Forum » Loža » dobrodejnost kolonizatorjev
dobrodejnost kolonizatorjev
Thomas ::
> "Za agonistični pluralizem."
Je pa še ena kolosalna neumnost, ki prihaja s tekočih trakov evropskih levičarskih intelektualcev.
Navaden bull.
Je pa še ena kolosalna neumnost, ki prihaja s tekočih trakov evropskih levičarskih intelektualcev.
Navaden bull.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Ja, Thomas, tocno tako, pustit bi jih morali pri miru, naj furajo svojo kameno dobo, in ce smo ze stopili z njimi v kontakt, bi morali svobodno izbrati, kaksno zivljenje jim bolj ustreza. Tko se jim vsaj ne bi zamerili. Seveda, vsem je jasno, da je to popolnoma nerealno. Kolonizatorji so bili enaki (vcasih hujsi, vcasih boljsi, vsekakor pa pri pobijanju ucinkovitejsi) kot vsi zavojevalci skozi zgodovino. Zmagovalci pac. Se pravi, o dobrohotnosti ne more biti nobenega govora. To smo torej razcistili.
In tudi, ce bi bil kolonizatorski namen resnicno dobrohoten, bi bilo prav gotovo toliko in toliko ljudstev, ki si pomoci "civiliziranega" cloveka ne bi zeleli. Se manj pa so si zeleli zasuznjevanja in podrejenega polozaja, ki vlada se danes.
Je moralno nekomu vsiliti pomoc, ce je noce? Po tvoje ocitno da.
In tudi, ce bi bil kolonizatorski namen resnicno dobrohoten, bi bilo prav gotovo toliko in toliko ljudstev, ki si pomoci "civiliziranega" cloveka ne bi zeleli. Se manj pa so si zeleli zasuznjevanja in podrejenega polozaja, ki vlada se danes.
Je moralno nekomu vsiliti pomoc, ce je noce? Po tvoje ocitno da.
Thomas ::
Fundamentalisti ne marajo, da se njihovi otroci cepijo.
Naj jih poslušamo?
Naj jih poslušamo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
haha, tocno tak odgovor sem pricakoval.
Torej gre tocno za to - vse ostale kulture smatras za manjvredne, celo nevredne in nesposobne samostojno odlocati o svoji usodi.
Naj kaj me ze to spominja...?
Torej gre tocno za to - vse ostale kulture smatras za manjvredne, celo nevredne in nesposobne samostojno odlocati o svoji usodi.
Naj kaj me ze to spominja...?
DavidJ ::
Ne jih cepit.
Jih bo prej zmanjkalo.
Jih bo prej zmanjkalo.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
- Yoda ('The Empire Strikes Back')
OwcA ::
"Fundamentalisti ne marajo, da se njihovi otroci cepijo.
Naj jih poslušamo?"
Da, poslušajmo jih do te mere, da njim dopustimo takšen način življenja s takšnimi vrednotami, kot si jih sami želijo. To je problem "Zahod je superioren" mentalitete, ne samo, da izhaja iz prepričanja, da je zahodni način življenja najbolši, poleg tega ne dopušča nobnega drugega (na podlagi "napačnosti"). Sam si odličen primer takšnega pogleda na svet. Predpostavljaš, da obstaja absolutna resnica iz česar, po neki izkrivljeni logiki, izpelješ, da imaš prav.
Ravno tako ne moreš razumeti, da ni za vsakega "srečno življenje", če lahko leži zleknjen v naslonjaču, sreba coca-colo in gleda cnn (...medtem ko v ozadju plapola ameriška zastava in se nad njo spreletavajo beloglavi orli
). S tem ko jim usiliš nek način življenja, ki reda izbolša njihove življenske razmere, še ne pomeni, da si jih "osrečil". Treba je opozorit, da si sam govoril kako je "discomfort" glavno vodilo napredka, torej ni napredek, če bušmana oblečeš v plastično trenerko in mu zabašeš hamburger v usta.
Ti razumeš boljše življenje le v materialnem smislu, če pa dovoliš v svoj svet vrednot tudi kakše moralne ali etične, pa se bo tvoja predstava sveta kaj hitro spačila. Človeku lahko podariš nesmrtnost, ki pa bo zanj pekel, če je bo mogel "preživveti" v sporu s svojimi moralnimi načeli.
Premisli malo!
Naj jih poslušamo?"
Da, poslušajmo jih do te mere, da njim dopustimo takšen način življenja s takšnimi vrednotami, kot si jih sami želijo. To je problem "Zahod je superioren" mentalitete, ne samo, da izhaja iz prepričanja, da je zahodni način življenja najbolši, poleg tega ne dopušča nobnega drugega (na podlagi "napačnosti"). Sam si odličen primer takšnega pogleda na svet. Predpostavljaš, da obstaja absolutna resnica iz česar, po neki izkrivljeni logiki, izpelješ, da imaš prav.
Ravno tako ne moreš razumeti, da ni za vsakega "srečno življenje", če lahko leži zleknjen v naslonjaču, sreba coca-colo in gleda cnn (...medtem ko v ozadju plapola ameriška zastava in se nad njo spreletavajo beloglavi orli
). S tem ko jim usiliš nek način življenja, ki reda izbolša njihove življenske razmere, še ne pomeni, da si jih "osrečil". Treba je opozorit, da si sam govoril kako je "discomfort" glavno vodilo napredka, torej ni napredek, če bušmana oblečeš v plastično trenerko in mu zabašeš hamburger v usta.Ti razumeš boljše življenje le v materialnem smislu, če pa dovoliš v svoj svet vrednot tudi kakše moralne ali etične, pa se bo tvoja predstava sveta kaj hitro spačila. Človeku lahko podariš nesmrtnost, ki pa bo zanj pekel, če je bo mogel "preživveti" v sporu s svojimi moralnimi načeli.
Premisli malo!
Thomas ::
Vse kulture, ki niso zasnovane na spoštovanju človekovih pravic in na izboljševanju same sebe - imam za nevredne obstoja. (Nisem rekel tega za pripadnike teh "kultur", da ne bo kakšne "pomote").
Zdej pa ti jeb, bodi "širok" še do mene, kot si do fundamentalistov - in mi priznaj to pravico. Če priznaš "pravico do obstoja" državam pod diktatorji - pa priznaj še nam libertancem in globalistom pravico, da razglašamo svoje ideje.
Če ne, bom (spet) rekel da si dvoličen.
Če bi imeli na Zemlji "10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi.
No, sej jest vem, da eni kot smashit, so mačoti in v kameni dobi bi uživali, zdaj jih pa daje stres - ampak za večino ljudi pa to ne bi bila dobra situacija. Nabiralec = klošar. V to, v imenu "avtohtonosti njegove kulture", nimamo pravice siliti nikogar.
Zdej pa ti jeb, bodi "širok" še do mene, kot si do fundamentalistov - in mi priznaj to pravico. Če priznaš "pravico do obstoja" državam pod diktatorji - pa priznaj še nam libertancem in globalistom pravico, da razglašamo svoje ideje.
Če ne, bom (spet) rekel da si dvoličen.
Če bi imeli na Zemlji "10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi.
