Tožba debelih Američanov

Thomas:
- je ta raziskava zajela vse sloje prebivalcev?
- je upoštevana možnost smrti zaradi mamil, orožja, nesreč?
- možnost smrti zaradi težav z ožiljem (debelost, holesterol)?
ali so zajeli le skupino bogatašev, ki vsak dan preživijo v fitnesu?

Ne bi rad izpadel proameriški, ker to ni moj namen, ampak nekaj bom pa pripomnil.
Madonch, do neke mere se strinjam s tabo. Tudi jaz raje zivim v Sloveniji, tu imam vsega dovolj. Dovolj imam hrane, materialnih dobrin, zabave, itd. Vendar samo dokler sem zdrav. V primeru, da bi moral biti zdravljen z nekimi hudimi postopki, je razlika med Slovenijo in ZDA ta, da je v Ameriki to za zelo velik denar mogoče, pri nas pa ne. Vsako zdravljenje, ki ga pa pri nas dobiš kot navaden državljan ga dobiš ravno tako v Ameriki. Res pa je, da za Ameriko vsi govorijo, da je zdravstvena varnost slaba, ker si pač tisti z veliko denarja lahko privoščijo zares vrhunsko oskrbo, tisti z malo manj pa si tega ne morejo privoščiti. Pri nas smo pa vsi na ravni nižjega ameriškega sloja. Slepiti se da to ni res, je velika naivnost. Mi morda imamo podoben zdravstveni sistem kot skandinavske države, to pa ne pomeni, da je na isti ravni. Tisti, ki pravijo, da smo glede tega zelo podobni njim so ali slabo obveščeni ali pa so politiki, ki propagirajo svojo "dobro" politiko socialnega in zdravstvenega varstva. In nič več.

> Thomasu gre spet malo na otročje

A bi ti tole utemeljil?

Silly.

Američani so napredni ? Od kdaj. Amerika je gospodarsko zelo močna država. Njihov way of life se vrti samo okoli denarja in ker je denar sveta vladar so pač oni carji.

Njihova življenjska doba pa tudi mene preseneča. Nevem kako vodijo statistiko.
Sicer pa živijo na ugodnem klimatskem pasu. Ker je zdravstvo vseeno dobro razvito nimajo večjih epidemij ali drugih pogostih bolezni, zelo veliko američanov pa se ob upokojitvi preseli na florido ali drugam v tople kraje kjer imajo na leto 250 sončnih dni, povprečna temperatura pa je 28 stopinj celzija. Mislim da takšni ljudje uspešno dvigujejo povprečje.

O rasizmu v ameriki pa očitno nimaš pojma Thomas. Statistika je nekaj. Vsakodnevni incidenti, poniževalni obrazci kjer moraš napisat katere rase si in podobne stvari pa se dogajajo. Poleg tega jaz v sloveniji še nisem zasledil kakšnih večjih rasističnih izgredov, medtem ko je v USA KKK še vedno aktualen.

Nico: 24h brainwashing o "American Way of Life" dela svoje. Ne bodo nehali verjeti. Se celo tako zelo verjamejo da pocasi zacenja vrjeti se cela evrop in se kaksen drug del sveta..

Sej niste resni.

A Intel pa AMD mata tudi vse ponarejeno?

Pa 1000 ameriških podjetij, brez katerih bi na Zemlji živeli kot 1950. V najboljšem primeru?

Opranih možgan!

V ZDA dajo stvari v javnost. V Evropi pa malo manj. Kar navaja nekatere k zmotnemu sklepu, da pri nas je pa boljše.

Naivnost na kvadrat.

