Forum » Problemi človeštva » Vredno ubijati, vredno umreti, vredno iti v pekel
Vredno ubijati, vredno umreti, vredno iti v pekel
Saladin ::
Nedavno sem spet videlm film Sin City, v katerem en protagonist, Marv, ob svojem ultimativnem namenu poreče
"Worth killing for
Worth dying for
Worth going to Hell for"
"Vredno ubijati za to, vredno umreti za to, vredno iti v pekel za to".
Fascinantna fraza, če malo pomisliš.
Kaj je vredno, da bi šel zaradi tega prostovoljno, svojevoljno in z trezno glavo v (npr. krščanski) pekel?
Po krščanski dogmi se moraš za vstop v pekel odločit za izjemno zla dejanja, ki ne odtehtajo odpuščanja, pri tem pa se popolnoma zavedati tako realnosti pekla (večnih muk) in teže svojih dejanj, verjeti v njih ter jih zavestno in prostovoljno izvajati (če predpostavimo "pravičnega" boga).
Potemtakem je pekel prazen, ker noben človek "zdrave pameti" ne bi izpolnjeval vseh teh pogojev (in "zdrava pamet" je nujna za pravično obsodbo na pekel).
Pravzaprav bi tej definiciji odgovarjali ljudje, kot npr. Marv, ki se je sam pripravljen žrtvovat na večne muke za neko večje dobro. In pa seveda norci, ki ne morejo biti odgovorni za svoja dejanja.
Kar spet samo po sebi ne zasluži večne kazni.
Kar hočem poudariti je - klasična definicija pekla je nesmiselna, ker si nihče na svetu ni storil toliko slabega, da bi si zaslužil večne muke - pa tudi nobena mentaliteta ne more odtehtati takšne kazni.
Moj cent, zakaj ne verjamem v metafizičen večen pekel in moja nejevera, kako se je ta pristop sploh mogel tako dolgo obdržati.
"Worth killing for
Worth dying for
Worth going to Hell for"
"Vredno ubijati za to, vredno umreti za to, vredno iti v pekel za to".
Fascinantna fraza, če malo pomisliš.
Kaj je vredno, da bi šel zaradi tega prostovoljno, svojevoljno in z trezno glavo v (npr. krščanski) pekel?
Po krščanski dogmi se moraš za vstop v pekel odločit za izjemno zla dejanja, ki ne odtehtajo odpuščanja, pri tem pa se popolnoma zavedati tako realnosti pekla (večnih muk) in teže svojih dejanj, verjeti v njih ter jih zavestno in prostovoljno izvajati (če predpostavimo "pravičnega" boga).
Potemtakem je pekel prazen, ker noben človek "zdrave pameti" ne bi izpolnjeval vseh teh pogojev (in "zdrava pamet" je nujna za pravično obsodbo na pekel).
Pravzaprav bi tej definiciji odgovarjali ljudje, kot npr. Marv, ki se je sam pripravljen žrtvovat na večne muke za neko večje dobro. In pa seveda norci, ki ne morejo biti odgovorni za svoja dejanja.
Kar spet samo po sebi ne zasluži večne kazni.
Kar hočem poudariti je - klasična definicija pekla je nesmiselna, ker si nihče na svetu ni storil toliko slabega, da bi si zaslužil večne muke - pa tudi nobena mentaliteta ne more odtehtati takšne kazni.
Moj cent, zakaj ne verjamem v metafizičen večen pekel in moja nejevera, kako se je ta pristop sploh mogel tako dolgo obdržati.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
borchi ::
> Potemtakem je pekel prazen, ker noben človek "zdrave pameti" ne bi izpolnjeval vseh teh pogojev
če se prav spomnim marv sam reče, da je preskočil par doz tablet in da zna bit, da ni čist pri seb...
če se prav spomnim marv sam reče, da je preskočil par doz tablet in da zna bit, da ni čist pri seb...
l'jga
Pegaz ::
Muslimani gredo za vedno v pekel (kjer bodo pili le vrelo vodo), če dvomijo v en stavek Korana. To pa ni težko, ker je v njem precej nasprotnih si trditev.
Krščanstvo ni proti islamu še nič.
Krščanstvo ni proti islamu še nič.
Thomas ::
Ja ... to je bila ena debata že o tem nekje, ne tule. Da je količina bolečine po krščanskem (ali muslimanskem) nauku neskončno velika. Da je to slabša varianta od ponavljanja evolucije v vseh vlogah prvoosebno, milijonkrat. Bistveno slabša stvar.