No, sej jest vem, da eni kot smashit, so mačoti in v kameni dobi bi uživali, zdaj jih pa daje stres - ampak za večino ljudi pa to ne bi bila dobra situacija. Nabiralec = klošar. V to, v imenu "avtohtonosti njegove kulture", nimamo pravice siliti nikogar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
smash ::
>>Vse kulture, ki niso zasnovane na spoštovanju človekovih pravic in na izboljševanju same sebe - imam za nevredne obstoja.<<
ja thomas kaj pa blebetaš....povej mi kako američani spoštujejo človekove pravice v afganistanu....kaj je recimo z afganistanskimi zaporniki na kubi??? kje so??
zakaj je en američan enakovreden dvem indijcem naprimer???
zakaj lahko ameriški vojak ubije 10 afganistancev v civilu, pa mu ni sojeno?? in kaj se zgodi v obratnem primeru??
zakaj v ameriki zadrzujejo na policijskih postajah ljudi azijske vere tud po cel teden, da jih lahko preverijo?? a ni rok za pridrzanje 24 ur ce nimas kaksnih konkretnih dokazov??
zakaj imajo v ameriki indijanci rezervate??? zakaj mora sploh ta beseda "rezervat" obstajat??
zakaj imajo ameriki nevem kolk agencij kot so FBI in podobno, sam da imajo nadzor nad svojimi ljudmi
zakaj je dovoljena prodaja orozja v ameriki?? pa nej si svojo ustavo zataknejo nekam...ce bi bli civilizirani, bi to ze zdavnej spremenil
NEKATERI STE TAKI BEBCI.....vsi se zgledujete po USA....namest da bi pogledal neko drugo alternativo..recimo JAPONSKO....po njej bi se mogl zgledovat...napredek je ogromen in to brez lastne vojske in zelje po siritvi ozemlja....
ja thomas kaj pa blebetaš....povej mi kako američani spoštujejo človekove pravice v afganistanu....kaj je recimo z afganistanskimi zaporniki na kubi??? kje so??
zakaj je en američan enakovreden dvem indijcem naprimer???
zakaj lahko ameriški vojak ubije 10 afganistancev v civilu, pa mu ni sojeno?? in kaj se zgodi v obratnem primeru??
zakaj v ameriki zadrzujejo na policijskih postajah ljudi azijske vere tud po cel teden, da jih lahko preverijo?? a ni rok za pridrzanje 24 ur ce nimas kaksnih konkretnih dokazov??
zakaj imajo v ameriki indijanci rezervate??? zakaj mora sploh ta beseda "rezervat" obstajat??
zakaj imajo ameriki nevem kolk agencij kot so FBI in podobno, sam da imajo nadzor nad svojimi ljudmi
zakaj je dovoljena prodaja orozja v ameriki?? pa nej si svojo ustavo zataknejo nekam...ce bi bli civilizirani, bi to ze zdavnej spremenil
NEKATERI STE TAKI BEBCI.....vsi se zgledujete po USA....namest da bi pogledal neko drugo alternativo..recimo JAPONSKO....po njej bi se mogl zgledovat...napredek je ogromen in to brez lastne vojske in zelje po siritvi ozemlja....
Thomas ::
smashit
Kdo je tebi rekel, da Japonci nimajo vojske?
Kdo je tebi rekel, da Japonci nimajo vojske?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
smash ::
ne se obešat na vsak detajl..pac nisem dobro povedu...ko sem reku da nimajo vojske, sem mislu to, da so moral po drugi svetovni vojni sprejet z ustavo nek pogoj, da ne bodo vec imeli tolk vojske al neki podobnega....poleg tega mi ne delujejo tako kot americani, ki bi radi vedno sirili svoje gospodarske lovke na druge drzave zarad nafte al cesa podobnega...
joj joj k je bil Clinton, je vsaj vedu zakaj se gre...tko pa nben vec ne ve, kaj bo ta norc naredu...on pa njegovi fellow americans
ze sam ta stavk "ce niste z nami, ste proti nam" se mi zdi totalno nedemokraticen.....kaj pa, ce jest nocem bit z njimi in tudi nocem bit proti njim? zakaj ne spostujejo tako mojo odlocitev??? vsaka prava demokracija bi
ne morjo se naslanjat na nek xx september, ki se jim je zgodu, pa se sam bog ne ve, kdo je to naredu...sam rekl so, da je to bil osama....ko pa dons lohk ze vsak otrok nardi tak video u votlini k en lolek neki govori....ce bi EMINEM prej naredu video "without you", bi lohk rekl, da je on osama bin laden, pa bi folk nasedu...ja TAKI so ti nasi americani
poglejmo z neke druge strani vse to...vemo, da je vsak politik, ki pride visoko, pokvarjen...on mora bit pokvarjen, drgac mu ne uspe..........in kaj pomeni takmu politiku nekaj življenj za dosego nekega politicnega cilja?? NIC.......Cilj ameriki je trenutno:
- nafta na bližnjem vzhodu
- vodilna sila na celem planetu
- itd
tukaj 3000 americanov ne steje NIČ...ceprou vemo, da je blo v WTC-ju vecina ljudi iz drugih dežel...žrtve so minimalne...cilji bodo veliki
kako lahkjo potem folk slepo verjame CNN-u, ki ga vodi politika, da je za vse kriv IRAQ and OSAMA, ki po novem sodelujeta...mislem...govorijo čedalje neverjetne laži, ki jih nimajo s čim podpreti
in kaj je zdej z Severno korejo??? so priznali da majo nuklearno orožje...zakaj je potem iraq se vedno bolj pomemben, ko pa ma korea ze orozje, irak pa se ne..
naj prosim nekdo to razlozi
joj joj k je bil Clinton, je vsaj vedu zakaj se gre...tko pa nben vec ne ve, kaj bo ta norc naredu...on pa njegovi fellow americans
ze sam ta stavk "ce niste z nami, ste proti nam" se mi zdi totalno nedemokraticen.....kaj pa, ce jest nocem bit z njimi in tudi nocem bit proti njim? zakaj ne spostujejo tako mojo odlocitev??? vsaka prava demokracija bi
ne morjo se naslanjat na nek xx september, ki se jim je zgodu, pa se sam bog ne ve, kdo je to naredu...sam rekl so, da je to bil osama....ko pa dons lohk ze vsak otrok nardi tak video u votlini k en lolek neki govori....ce bi EMINEM prej naredu video "without you", bi lohk rekl, da je on osama bin laden, pa bi folk nasedu...ja TAKI so ti nasi americani
poglejmo z neke druge strani vse to...vemo, da je vsak politik, ki pride visoko, pokvarjen...on mora bit pokvarjen, drgac mu ne uspe..........in kaj pomeni takmu politiku nekaj življenj za dosego nekega politicnega cilja?? NIC.......Cilj ameriki je trenutno:
- nafta na bližnjem vzhodu
- vodilna sila na celem planetu
- itd
tukaj 3000 americanov ne steje NIČ...ceprou vemo, da je blo v WTC-ju vecina ljudi iz drugih dežel...žrtve so minimalne...cilji bodo veliki
kako lahkjo potem folk slepo verjame CNN-u, ki ga vodi politika, da je za vse kriv IRAQ and OSAMA, ki po novem sodelujeta...mislem...govorijo čedalje neverjetne laži, ki jih nimajo s čim podpreti
in kaj je zdej z Severno korejo??? so priznali da majo nuklearno orožje...zakaj je potem iraq se vedno bolj pomemben, ko pa ma korea ze orozje, irak pa se ne..
naj prosim nekdo to razlozi
smash ::
>>>Če ti jest razložim - ne boš razumu, smashit.<<<
mislem, da bi vsi tukaj na tem forumu radi, da nam ti to pojsniš, ker bi radi razumeli
Thomas - RADI BI RAZUMELI!
mislem, da bi vsi tukaj na tem forumu radi, da nam ti to pojsniš, ker bi radi razumeli
Thomas - RADI BI RAZUMELI!