Glej, Thomas, niso vse firme slabe, tko ku povsod so slabe in dobre. To je normalno. S to razliko, da so po ameriškem sistemu managerji plačani po uspešnosti podjetja, kar je načeloma prav. S strani lastnikov kapitala je to smotrno, saj s tem spodbudi managerje k osnovni funkciji, dobrem poslovanju podjetja, kar povečuje kapitalski dobiček na vložke lastnikov podjetja. Teorija.
Dokler gre podjetju dobro in managerji niso preveč pohlepni, je v redu, zalomi pa se, ko gre podjetju slabo. Takrat se plače managerjem vrtoglavo znižajo. To preprečijo tako, da začnejo prirejat računovodske listine. Podjetje navidez posluje dobro, plače managerjev so še vedno zelo visoke in stvar šiba naprej. Vprašanje je samo kolko časa. Prej al slej se zalomi, ker se večno ne da prikazovat dobrih rezultatov, rezerve namreč ob takem poslovanju izginejo ponavadi v roku 3 let.
Pred zlomom poodjetja managerji še prodajo svoje delnice na kapitalskem trgu in to je to. Investitorji, ki so lahko tudi zaposleni, ostanejo ne samo brez kapitalskega dobička na denarni vložek, ampak tudi brez tistega denarja, ki so ga vložili v podjetje. Da ne govorimo o tem, da so brez službe in zagotovljene pokojnine, ker so pokojninski skladi, v katere so vlagali v okviru podjetja, prav tako kapitalsko povezani s podjetjem in tako v bodoče nesposobni izplačati pokojnin.
Če je pa kapital firme družbeni, potem pride do afer v katere so vključeni politiki vse do vrha, lahko.

Sej v teoriji vse lepo zveni, samo potem v praksi pride do takšnih anomalij, ki povzročijo, da se kapital vedno bolj polarizira in navaden delavec ne bo sit od tega, da ga njegov šef prepriča, da je za njega dobro, če namesto 13 plače dobi delnice, saj so te več vredne, kot plača. Kako bi nesramnemu managerju vrnil uslugo delavec si predstavljam.

Itak pa je na borzi najbolj vidno realno stanje ameriškega gospodarstva. Glavni investitorji se umikajo na trg državnih obveznic, ker je zaupanje podjetij padlo, od vedno pa se ve, da so državne obveznice eno bolj gotovih naložb z majhno rastjo vrednosti kapitala.

Point tega je, da jim sistem takšne stvari dopušča. Sej tako kruto kot lahko zveni, jaz bi naredil isto. Bil bi neumen, če ne bi. Napaka je, povdarjam, v sistemu, ki take stvari dopušča, dopušča pa zato, ker so v mrežo prevar vpleteni pomembni ljudje, ki si zakone in moralnost rezlagajo po svoje.

Pri nas moraš nekoga ubiti, da greš za toliko časa v zapor, kot bodo odslej naprej hodili lopovski managerji.

S firmami je pa tako. Nastajajo nove, stare propadaja, večina novih propade ...

Toda to je razvoj. Vseeno je čedalje več del in čedalje več kapitala. Čedalje več vse boljših dobrin in storitev.

Čudoviti svet kapitalizma. No, ne tako zelo čudovit - ampak se izboljšuje.

Razni ENRON škandali so kot letalske tragedije. Odvračajo pozornost. Od dejstva da je avionski prevoz najvarnejši in da je liberalni kapitalizem z demokracijo najučinkovitejši.

No ja ... lahko prideš tudi peš namesto z letalom. Brez kapitalizma si pa - v Severni Koreji.

Absolutno!

Meni se le zdi nesmiselno vlačiti na plan komunistične, anarhistične in podobne "alternative".

Kot eni tule zelo radi delajo.

Hehe retro a?

Seveda da je bilo življenje leta 1950 slabše kot danes. To je jasno vsem. Razen nekaterim nostalgikom.

Thomas: zakaj pa? Ker nismo imeli mikrovalovne?
Pa ne mislim pri nas, ampak globalno.

Kaj v Franciji se pa prejšnji teden ni zgodilo nič zanimivega? :-)

Amerika nas vse po malem fascinira zgleda. Po moje preveč. Kadar se fascinaciji pridruži zafrustriranost, dobimo antiamerikanizem. Po moje ga je preveč.

Zaradi prvega gledam na tv programu z žaljivim imenom (POP TV) reklamo za Beach Volley Cup ali nekaj podobnega. Zaradi drugega berem v deklarirano intelektualnem časopisju medvrstične namige, da so vsi Američani butasti, rasistični ali nekaj podobnega. Na sproščenih forumih se to pove naravnost...enkrat...dvakrat...tretjič je že dejstvo.