Recimo, Kristusov walk na Golgoto je res en malekosten sprehod, v primeri s tem, da se celo večnost cvreš v peklenskem ognju.
Tako, da krščanstvo po mojem nima druge pametne izbire, kot da sprejme (heretični zdaj) Origenov nauk, po katerem bo po končnem času, odrešen tudi sam Satan, kaj šele manjši kalibri.
Recimo, Kristusov walk na Golgoto je res en malekosten sprehod, v primeri s tem, da se celo večnost cvreš v peklenskem ognju.
Tako, da krščanstvo po mojem nima druge pametne izbire, kot da sprejme (heretični zdaj) Origenov nauk, po katerem bo po končnem času, odrešen tudi sam Satan, kaj šele manjši kalibri.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Krščanstvo ni proti islamu še nič.
Oboje je en tak konkreten BS (plus ostale religije, se razume). Vključno z vsemi pravljicami na to temo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Drugače pa ... obstaja tudi nek film Vice, kjer so se grešniki kot Doc Holliday in podobni ne brezmadežni šerifi in razbojniki Divjega Zahoda, pokorili v Vicah 10 let. Kdor se je med njimi spozabil, je šel v Pekel for good.
Kdor pa ne, je šel v Nebesa.
Par dni pred rehabilitacijo sklenejo, da morajo pobiti Divjo hordo, pa šli v Pekel zato, žali bog. In pobijejo Divjo hordo in njene negativce. Gospod jih dvigne v Nebesa, ker "je strog, a ni neumen".
Pravljice so fascinatne, ne seri Dedalus.
Kdor pa ne, je šel v Nebesa.
Par dni pred rehabilitacijo sklenejo, da morajo pobiti Divjo hordo, pa šli v Pekel zato, žali bog. In pobijejo Divjo hordo in njene negativce. Gospod jih dvigne v Nebesa, ker "je strog, a ni neumen".
Pravljice so fascinatne, ne seri Dedalus.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
whatever ::
Če si živ, te lahko skrbita le 2 stvari. Ali si zdrav ali bolan. Če si zdrav, nimaš problemov. Če si bolan, te lahko skrbi, ali boš ozdravel ali umrl. Če boš ozdravel, nimaš problemov. Če boš umrl, te lahko spet skrbita samo 2 stvari - ali boš šel v nebesa ali v pekel. Če greš v nebesa, ni problemov. Če greš v pekel, pa boš tam tako zaposlen s pozdravljanjem starih prijateljev, znancev in znanih obrazov, da ne boš imel niti minute časa za skrb!
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
opeter ::
Recimo, Kristusov walk na Golgoto je res en malekosten sprehod, v primeri s tem, da se celo večnost cvreš v peklenskem ognju.
Ampak ko sta Dante in Vergil šla v pekel (razdeljeno na 9. "sektorjev"), tam ni gorelo (vsaj ne v večini "nadstropij"). Govorim seveda o Božanski komediji.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Thomas ::
Kakorkoli. Večni pain, kakršnega si običajno predstavljajo za Pekel oziroma za njegove prebivalce, je nekaj bistveno hujšega od česarkoli, kar je izkusil Kristus. Njegovo trplenje je bilo vseeno malenkost v primeri s ten, kar imata onadva z Očetom pripravljenega za nas grešnike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
AmokRun ::
Kar hočem poudariti je - klasična definicija pekla je nesmiselna, ker si nihče na svetu ni storil toliko slabega, da bi si zaslužil večne muke - pa tudi nobena mentaliteta ne more odtehtati takšne kazni.
Kaj pa obratno? Nihče na svetu ni storil toliko dobrega, da bi si zaslužil večna nebesa.
Tr0n ::
Konstrukti zasnovani z namenom, da drzijo ljudi, ki so se obnasali se bolj zivalsko kot danes, "in check".
Nic vec, nic manj.
Nic vec, nic manj.
Thomas ::
Ja. Točno tako. NIČ več in nič manj in nič drugega kot to.
Vseeno, ideja je dobra za narest ena umetna Nebesa in za se izogniti kakršnemkoli "peklu".
Vseeno, ideja je dobra za narest ena umetna Nebesa in za se izogniti kakršnemkoli "peklu".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
Tole se zgodi, ko verski fanatiki pridejo na oblast: http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_z...
Dedalus ima prav.
Tony Blair je sicer priznal, da je njegovo versko prepričanje igralo vlogo pri odločitvah, ki jih je sprejel, vendar ni omenil, v kolikšni meri je vera vplivala nanj. John Burton v svoji knjigi We Don't Do God opisal, da je bil Blair odločen, da bo pri svojih odločitvah upošteval svoje versko prepričanje, čeprav so mu mnogi to želeli preprečiti.