Thomas ::
Zakaj je Irak večji problem od Severne Koreje?
Oba sta problem - in to velik.
Ljudje v Severni Koreji nimajo kaj jesti, njihova oblast pa izdeluje atomsko orožje, da bi z njim izseljevala Južno Korejo in Japonsko.
Obema je potrebno vzeti tako orožje - in Iraku in Severni Koreji.
Upam, da ga bodo obema tudi zares vzeli.
Je kdo za to, da ga obdržita?
Oba sta problem - in to velik.
Ljudje v Severni Koreji nimajo kaj jesti, njihova oblast pa izdeluje atomsko orožje, da bi z njim izseljevala Južno Korejo in Japonsko.
Obema je potrebno vzeti tako orožje - in Iraku in Severni Koreji.
Upam, da ga bodo obema tudi zares vzeli.
Je kdo za to, da ga obdržita?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
Thomas, jest sm do fundamentalistov sirok le toliko, da povsem razumem, zakaj so pissed off, in zakaj ravno na Zahod.
In sigurno niso besni zato, ker verujemo v drugega boga, ker nase zenske lahko nage hodijo po plazah in ker pijemo pivo. Mora bit nekaj vec. A ne? Brez skrbi, da je.
In vsi vemo, kaj je to. Kolonializem in njegova dediscina, sedaj pa bi Zahod rad se z "globalizacijo" vse skupaj za cimdlje zacementiral v barakarska predmestja. Cesar niso vec zmogli obdrzati s silo, bodo pa sedaj skusali pokupiti.
"Če bi imeli na Zemlji 10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi."
Ne vem, no, ce v bedi zivi nekdo (in to ob 80% smrtnosti do ne vem kaksne starosti), ki ze tisocletja ne pozna drugega in si svojega nacina zivljenja tudi ne zeli spremeniti, je temu tezko reci "drzanje v bedi". Ravno nasprotno, to da smo tem ljudstvom vsilili nase standarde in nacin zivljenja, sedaj pa so namesto v kolibah v kartonastih barakah (do izgube kolonialne moci smo jih pa se veselo zasuznjevali), je zame drzanje v bedi. In to po nekaj sto letih blagodejnega vpliva "civilizacije".
Kaj tebe briga en indijanc na drugem koncu sveta, ce hoce svoje zivljenje ziveti v dzungli, preziveti na svoj nacin? Od kje ti pravica, da mu vsiljujes KARKOLI? Zato, ker si bolj izobrazen in imas denar???
Pust ga pri miru, pa bo tut on tebe. To ti je vsa pamet. Ce bo rabil pomoc ali si bo zelel sodelovati, te bo ze poiskal. Do takrat pa - ODJEBI.
In sigurno niso besni zato, ker verujemo v drugega boga, ker nase zenske lahko nage hodijo po plazah in ker pijemo pivo. Mora bit nekaj vec. A ne? Brez skrbi, da je.
In vsi vemo, kaj je to. Kolonializem in njegova dediscina, sedaj pa bi Zahod rad se z "globalizacijo" vse skupaj za cimdlje zacementiral v barakarska predmestja. Cesar niso vec zmogli obdrzati s silo, bodo pa sedaj skusali pokupiti.
"Če bi imeli na Zemlji 10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi."
Ne vem, no, ce v bedi zivi nekdo (in to ob 80% smrtnosti do ne vem kaksne starosti), ki ze tisocletja ne pozna drugega in si svojega nacina zivljenja tudi ne zeli spremeniti, je temu tezko reci "drzanje v bedi". Ravno nasprotno, to da smo tem ljudstvom vsilili nase standarde in nacin zivljenja, sedaj pa so namesto v kolibah v kartonastih barakah (do izgube kolonialne moci smo jih pa se veselo zasuznjevali), je zame drzanje v bedi. In to po nekaj sto letih blagodejnega vpliva "civilizacije".
Kaj tebe briga en indijanc na drugem koncu sveta, ce hoce svoje zivljenje ziveti v dzungli, preziveti na svoj nacin? Od kje ti pravica, da mu vsiljujes KARKOLI? Zato, ker si bolj izobrazen in imas denar???
Pust ga pri miru, pa bo tut on tebe. To ti je vsa pamet. Ce bo rabil pomoc ali si bo zelel sodelovati, te bo ze poiskal. Do takrat pa - ODJEBI.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jeb ()
City ::
Se mi zdi da vsak ve da bi Slovenija rabila približno 3 generacije, da bi po razvoju in standardu bila enakovredna Avstriji, pa pustimo Avstrijo malo pri miru in vzamimo npr. Belgijo katere zdravstvo in njegov zakon veliko bolj naklonjen svojim državljanom. Očitno je da zelo zaostajamo in oboji smo civilizirani na svoj način in zdaj naj bi bilo upravičeno, če bi ta dva naroda nas napadla in zaprla v taborišče, pod pretvezo: na žalost vaša kultura je preveč primitivna zato vas upravičeno lahko pokoljemo in naselimo svoje ljudi, boste videli čez 1000 let bo vam veliko bolje. To govoriš ti Thomas s svojimi posti in ne vem kako bi gledal na to, če bi res prišlo do tega.
Kar se pa tiče jederskega orožja je jasno da ga koreja ima, nihče pa še ni dokazal da ga ima Irak, so samo domneve brez konkretnih dokazov.
Ko govoriš naj obema vzamejo orožje, kako pa misliš da jima ga bodo vzeli? Sigurno ne po sistemu daj - vzamem in verjetno ne bo vojska hodila okoli z gorjačo v roki, ko je vsem jasno kaj je bilo na Kosovu ko so američani zmetali na "srbjance" malo "zastarelo" robo in na vse možne načine hočejo to prikriti, v Italiji pa so se zdravili vojaki z rakavmi obolenji, to je bilo pa samo naklučje....malo morgen.
Kar se pa tiče jederskega orožja je jasno da ga koreja ima, nihče pa še ni dokazal da ga ima Irak, so samo domneve brez konkretnih dokazov.
Ko govoriš naj obema vzamejo orožje, kako pa misliš da jima ga bodo vzeli? Sigurno ne po sistemu daj - vzamem in verjetno ne bo vojska hodila okoli z gorjačo v roki, ko je vsem jasno kaj je bilo na Kosovu ko so američani zmetali na "srbjance" malo "zastarelo" robo in na vse možne načine hočejo to prikriti, v Italiji pa so se zdravili vojaki z rakavmi obolenji, to je bilo pa samo naklučje....malo morgen.
Thomas ::
> Ce bo rabil pomoc ali si bo zelel sodelovati, te bo ze poiskal. Do takrat pa - ODJEBI.
Torej če v nekem gozdu živi pleme nabiralcev, se njihovih otrok ne sme cepiti?
Če se že to pa sme, se odraslim lahko nudi medicinska pomoč?
Se sme zgraditi ambulanta na njihovem terenu, v katero lahko hodijo?
Se sme kaj kupiti od njih in jim kaj prodati?