Pametnemu je jasno, da ne potrebujemo ne prvih in ne drugih in da so oboji nespametni, včasih pa škodljivi.

Kaj pa je res? Da so ZDA najuspešnejša država na svetu. In pa še, da imamo vsi od tega po malem koristi - največ jih imajo pa seveda Američani.

Tožba debelih Američanov? Koga briga - hec za krajšanje počasnega nedeljskega popoldneva. Edina asociacija, ki bi morda zadevala nas ultra demokratične in ultra pravne Slovence, je ta, da bi pri nas večina debelih tožnikov pomrla, preden bi počasna sodišča zmlela svojo "pravico".

Ps.: Vprašanje, če so nam Američani všeč ali ne, ni pravo vprašanje. Pravo vprašanje je, zakaj je to sploh vprašanje?

Jaz bi rekel takole: tehnologija je tista brez katere danes pač ne moremo več preživeti; menim pa, da so druge stvari tiste, ki nas osrečujejo.

Moje osebno mnenje (doživelo bo ogorčenje, ampak v redu, saj je mnenje)

Meni se zdi, da je Slovenija nekako idealna država.

Geografsko - smo streljaj od morja, planin, nižav, krasa,... da je kar hudo.

Imamo vse - svežo pomlad, hladno zimo, prijetno jesen ter vroče poletje.

Imamo demokratično vlado.

Kdor ima voljo po uspehu ter kanček marljivosti, bo zagotovo uspel (samo poglejte Slo-Tech )

Z našimi terciarnimi ter kvartarnimi dejavnostmi imamo možnost prodiranja v praktično vse trge. Če bi bili Slovenci MALO bolj iznajdljivi, bi se ob spremembi miselnosti nekaterih starejših direktorjev dosti bolj hvalili, koliko "sodelujemo z bolj razvitimi evropskimi državami ter Ameriko"

Nazaj se nam je odprl balkanski trg.

Pa kaj še želimo?

...konec osebnega mnenja...

Sergio, se strinjam s tabo. No mogoče ni glih idealna država, je pa med boljšimi za življenje.
In zanimivo je, da američani, ki obiščejo Slovenijo ravno tako pravijo, da je življenje tu v dosti pogledih boljše kot v Ameriki.
Nekateri tu preveč enačite gospodarsko uspešnost države in kvaliteto življenja v taki državi. Do neke mere je to res povezano, ni pa premosorazmerno.
In kar se tiče dolžine življenja. Ne vem, mislim, da je pomembnejša kvaliteta življenja, kot pa sama dolžina. Sej ne da dolžina ni pomembna, ampak če lahko oni z vso moderno medicino potegnejo kako leto več in se prekladajo po tistih bolnicah, me to prav nič ne fascinira.

Ka se pol tile bunijo, bojo pač 5 let manj živeli, bojo na nivoju evropejcev

Ja ... kuk smo srečnejši zaradi tehničnega napredka.

Najmanj tok, da nihče od nas ne preživi v rudniku 8 ur na dan. V prahu lignita.

Je pa res, da tega noben ne ceni. Jamra kako mora neki tipkat v klimatiziranem prostoru, pa kako da je stresno.

America: land of the free, home of the brave. (ali v tem primeru home of the fat)

Z ameriško managersko plačo je Slovenija kar rajska dežela - v to ne dvomim.

Pol si tudi lahko privoščijo luxuz prijaznosti in hvalijo še malo bolj kot je res.

Kar se pa tiče prepovedi ptičjih krmilnic - okoljevarstveni zakon pač. Ga bomo slejkoprej dobili tudi mi.

Hranjenje katerekoli divje vrste - od medvedov do losov do taščic in sinic - se smatra za škodljivo za njihovo vrsto. Čeprav za posamezen osebek morda ne zgleda tako.

S tem se pač rušijo nekateri v naravi vzpostavljeni redi. Zato so naravovarstveno usmerjeni dosegli zakonsko prepoved tega početja marsikje po svetu že.