„Ko je živel na Downing Street 10, je bil Blair obseden z verskimi vprašanji,“ je dejal Burton. „Krščanska vera je globoko zasidrana v Blairu. Nekdanji premier je bil prepričan, da so bile intervencija na Kosovu, v Sierri Leone in celo vojna v Iraku božje bitke. Dobro je moralo premagati zlo in s tem izboljšati življenje,“ je še dodal.
Burton, ki ga mnogi štejejo za Blairovega mentorja, je dejal, da je vera nekdanjemu premierju dala močan občutek, da „ve kaj je prav in kaj narobe“. Zaradi slednjega je Blair vojno proti terorizmu videl kot "moralno odločitev".
Dedalus ima prav.
sudo poweroff
Samek1337Q ::
Recimo, Kristusov walk na Golgoto je res en malekosten sprehod, v primeri s tem, da se celo večnost cvreš v peklenskem ognju.
Ampak ko sta Dante in Vergil šla v pekel (razdeljeno na 9. "sektorjev"), tam ni gorelo (vsaj ne v večini "nadstropij"). Govorim seveda o Božanski komediji.
Na devet koncentričnih krogov, kjer je zadnji bil razdeljen še na tri sektorje, najnižje od vseh je bil Lucifer, vkovan v led. Predzadnji je imel epikurejce, ki so bili v grobnicah.
Edit: vsaj ne v večini nadstropij, pravzaprav je bilo zelo vroče v dveh
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Samek1337Q ()
Tear_DR0P ::
mah bajke so kul, dokler vemo da so bajke - al bi kdo rad povedal da sta Narnia in LOTR BS?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
THX 1138 ::
Afterlife je samo odsev tvojega preteklega življenja..torej če si delal slabo, boš žel slabo. Ni pa to izkušnja, na katero bi lahko bil ponosen.
Daedalus ::
Pravljice so fascinatne, ne seri Dedalus.
Če so fascinantne, to še ne pomeni, da niso BS. To je pa tudi ves moj point. Vso to jajcanje okoli religij pač ne prenese čisto racionalnega premisleka in če se trudiš biti racionalen človek, pol takih izvajanj in formulacij ne moreš sprejeti. Mam rajši ono iz mojega podpisa. Ostali pa, lahko imajo svoje pravljice. Dasiravno so zelo škodljive, kot lahko opažamo vsakodnevno. Se pa to nanaša na religije, seveda.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Saladin ::
Kaj pa obratno? Nihče na svetu ni storil toliko dobrega, da bi si zaslužil večna nebesa.
Good point.
Čeprav, pri pojmu "nebes" imaš precej več prostora za niajnsiranje pleasurja. Pekel pa je ponavadi en sam velik ekstrem (tudi če dobesedno slediš vsem stopnjam Dantejevega pekla, je čisto vsaka, tudi najblažja - ekstremno nepoštena).
Vice in/ali reinkarnacija se seveda izognejo tem težavam.
Če so fascinantne, to še ne pomeni, da niso BS.
...kar pa še ne pomeni, da so vse BS.
Ne glede na validnost religij pa obstaja ena čudovito večpomenska fraza:
Imanentizirati eshaton.
Immanentize the eschaton @ Wikipedia
(v smislu transhumanizma).
Nebesa na zemlji (tako tehnološka kot moralna). O tem se menda vsi strinjamo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
PaX_MaN ::
Nebesa na zemlji (tako tehnološka kot moralna).
To je enako utopično kot
what they perceive as utopian schemes, such as socialism, communism, etc.
Saladin ::
Utopija bo takšna, kakšno si ustvarimo.
Za par milijonov let čistega užitka imamo dovolj resursov na voljo - zakaj jih ne bi izkoristili?
Za par milijonov let čistega užitka imamo dovolj resursov na voljo - zakaj jih ne bi izkoristili?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
whatever ::
Lahko tudi od lokalnega dilerja nabaviš heroin, pa maš isti efekt.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Saladin ::
Lahko tudi od lokalnega dilerja nabaviš heroin, pa maš isti efekt.
Ki pa ne traja miljon let ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Thomas ::
Efek nikakor ni isti. Heroin te ubije slejkoprej. Že dosti prej ti pa povzroča hude težave.
NI isto, zdaleč ne. Svetlobna leta daleč.