Se jih sme integrirati v Zahodno družbo?
Kje boste potegnili črto zagovorniki nevmešavanja?
Torej če v nekem gozdu živi pleme nabiralcev, se njihovih otrok ne sme cepiti?
Če se že to pa sme, se odraslim lahko nudi medicinska pomoč?
Se sme zgraditi ambulanta na njihovem terenu, v katero lahko hodijo?
Se sme kaj kupiti od njih in jim kaj prodati?
Se jih sme integrirati v Zahodno družbo?
Kje boste potegnili črto zagovorniki nevmešavanja?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
"Kje boste potegnili črto zagovorniki nevmešavanja?"
Simpl - v trenutku, ko se zacne VMESAVANJE. Se pravi takrat, ko nekoga zacnes v nekaj siliti. Kako, da ti ni jasna tako elementarna zadeva???
Simpl - v trenutku, ko se zacne VMESAVANJE. Se pravi takrat, ko nekoga zacnes v nekaj siliti. Kako, da ti ni jasna tako elementarna zadeva???
Thomas ::
Aha .. jasno, enostavno.
Kako pa veš, kdaj jih siliš?
Še odraslega Zahodnjaka je treba silit. Da se recimo drži prometnih pravil in še mnogih reči. A njim bi pa dal džipe in jih ne bi sekiral, kako šofirajo? Njihova stvar!?
Ortodoksnega islamca je tudi treba kar siliti, da pusti tudi hčere v šolo.
Vprašanje torej ostaja - kje potegniti črto?
Edini pravi odgovor je - ne moreš. Take it all!
Kako pa veš, kdaj jih siliš?
Še odraslega Zahodnjaka je treba silit. Da se recimo drži prometnih pravil in še mnogih reči. A njim bi pa dal džipe in jih ne bi sekiral, kako šofirajo? Njihova stvar!?
Ortodoksnega islamca je tudi treba kar siliti, da pusti tudi hčere v šolo.
Vprašanje torej ostaja - kje potegniti črto?
Edini pravi odgovor je - ne moreš. Take it all!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
morda, sem pa preprican, da za suzenjstvo in delo na plantazah in rudnikih niso dobili prav veliko prostovoljcev...
Thomas ::
To seveda ne. Ampak danes nobeden ne zahteva sužnosti. Samo civiliziranost.
Suženjstvo pa nikakor ni Zahodni izum. To je samo nekaj, kar je Zahod nasledil in potem odpravil. Zahod. Zahodna civilizacija je postavila suženjstvo pod vprašaj. Nobena druga. Preden je Zahod sploh bil, so v Afriki poznali suženjstvo in lakoto. Kruto dejstvo.
Pa to itak ni več aktualno.
Torej - kje boš potegnil črto?
Suženjstvo pa nikakor ni Zahodni izum. To je samo nekaj, kar je Zahod nasledil in potem odpravil. Zahod. Zahodna civilizacija je postavila suženjstvo pod vprašaj. Nobena druga. Preden je Zahod sploh bil, so v Afriki poznali suženjstvo in lakoto. Kruto dejstvo.
Pa to itak ni več aktualno.
Torej - kje boš potegnil črto?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
suzenjstvo je prosvetljeni zahod opustil usranih 150 let nazaj. Big deal. Skoraj, kot bi bilo vceraj.
Kje bom potegnil crto? Kot sem rekel, tam, kjer moje prisotnosti ne bodo zeleli.Ti se pa se kr lepo vsiljuj naprej. Ocitno drugace ne znas. You are sooooo superior... Kajnede? Ves, da.
Zakaj si pa Zahod tako zeli prisotnosti vsepovsod, je pa tudi jasno. Ne iz dobrohotnosti, ampak zelje po nadaljnjem izkoriscanju.
Pa tista o prometnih predpisih je spet ena mocnejsih...
Jao...
Kje bom potegnil crto? Kot sem rekel, tam, kjer moje prisotnosti ne bodo zeleli.Ti se pa se kr lepo vsiljuj naprej. Ocitno drugace ne znas. You are sooooo superior... Kajnede? Ves, da.
Zakaj si pa Zahod tako zeli prisotnosti vsepovsod, je pa tudi jasno. Ne iz dobrohotnosti, ampak zelje po nadaljnjem izkoriscanju.
Pa tista o prometnih predpisih je spet ena mocnejsih...
Jao...
Thomas ::
V bistvu svojega pogleda ne znaš ubraniti jeb.
Ne zmoreš povedati, "do kje naj pustimo druge kulture pri miru"?
Za primer Iraka recimo. Do koder pusti Sadam?
Ne zmoreš povedati, "do kje naj pustimo druge kulture pri miru"?
Za primer Iraka recimo. Do koder pusti Sadam?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jeb ::
jest sm svoje pogled prav lepo obranil. Ti si pa zignoriral kopico DEJSTEV o grozotah kolonializma (in potem celo izjavil, da dobronamernost zate ni pomembna, ker je seveda nisi uspel nikakor dokazat) in potem zadevo trivializiral s prometnimi predpisi.
In tut glede tega sem svoj odgovor ze zdavnaj dal. Pustiti bi jih bilo treba pri miru, dokler sami ne bi hotelisodelovat z nami.
Ti si tisti, ki svoje zgresene morale ne mores z nicemer utemeljit.
Razen z bedarijo o prometnih predpisih.
Dost bo...
In tut glede tega sem svoj odgovor ze zdavnaj dal. Pustiti bi jih bilo treba pri miru, dokler sami ne bi hotelisodelovat z nami.
Ti si tisti, ki svoje zgresene morale ne mores z nicemer utemeljit.
Razen z bedarijo o prometnih predpisih.
Dost bo...
Thomas ::
Eden od naju je precej pametnejši od drugega. Tako močno, da ga drugi sploh ne razume in kar naprej tumba svoje.
O tem se strinjava - mar ne?
O tem se strinjava - mar ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
"Vse kulture, ki niso zasnovane na spoštovanju človekovih pravic in na izboljševanju same sebe - imam za nevredne obstoja."
Če se ne izboljšujejo, bojo itak propadle. Ne vidim pa razloga, zakaj bi jim "demokratični" Zahod moral pomagati.
"Če bi imeli na Zemlji "10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi."
Mislim, da Huntington v svojem zelo slavnem delu "Spopad civilizacij" navaja, da na svetu obstaja 7-8 civilizacij, ampak moral mi boš pa razložiti, kdo koga drži v bedi (kdo komu ne dovoli enakovrednega razvoja).
Pa še nekaj Thomas - kaj meniš o ideji trajnostnega razvoja celotnega sveta?
Če se ne izboljšujejo, bojo itak propadle. Ne vidim pa razloga, zakaj bi jim "demokratični" Zahod moral pomagati.
"Če bi imeli na Zemlji "10 različnih civilizacij" - bi to pomenilo zavestno držanje ljudi v bedi."
Mislim, da Huntington v svojem zelo slavnem delu "Spopad civilizacij" navaja, da na svetu obstaja 7-8 civilizacij, ampak moral mi boš pa razložiti, kdo koga drži v bedi (kdo komu ne dovoli enakovrednega razvoja).
Pa še nekaj Thomas - kaj meniš o ideji trajnostnega razvoja celotnega sveta?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Če se ne izboljšujejo, bojo itak propadle
Aha. Mi naj pa gledamo trplenje njihovih pripadnikov križemrok?