Ne oporekaš meni. Naravovarstvenikom. Meni se itak zdijo mnoge njihove fore pretirane.

Tudi tale - samo znajo pa še lovce oni podričniti.

IMO.

Samo toliko o Američanih in njihove "sijoči" pameti... Kliknjot

dobra tema...ampak trditev da je življenje srečnejše sedaj kot pa leta 1950 je pa bosa.
Ja, veliko bolj lagodno je živet, po drugi strani se pa razvijejo novi problemi: dandanes je veliko več depresivnih ljudi pa podobnega.
Ljudi visok nivo civilizacije poleni, tehnologija ustvari življenje po liniji najmanjšega odpora kolikor se le da, pomehkuževanje v katerem vsi uživamo da človeka potlej vsaka malenkost še bolj moti.
Misliš da neka 50 letna ženska v Indiji, ki je preživela vse mogoče težke situacije ve kaj je beseda stres? Ko ji zaradi bolezni umre 5 od 12-ih otrok?
Pozna pa to besedo prav vsaka scrklana rit ki se vozi vsak dan v klimatiziranem avtu v službo, da s zasluženim denarjem lahko kupi revijo kjer pobira instant nasvete za boljše življenje.

Sreča je zelo relativna stvar, to bi pa ja že lahko vsak vedel;
tisti ki je kako stvar pretrpel bo kaj hitro cenil za nekatere "srečneže" samoumevne stvari, dosti hitreje kot pa idealizirani civiliziranec, ki ves čas pričakuje da mu bodo tehnologija skupaj z družbenim in gospodarskim sistemom, zdravstvom, itd...služili brez napake - in ga potem vsak drek spravi v slabo voljo.

Tehnologija je že kul ja, instant zadovoljstvo in lagodnost prinese - sreča pa je povsem druga zgodba tule.


Pa da ne bom le oftopic:Sovraštvo do USA definitivno je - in marsikdaj tudi neupravičeno. Sem imel priložnost podebatirat z nekaj amerikanarji, in so bili pravo nasprotje stereotipu nerazgledanega debelega neumnega Bushističnega amerikanca. Tista tožba debelih nad restavracijo hitre prehrane - kot je nekdo pred mano napisal - naj jim dajo BAN na vse hitroprehranske restavracije pa bo zadeva rešena.

Nekrofili ...

Torej težava obstaja. Vprašanje je le kdo je za to odgovoren in koga tožiti pomoje če že. Zagotovo pa mislim da nemoreš krivde zvaliti na ljudi češ da so neumni in preveč jedo saj gre za prevelik odmik od normalnega. Torej nekdo dela nekaj narobe in tisti nekdo mora odgovarjati ali ne?

Seveda. Samo Fatass Joža, ki se nezdravo baše z bureki, ni kriv za to, da tehta nekaj zavidljivih bruto registerskih ton. Kriv je...prodajalec bureka, ker ne piše na vsakem bureku, da prekomerna uporaba zvišuje skupno registersko tonažo. Pa krivi so dobavitelji sestavin za burek, pa država, pa Cult, ker dela predrage bicikle, pa si ga Fatass Joža ne more privoščit.

Točno takole sklepanje, Ice.* pripelje do stanja, ko ljudje niso ničesar več krivi. Krive so zlobne korporacije, ko vedno nekaj konspirirajo, Država pa seveda rade volje pol stopi zraven s svojimi "zaščitnimi" programi Jajca - če je večina Amerov predebelih, pa s tem delajo škodo normalnim - jim pač debelost obdavčiš. Tak, ko se obdavčuje kadilce, pol pa se naj vsak sam odloči če se mu splača:

Biti fatass pa zarad tega itak ogrožat svoje zdravje
Še plačevat konkretno za tak "luksuz"
O estetskemu vidiku sploh ne bi

Al pa se malo potrudit, pa se spravit v red. Dokler boš pa folk cartal, pa jim zarad njihovih škodljivih razvad omogočal še služenje denarja na račun tožb proti hudobnemu prodajalcu burekof - bojo pa samo debelješi in debelejši. Ko jih boš pa prisilil, da se spravijo v red - se jih pa večina tudi bo. Ende.