NI isto, zdaleč ne. Svetlobna leta daleč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
whatever ::
Je pa tu - na dohvatu ruke. In ni utopija, ki je najverjetneje nikoli ne bo.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Thomas ::
Če je kaj "na dohvatu ruke", še ne pomeni da je kaj vredno. Ali nečemu podobno zato.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
whatever ::
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Thomas ::
Look ... eni pač NISMO zadovoljni z življenjem kot je zevoluiralo. Smo kritični do doseženega. Bi sicer kaj obdržali, večino pa TEMELJITO izboljšali.
Status quo je samo zasilen.
Status quo je samo zasilen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
whatever ::
Look ... eni pač NISMO zadovoljni z življenjem kot je zevoluiralo. Smo kritični do doseženega. Bi sicer kaj obdržali, večino pa TEMELJITO izboljšali.
Status quo je samo zasilen.
Good luck for the sake of all of us, I' d say. However, there's almost no chance for that, imho.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.
Daedalus ::
Nebesa na zemlji (tako tehnološka kot moralna). O tem se menda vsi strinjamo.
Good luck with that. Meni se zdijo taka nebesa (sploh v smislu Thomasovega Protokola) totalitarna organizacija, kjer te popravijo, če nisi "dost hepi". Al pa če si sam skeptičen do vsega skup. Nekako tako, kot se popravlja ljudi v kakem drugem totalitarnem sistemu. To je lahko sam opt-in, drugače taka nebesa niso vredna nič. Jih pa kr mej, če si jih kdaj sestaviš. Za mene osebno so to še vedno pravljice, povzete po neki verski blaznosti, začinjene z razočaranjem ob lepi verjetnosti, da so prava nebesa crap, oziroma jih ni. In pol si razočarani grejo ustvarjat svoja nebesa, pa še vse ostale bi porinli not (še prej pa ustrezno pofixali). Zveni vse skup kot zabavna mešanica zagrenjenosti in prikritega verskega fanatizma. Sam ponavadi take stvari itak eksplodirajo v faco svojim "makerjem," tak kot je tud menda Bog fasal svojo dozo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Thomas ::
Na vsako silo iskati sociološke razlage, je rahlo neumno. To lahko dela sociolog tudi nad tistimi, ki recimo hočejo ujeti mamuta, da bo mesa za celo zimo.
Pa pametuje, kako so pravljice o zimi brez lakote sicer lepe, a da mamut ni zajec ... ipd.
Samo zato gre, a bomo ujeli mamuta ali ga ne bomo. Oziroma a bomo ali ne bomo nanopozicionirali vseh atomov Osončja potem pa še Galaksije, ali jih ne bomo.
Sociologiziraj in psihologiziraj, kdor hočeš.
Pa pametuje, kako so pravljice o zimi brez lakote sicer lepe, a da mamut ni zajec ... ipd.
Samo zato gre, a bomo ujeli mamuta ali ga ne bomo. Oziroma a bomo ali ne bomo nanopozicionirali vseh atomov Osončja potem pa še Galaksije, ali jih ne bomo.
Sociologiziraj in psihologiziraj, kdor hočeš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Na vsako silo iskati sociološke razlage, je rahlo neumno.
Bolj slaba replika je to...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mipe ::
Na kupe samomorilskih bombašev v Raju uživa s sedemdesetimi devicami, medtem ko nedolžne neverne žrtve gorijo v peklu. Koran pa prepoveduje ubijanje, kolikor vem.
innerspace ::
...a bomo ali ne bomo nanopozicionirali vseh atomov Osončja potem pa še Galaksije, ali jih ne bomo.
A ni to ze narejeno? Pa ne z naso voljo, seveda...
A ni to ze narejeno? Pa ne z naso voljo, seveda...
innerspace ::
Lahko tudi od lokalnega dilerja nabaviš heroin, pa maš isti efekt.
Yeah right...welcome to hell.
Nic ni isto kot nekaj drugega, lahko nekomu tako izgleda, je pa v bistvu nekaj cisto drugega..
Yeah right...welcome to hell.
Nic ni isto kot nekaj drugega, lahko nekomu tako izgleda, je pa v bistvu nekaj cisto drugega..
innerspace ::
"Vredno ubijati za to, vredno umreti za to, vredno iti v pekel za to".
To frazo lahko izgovori ali misli vsak, ko se napoti na zadnjo misijo...Zakaj bi tale lik raje izbral pekel kot nebesa?
Ker je ze rezerviral mesto... Cisti verski ali kak drug blaznez.
To frazo lahko izgovori ali misli vsak, ko se napoti na zadnjo misijo...Zakaj bi tale lik raje izbral pekel kot nebesa?