> kdo koga drži v bedi (kdo komu ne dovoli enakovrednega razvoja).
Kdo drži Iran v bedi? Zame ni dvoma. Tamkajšnje mule. Kdo drži Severno Korejo v bedi? Tamkajšnja oblast. Kaj pa Cubo? Fidel Castro.
> kaj meniš o ideji trajnostnega razvoja celotnega sveta?
Visokotehnološki Zahod je še zdaleč najbolj trajnosten.
Aha. Mi naj pa gledamo trplenje njihovih pripadnikov križemrok?
> kdo koga drži v bedi (kdo komu ne dovoli enakovrednega razvoja).
Kdo drži Iran v bedi? Zame ni dvoma. Tamkajšnje mule. Kdo drži Severno Korejo v bedi? Tamkajšnja oblast. Kaj pa Cubo? Fidel Castro.
> kaj meniš o ideji trajnostnega razvoja celotnega sveta?
Visokotehnološki Zahod je še zdaleč najbolj trajnosten.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
"Aha. Mi naj pa gledamo trplenje njihovih pripadnikov križemrok?"
Nisem rekel, da naj samo gledamo. Lahko se tudi pomaga, ne da bi zahtevali, da v trenutku opustijo svoj način življenja. Ne moreš se pa iti trgovanja "dobrine za ideologijo". Ljudje bodo ščasoma itak sprejeli tisto, kar je zanje bolje. Če pomoči nočejo, njihov problem. Asimilacija (nasilna) pač ne more biti rešitev, ker naleti na velik odpor. Marsikatera pomoč je pa itak samo PR akcija, kot na primer pred leti, ko je nekaj velikih farmacevtskih družb podarilo ogromne količine zdravil državam v Afriki, čez par mesecev pa se je odkrilo, da so pokvarjena.
"Kdo drži Iran v bedi? Zame ni dvoma. Tamkajšnje mule. Kdo drži Severno Korejo v bedi? Tamkajšnja oblast. Kaj pa Cubo? Fidel Castro."
Že res, ampak očitno nisi razumel, kam sem ciljal z vprašanjem. Namig: to so notranjepolitične zadeve, mene pa zanimajo rzmere na ravni zunanje politike oz. mednarodnih odnosev, o katerih mislim da tudi razpravljamo.
"Visokotehnološki Zahod je še zdaleč najbolj trajnosten."
Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit. Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa? Za tebe očitno ne. Še dobro, da se levičarski intelektualci včasih spomnijo kake kolosalne neumnosti.
Nisem rekel, da naj samo gledamo. Lahko se tudi pomaga, ne da bi zahtevali, da v trenutku opustijo svoj način življenja. Ne moreš se pa iti trgovanja "dobrine za ideologijo". Ljudje bodo ščasoma itak sprejeli tisto, kar je zanje bolje. Če pomoči nočejo, njihov problem. Asimilacija (nasilna) pač ne more biti rešitev, ker naleti na velik odpor. Marsikatera pomoč je pa itak samo PR akcija, kot na primer pred leti, ko je nekaj velikih farmacevtskih družb podarilo ogromne količine zdravil državam v Afriki, čez par mesecev pa se je odkrilo, da so pokvarjena.
"Kdo drži Iran v bedi? Zame ni dvoma. Tamkajšnje mule. Kdo drži Severno Korejo v bedi? Tamkajšnja oblast. Kaj pa Cubo? Fidel Castro."
Že res, ampak očitno nisi razumel, kam sem ciljal z vprašanjem. Namig: to so notranjepolitične zadeve, mene pa zanimajo rzmere na ravni zunanje politike oz. mednarodnih odnosev, o katerih mislim da tudi razpravljamo.
"Visokotehnološki Zahod je še zdaleč najbolj trajnosten."
Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit. Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa? Za tebe očitno ne. Še dobro, da se levičarski intelektualci včasih spomnijo kake kolosalne neumnosti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
>>Visokotehnološki Zahod je še zdaleč najbolj trajnosten.
> Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit.
Kaj pa jest tuki že ves čas trobim? Kamena doba je mimo.
> Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit.
Kaj pa jest tuki že ves čas trobim? Kamena doba je mimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Kamena doba je definitvno mimo
Samo nisi mi odgovoril na tole:
Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit.
Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa? Za tebe očitno ne. Še dobro, da se levičarski intelektualci včasih spomnijo kake kolosalne neumnosti.
Samo nisi mi odgovoril na tole:
Je tudi res, ampak Zahod ne obsega celotnega planeta Zemlje. Kaj pa z ostalim svetom, ki ni tako razvit.
Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa? Za tebe očitno ne. Še dobro, da se levičarski intelektualci včasih spomnijo kake kolosalne neumnosti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Miroljubna westernizacija. Memetska vojna - kaj pa drugega. "S knjigo nad knjigo", kot je rekel že Mitja Ribičič.
Oziroma z Wi-Fi nad mujezine, Že min ži Bao in ljudmilo.org.
Oziroma z Wi-Fi nad mujezine, Že min ži Bao in ljudmilo.org.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Zeha se mi zato, ker mi še nisi ponudil konkretnega odgovora na zgoren post.
Mogoče pa nisem edini, ki je stisnjen v kot
Mogoče pa nisem edini, ki je stisnjen v kot
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Na katero vprašanje jest ne znam odgovoriti?
Pa je ne na tisto o dobrohotnosti?
Pa je ne na tisto o dobrohotnosti?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
"Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa?"
pa ne mi spet pisat o ljudmila.org
pa ne mi spet pisat o ljudmila.org
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
> Trgovanje dobrine za ideologijo ali morda obstaja kaka alternativa?
Svobodna izmenjava mnenj in širjenje idej. Če rečem, da Allaha ni ali pa da je cel Hinduizem en navaden bluz, me ne smejo v Pakistanu kamenjati, niti v Indiji linčati.
Zahodni (libertinski) standardi povsod do toliko. Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim.
Naprej bo šlo zlahka.
Svobodna izmenjava mnenj in širjenje idej. Če rečem, da Allaha ni ali pa da je cel Hinduizem en navaden bluz, me ne smejo v Pakistanu kamenjati, niti v Indiji linčati.
Zahodni (libertinski) standardi povsod do toliko. Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim.
Naprej bo šlo zlahka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Konkreten odgovor! Hvala Allahu
"Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim."
Tole pa zna biti precej težje kot se zdi na prvi pogled. Daj malo naštej potrebne spremembe v mišljenjih obeh skupin.
Prost pretok idej in mnenj pa seveda mora obstajati. Ampak za takšen predlog bi te kamenjali tudi kje drugje, kot pa samo v Pakistanu.
"Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim."
Tole pa zna biti precej težje kot se zdi na prvi pogled. Daj malo naštej potrebne spremembe v mišljenjih obeh skupin.
Prost pretok idej in mnenj pa seveda mora obstajati. Ampak za takšen predlog bi te kamenjali tudi kje drugje, kot pa samo v Pakistanu.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Na slotechu me skoraj.
Ker je bogokletno govoriti, da "Bush ni nič posebnega", Sadam Husein je pa mesar".
Naprimer.
Mnogim zavre kri, če kdo ne upešteva "slovenske de facto politične korektnosti".
Kaj hujšega, kot reči, da je kolonizacija prinesla več dobrega kot slabega, ali pa da so Greenpesovci eni brezvezniki.
Nobeni argumenti tukaj ne pomagajo nič.
Če nisi "ljudmila friendly" je - je že problem.
Ker je bogokletno govoriti, da "Bush ni nič posebnega", Sadam Husein je pa mesar".
Naprimer.
Mnogim zavre kri, če kdo ne upešteva "slovenske de facto politične korektnosti".
Kaj hujšega, kot reči, da je kolonizacija prinesla več dobrega kot slabega, ali pa da so Greenpesovci eni brezvezniki.
Nobeni argumenti tukaj ne pomagajo nič.
Če nisi "ljudmila friendly" je - je že problem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
"Kaj hujšega, kot reči, da je kolonizacija prinesla več dobrega kot slabega, ali pa da so Greenpesovci eni brezvezniki."
Kako smo nestrpni.... Obsojamo te, ker zagovarjaš grozodelstva naše preteklosti, res ne vem od kod smo se vzeli. Še malo pa bomo napadali tiste, ki pravijo, da so bila kontracijska taborišča nekaj slabeko, ko so vendar lahko v njih znanstveniki opravili toliko nujno potrebnih poskusov. Mi, levičarski intelektualci, smo res smrt za napredek...
"Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim"
V zanemnju demokracije korakamo proti enostrankarskemu sistemu, pa si le dojel poanto Bushove politike.
Aja, še to, a bi lahko, nam, ki imamo možgane oprane iz strani levičarske filozofije razjasnil pojem "mementske ofenzive". Mene je Vrbinčev slovar tujk pustil na cedilu, oziroma se našel le:
memento -a ali neskl. m [lat. memento pomni, spominaj se, vele.l od meminisse spominjati se] 1. spomin(ek), 2. opomin, opozorilo
Če je mementska vojana to kar bi si predstavljal glede na gornjo definicijo, mi prideta na pamet le dve stvari, ali pranje možganov, ali pa "ustvariti zgled" za ostale nasprotnike. Če bolje pomislim bi se to kar skladalo s tvojim pogledom na svet. Ne vem le kako potem lahko trdiš "Vse kulture, ki niso zasnovane na spoštovanju človekovih pravic in na izboljševanju same sebe - imam za nevredne obstoja". Dvoličnost ali zagovarjanje idealov nevrednih obstoja ?
"Če rečem, (...) da je cel Hinduizem en navaden bluz, me ne (...) v Indiji linčati."
Ta izjava kaže le tvojo zaslepljenost z "zahodnjaško superiornostjo" oziroma inferiornost ostalega sveta ali pa tvoje neznanje. Hinduizem uči strpnosti, sočutja do vseh čutečih bitji in nenasilje. Priznam, pojmi ki so tebi docela napoznani, ampak gldede na to, da vse svoje negacije gradiš na pikolovskem iskanju netočnosti, bi si človek mislil, da se boš bolj potrudil, morda pa so plašnice (z ameriško zastavo ugravirano na notranji strani seve) le preobsežne...
Sprašuješ kje bi potegnil črto, preprosto, tam, do koder se jim ne bi bilo treba odrekati svoji kulturi, etiki, morali. Je pa primera z voznikom odlično ponazorila tvojo miselnost. Asimilacija ali pa odvzem vozniške, odstranitev. Samo kaj, ko voznik s treznostjo ne krši svojih moralnih načel...
Kako smo nestrpni.... Obsojamo te, ker zagovarjaš grozodelstva naše preteklosti, res ne vem od kod smo se vzeli. Še malo pa bomo napadali tiste, ki pravijo, da so bila kontracijska taborišča nekaj slabeko, ko so vendar lahko v njih znanstveniki opravili toliko nujno potrebnih poskusov. Mi, levičarski intelektualci, smo res smrt za napredek...
"Jest bi začel z nekaj (memetske ofenzive) po evropskih levičarjih in pa ameriški protestantski desnici. Se pravi, najprej cepljenje domačega prebivalstva proti (razširjenim) neumnostim"
V zanemnju demokracije korakamo proti enostrankarskemu sistemu, pa si le dojel poanto Bushove politike.
Aja, še to, a bi lahko, nam, ki imamo možgane oprane iz strani levičarske filozofije razjasnil pojem "mementske ofenzive". Mene je Vrbinčev slovar tujk pustil na cedilu, oziroma se našel le:
memento -a ali neskl. m [lat. memento pomni, spominaj se, vele.l od meminisse spominjati se] 1. spomin(ek), 2. opomin, opozorilo
Če je mementska vojana to kar bi si predstavljal glede na gornjo definicijo, mi prideta na pamet le dve stvari, ali pranje možganov, ali pa "ustvariti zgled" za ostale nasprotnike. Če bolje pomislim bi se to kar skladalo s tvojim pogledom na svet. Ne vem le kako potem lahko trdiš "Vse kulture, ki niso zasnovane na spoštovanju človekovih pravic in na izboljševanju same sebe - imam za nevredne obstoja". Dvoličnost ali zagovarjanje idealov nevrednih obstoja
?"Če rečem, (...) da je cel Hinduizem en navaden bluz, me ne (...) v Indiji linčati."
Ta izjava kaže le tvojo zaslepljenost z "zahodnjaško superiornostjo" oziroma inferiornost ostalega sveta ali pa tvoje neznanje. Hinduizem uči strpnosti, sočutja do vseh čutečih bitji in nenasilje. Priznam, pojmi ki so tebi docela napoznani, ampak gldede na to, da vse svoje negacije gradiš na pikolovskem iskanju netočnosti, bi si človek mislil, da se boš bolj potrudil, morda pa so plašnice (z ameriško zastavo ugravirano na notranji strani seve) le preobsežne...
Sprašuješ kje bi potegnil črto, preprosto, tam, do koder se jim ne bi bilo treba odrekati svoji kulturi, etiki, morali. Je pa primera z voznikom odlično ponazorila tvojo miselnost. Asimilacija ali pa odvzem vozniške, odstranitev. Samo kaj, ko voznik s treznostjo ne krši svojih moralnih načel...
OwcA ::
"Memi so mnenja, ki se borijo za obstanek v naših glavah"
Očitno s pranjem možganov nisem zelo zgrešil. Glede na to, da omenjaš ofenzivo, torej nameravaš aktivno posegati v selekcijo memov (mnenj). Kako zelo demokratično...
Očitno s pranjem možganov nisem zelo zgrešil. Glede na to, da omenjaš ofenzivo, torej nameravaš aktivno posegati v selekcijo memov (mnenj). Kako zelo demokratično...
Thomas ::
Jah to, da ti ne moreš zanikati tega, da v nabiralniški družbi jih 80% umre pred 15 rojstnim dnem - je že strup za tvoj memplex.
Ker evropsko levičarstvo (in ameriško religiozno desničarstvo) oba temeljita na podobnih memih - recimo na mitu o "nekompletnosti znanosti", oba sta antidarwinistična - se oba rušita na podoben način.
Memetic attack.
Vse zablode se rušijo na ta način. Razkrinkavanje šibkih točk. Brutalna logika.
Kaj si pa ti pod tem groznega predstavljaš - pa ni važno. Še ena napačna točka, v tvojem pogledu na svet.
Kot je rekel Sokrat - tukaj smo zato, da z raziskavo (debato) ugotovimo kako je.
Ne pa, da bi z govorjenjem potrjevali svojo "družbenopolitično sprejemljivost".
Nisem pa tudi tako neumen, da bi napadal svoje nasprotnike tam, kjer imajo prav. Bush glede Iraka naprimer. Ga bom raje glede carin na jeklo.
Ker evropsko levičarstvo (in ameriško religiozno desničarstvo) oba temeljita na podobnih memih - recimo na mitu o "nekompletnosti znanosti", oba sta antidarwinistična - se oba rušita na podoben način.
Memetic attack.
Vse zablode se rušijo na ta način. Razkrinkavanje šibkih točk. Brutalna logika.
Kaj si pa ti pod tem groznega predstavljaš - pa ni važno. Še ena napačna točka, v tvojem pogledu na svet.
Kot je rekel Sokrat - tukaj smo zato, da z raziskavo (debato) ugotovimo kako je.
Ne pa, da bi z govorjenjem potrjevali svojo "družbenopolitično sprejemljivost".
Nisem pa tudi tako neumen, da bi napadal svoje nasprotnike tam, kjer imajo prav. Bush glede Iraka naprimer. Ga bom raje glede carin na jeklo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
"Jah to, da ti ne moreš zanikati tega, da v nabiralniški družbi jih 80% umre pred 15 rojstnim dnem - je že strup za tvoj memplex.
Ker evropsko levičarstvo (in ameriško religiozno desničarstvo) oba temeljita na podobnih memih - recimo na mitu o "nekompletnosti znanosti", oba sta antidarwinistična - se oba rušita na podoben način.
Memetic attack.
Vse zablode se rušijo na ta način. Razkrinkavanje šibkih točk. Brutalna logika."
Brutalno da, kaj več pa že vprašanje. Ali resnično msiliš, da ste ti in tvoji somislešniki edini, ki so sposobni logičnega razmišlanja? Kakor se krčevito (a dokaj neuspešno...) braniš na vseh področjih, bi rekel, da je tvoj pogled na svet tisti, ki ima nepremsotljive šibke točke in se ruši. Vsi tisti, ki premoremo vsaj nekaj širine, smo sposobni dojeti, da ni absolutne resnice, absolutnega dobrega in predvsem absolutno slabega. Tako te precej manj stvari šokira in predvsem lažje ločuješ ideale od stvarnosti. Meni se ne bodo zamajala tla pod nogami, če mi mahaš okoli z visoko smrtnostjo, to sprejmem kot del "narave", medtem ko si moraš ti zatiskati oči in ušesa ter kričoč deklamirati ameriško himno, da neoimperializem in neokolonizem ostaneta neomadeževana.
"Kaj si pa ti pod tem groznega predstavljaš - pa ni važno. Še ena napačna točka, v tvojem pogledu na svet."
Razloži mi, kam se je skrila tako opevana demokracija, če mnenje in svobodna volja posameznika naenkrat nista več pomembni?
"Kot je rekel Sokrat - tukaj smo zato, da z raziskavo (debato) ugotovimo kako je."
To je citeirano izven konteksta. Sokratovi osnovni trditvi sta bili "Spoznaj samega sebe" in "Vem, da nič ne vem". Svojega sogovornika v debati je povprašal po nekem filozofskem problemu, ta mu je odgovoril z neko definicijo, nakar ga je Sokrat preko vprašanj in odgovorov pripeljal, do spoznanja, da pravzaprav ne ve odgovora na vprašanje. Tako je (sogovornik) prišel do spoznanja, da pravzaprav ničesar ne ve, ob enem pa bi naj s tem bolje spoznal samega sebe.
Takšni metodi pravimo majevtika ali porodničarstvo.
"Ne pa, da bi z govorjenjem potrjevali svojo "družbenopolitično sprejemljivost" .
Če čutiš potrebo po potrjevanju, te obhajajo dvomi, mene ne, ali morda tebe ("svoje nasprotinke (...) Bush (...)", ko tudi Bush ni več tisto kar je bil...)?
Ker evropsko levičarstvo (in ameriško religiozno desničarstvo) oba temeljita na podobnih memih - recimo na mitu o "nekompletnosti znanosti", oba sta antidarwinistična - se oba rušita na podoben način.
Memetic attack.
Vse zablode se rušijo na ta način. Razkrinkavanje šibkih točk. Brutalna logika."
Brutalno da, kaj več pa že vprašanje. Ali resnično msiliš, da ste ti in tvoji somislešniki edini, ki so sposobni logičnega razmišlanja? Kakor se krčevito (a dokaj neuspešno...) braniš na vseh področjih, bi rekel, da je tvoj pogled na svet tisti, ki ima nepremsotljive šibke točke in se ruši. Vsi tisti, ki premoremo vsaj nekaj širine, smo sposobni dojeti, da ni absolutne resnice, absolutnega dobrega in predvsem absolutno slabega. Tako te precej manj stvari šokira in predvsem lažje ločuješ ideale od stvarnosti. Meni se ne bodo zamajala tla pod nogami, če mi mahaš okoli z visoko smrtnostjo, to sprejmem kot del "narave", medtem ko si moraš ti zatiskati oči in ušesa ter kričoč deklamirati ameriško himno, da neoimperializem in neokolonizem ostaneta neomadeževana.
"Kaj si pa ti pod tem groznega predstavljaš - pa ni važno. Še ena napačna točka, v tvojem pogledu na svet."
Razloži mi, kam se je skrila tako opevana demokracija, če mnenje in svobodna volja posameznika naenkrat nista več pomembni?
"Kot je rekel Sokrat - tukaj smo zato, da z raziskavo (debato) ugotovimo kako je."
To je citeirano izven konteksta. Sokratovi osnovni trditvi sta bili "Spoznaj samega sebe" in "Vem, da nič ne vem". Svojega sogovornika v debati je povprašal po nekem filozofskem problemu, ta mu je odgovoril z neko definicijo, nakar ga je Sokrat preko vprašanj in odgovorov pripeljal, do spoznanja, da pravzaprav ne ve odgovora na vprašanje. Tako je (sogovornik) prišel do spoznanja, da pravzaprav ničesar ne ve, ob enem pa bi naj s tem bolje spoznal samega sebe.
Takšni metodi pravimo majevtika ali porodničarstvo.
"Ne pa, da bi z govorjenjem potrjevali svojo "družbenopolitično sprejemljivost" .
Če čutiš potrebo po potrjevanju, te obhajajo dvomi, mene ne, ali morda tebe ("svoje nasprotinke (...) Bush (...)", ko tudi Bush ni več tisto kar je bil...
)?Thomas ::
Jah čisto tko no - Verbinčev slovar ni (več) zadosti.
Tudi operiranje s pojmi kot "nekolonializem in neoimperializem" je rahlo anahrono. Milo rečeno.
Da bi bil pa jest negotov zaradi političnih vprašanj, da bi se mi majal svet zaradi tega ... se pa ni bati.
Kar jest trdim je to, da človeštvo gre vsem žrtvam navkljub na bolje. Da bistvenih nazadovanj v zgodovini niti ni.
> to sprejmem kot del "narave"
Sej vem. Levičarji in skrajni desničarji - za vas je narava nekaj nepojmljivega, svetega, nedotakljivega. Za vas so problem le ljudje. Njih da je treba pokoriti Materi Naravi. Tako ali drugače.
Bull. Narava je tistih 1030 ali koliko različni delcev Standardnega modela v velikem številu v prostorčasu.
Nočete gledati na zgodovino kot na evolucijo, ker je ta evolucija "nepopolna teorija".
Peveč duhov vas straši. Niste več moderni.
Tudi operiranje s pojmi kot "nekolonializem in neoimperializem" je rahlo anahrono. Milo rečeno.
Da bi bil pa jest negotov zaradi političnih vprašanj, da bi se mi majal svet zaradi tega ... se pa ni bati.
Kar jest trdim je to, da človeštvo gre vsem žrtvam navkljub na bolje. Da bistvenih nazadovanj v zgodovini niti ni.
> to sprejmem kot del "narave"
Sej vem. Levičarji in skrajni desničarji - za vas je narava nekaj nepojmljivega, svetega, nedotakljivega. Za vas so problem le ljudje. Njih da je treba pokoriti Materi Naravi. Tako ali drugače.
Bull. Narava je tistih 1030 ali koliko različni delcev Standardnega modela v velikem številu v prostorčasu.
Nočete gledati na zgodovino kot na evolucijo, ker je ta evolucija "nepopolna teorija".
Peveč duhov vas straši. Niste več moderni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
OwcA ::
"Tudi operiranje s pojmi kot "nekolonializem in neoimperializem" je rahlo anahrono. Milo rečeno."
Anahrono žal ni beseda, ki bi jo poznal slovenski pravopis ali slovar tujk, predpostavljam, da si mislil anahronistično (=zastarelo). Oba pojma, trenutno priznana recimo v sociologiji in politiki, bosta postala zastarela šele, ko vam bo uspelo pranje možganov. Potem bomo vsi govorili le še o civiliziranju divjakov iz skrajno človekoljubnih razlogov, do takrat pa...
"Kar jest trdim je to, da človeštvo gre vsem žrtvam navkljub na bolje. Da bistvenih nazadovanj v zgodovini niti ni."
S tem se nas, verjetno, strinja večina na tem forumu. Vse dokler upoštevaš besedico bistvenih in ne pozabmo, da ne nazadovati še ne pomeni napredovati.
"Sej vem. Levičarji in skrajni desničarji - za vas je narava nekaj nepojmljivega, svetega, nedotakljivega. Za vas so problem le ljudje. Njih da je treba pokoriti Materi Naravi. Tako ali drugače.
Bull. Narava je tistih 1030 ali koliko različni delcev Standardnega modela v velikem številu v prostorčasu.
Nočete gledati na zgodovino kot na evolucijo, ker je ta evolucija "nepopolna teorija".
Peveč duhov vas straši. Niste več moderni."
Nekaj epojemljivega nikakor, svetega ali nedotakljivega, pa odvisno od dobesednosti v kateri to razumeš. Pri vsem tem ne pozabimo, da je redko katero človekovo poseganje v naravo obrodilo dolgotrajneše sadove.
Medotde "tako ali drugače" se bolj poslužujejo ljudje tvoje barže.
S pogledom na zgodovino kot evolucijo nimam nobenih težav, moti me le, da se ekateri skilcujejo na "zakon močnejšega", da opravičijo svoje nasilje. Ne poskušam zanikati, da je bilo v preteklosti tako, ampak na sedanji stopnji moralnega razvoja, bi že lahko bili rahlo širši, ali če hočeš, strpnejši.
In ne pozabimo, tudi Hitler se je poglobljeno zanimal za Darwina...
Anahrono žal ni beseda, ki bi jo poznal slovenski pravopis ali slovar tujk, predpostavljam, da si mislil anahronistično (=zastarelo). Oba pojma, trenutno priznana recimo v sociologiji in politiki, bosta postala zastarela šele, ko vam bo uspelo pranje možganov. Potem bomo vsi govorili le še o civiliziranju divjakov iz skrajno človekoljubnih razlogov, do takrat pa...
"Kar jest trdim je to, da človeštvo gre vsem žrtvam navkljub na bolje. Da bistvenih nazadovanj v zgodovini niti ni."
S tem se nas, verjetno, strinja večina na tem forumu. Vse dokler upoštevaš besedico bistvenih in ne pozabmo, da ne nazadovati še ne pomeni napredovati.
"Sej vem. Levičarji in skrajni desničarji - za vas je narava nekaj nepojmljivega, svetega, nedotakljivega. Za vas so problem le ljudje. Njih da je treba pokoriti Materi Naravi. Tako ali drugače.
Bull. Narava je tistih 1030 ali koliko različni delcev Standardnega modela v velikem številu v prostorčasu.
Nočete gledati na zgodovino kot na evolucijo, ker je ta evolucija "nepopolna teorija".
Peveč duhov vas straši. Niste več moderni."
Nekaj epojemljivega nikakor, svetega ali nedotakljivega, pa odvisno od dobesednosti v kateri to razumeš. Pri vsem tem ne pozabimo, da je redko katero človekovo poseganje v naravo obrodilo dolgotrajneše sadove.
Medotde "tako ali drugače" se bolj poslužujejo ljudje tvoje barže.
S pogledom na zgodovino kot evolucijo nimam nobenih težav, moti me le, da se ekateri skilcujejo na "zakon močnejšega", da opravičijo svoje nasilje. Ne poskušam zanikati, da je bilo v preteklosti tako, ampak na sedanji stopnji moralnega razvoja, bi že lahko bili rahlo širši, ali če hočeš, strpnejši.
In ne pozabimo, tudi Hitler se je poglobljeno zanimal za Darwina...
Thomas ::
Če je nekaj lahko sinhrono, potem je lahko kaj drugega tudi anahrono - mar ne?
Če ti ne najdeš zadeve v "Verbincu", to morda pomeni, da je nekoliko anahron.
Če ti ne najdeš zadeve v "Verbincu", to morda pomeni, da je nekoliko anahron.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Neverjetno. Tako na hitrco zavrtim stran navzdol in kje se mi ustavi oko? Thomas pravi....... levičarji in skrajni desničarji...... bla bla bla.....
skratka, ne enači skrajne levičarje in skrajne desničarje, ampak levičarje in skrajne desničarje, medtem, ko so, kar ostane, tj. desničarji, božji dar
Tega, levičarji, desničarji, nism nikol dobr razumu. Ampak dejstvo je, da osebno nism nikol poveličeval ene skupine napram drugi.
Ker, vse je stvar časa, enkrat je ena skupina boljš, drugič druga.
Primer: tako kot je bil muslimanski svet svetlobna leta pred krščanskim v srednjem veku, je sedaj krščanski pred muslimanskim - na žalost.
skratka, ne enači skrajne levičarje in skrajne desničarje, ampak levičarje in skrajne desničarje, medtem, ko so, kar ostane, tj. desničarji, božji dar
Tega, levičarji, desničarji, nism nikol dobr razumu. Ampak dejstvo je, da osebno nism nikol poveličeval ene skupine napram drugi.
Ker, vse je stvar časa, enkrat je ena skupina boljš, drugič druga.
Primer: tako kot je bil muslimanski svet svetlobna leta pred krščanskim v srednjem veku, je sedaj krščanski pred muslimanskim - na žalost.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Prerok Chenney (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 7119 (4983) | donfilipo |
| » | Ameriški terorizem (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 16428 (13436) | undefined |
| » | Izgon belih farmarjev (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6236 (4942) | Thomas |
| » | Mi, morilce vdov obešamo! ...Oddelek: Loža | 2284 (1549) | Tomi |
| » | "Liberalizem" (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 7357 (6262) | Thomas |