Ker je ze rezerviral mesto... Cisti verski ali kak drug blaznez.
Saladin ::
Cisti verski ali kak drug blaznez.
Blazneži ne gredo v pekel ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Shegevara ::
Samo Saladina bi rad dopolnil, da greš v pekel če si Bogat, neusmiljeni, nedobrodelni, fundamentalisti. LINK Nima veze, ali si bil celo življenje prijazen in pobožen, tudi če si blazen, pa si obseden z vero, greš v pekel.
innerspace ::
Pekel je produkt osebe in njenega pogleda na svet, ustvarjeno okolje ki izvira iz notranjih vzgibov in njihovih razlag...projekcij v zunanjost ali celo v onostranstvo, vecnost.
Pekel/Raj je zanimiva predstava za dualizem cloveskega razmisljanja. Bolj kot je razmisljanje(ter delovanje) ekstremno, bolj proizvaja vizijo pekla ali raja, nista pa to neki dejanski realnosti v tem ali posmrtnem zivljenju...
Ker vsak isce smisel svojemu obstoju(ops, to pa sploh ni nujno), si u(s)tvarja vero v svoja dejanja. Ker obstaja princip Hell/Heaven ze iz prejsnjih rodov in tradicij, si lahko lik(oseba) oblikuje lastno tlakovano pot na starih ze shojenih tlakih(novi vzorci).
In zabloda se tako nadaljuje, potencialno dokler taka ideja obstaja...
Pekel/Raj je zanimiva predstava za dualizem cloveskega razmisljanja. Bolj kot je razmisljanje(ter delovanje) ekstremno, bolj proizvaja vizijo pekla ali raja, nista pa to neki dejanski realnosti v tem ali posmrtnem zivljenju...
Ker vsak isce smisel svojemu obstoju(ops, to pa sploh ni nujno), si u(s)tvarja vero v svoja dejanja. Ker obstaja princip Hell/Heaven ze iz prejsnjih rodov in tradicij, si lahko lik(oseba) oblikuje lastno tlakovano pot na starih ze shojenih tlakih(novi vzorci).
In zabloda se tako nadaljuje, potencialno dokler taka ideja obstaja...
Saladin ::
MedoPu:
Wiki:
"Smrtni greh pomeni, da gre hkrati za veliko stvar, za popolno zavedanje grešnosti določenega dejanja in za premišljeno privolitev oziroma odločitev za greh.
Kdor se smrtnega greha ne pokesa, lahko računa na večno pogubljenje v peklu."
Blazneži ne gredo v pekel. In noben zdrav razum ne bi storil sebičnih dejanj za katere ve, da bo šel zaradi njih v pekel.
Izjema je omenjen Marv, ki (simbolično, ampak vzemimo da dobesedno) izbere večno trpljenje zase, da bi s tem pomagal komu drugemu. Kar pa spet ne odtehta pekel.
Klasičen koncept pekla (kot pravična božja kazen) je popoln absurd. Pekel kot morebitna realnost v multiversu pa si zasluži posebno temo.
Wiki:
"Smrtni greh pomeni, da gre hkrati za veliko stvar, za popolno zavedanje grešnosti določenega dejanja in za premišljeno privolitev oziroma odločitev za greh.
Kdor se smrtnega greha ne pokesa, lahko računa na večno pogubljenje v peklu."
Blazneži ne gredo v pekel. In noben zdrav razum ne bi storil sebičnih dejanj za katere ve, da bo šel zaradi njih v pekel.
Izjema je omenjen Marv, ki (simbolično, ampak vzemimo da dobesedno) izbere večno trpljenje zase, da bi s tem pomagal komu drugemu. Kar pa spet ne odtehta pekel.
Klasičen koncept pekla (kot pravična božja kazen) je popoln absurd. Pekel kot morebitna realnost v multiversu pa si zasluži posebno temo.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Shegevara ::
Potemtakem Saladin, zdrav razum ne obstaja (razen parih izjem ja) ker si nihče ne predstavlja večnega trpljenja in tako ne more vedeti, da se sebično vedenje, ki je človeku PRIROJENO ne splača.
edit:typo
edit:typo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Shegevara ()
lambda ::
@Saladin
Kam bi torej dali nekoga, ki analogno kot Marv izbere (v svoji brezbrižnosti) večno trpljenje zase, vendar s to razliko, da bi potešil svoje trenutne užitke in občutke moči ko muči in ubija svoje nedolžne žrtve? Marvu (dober) cilj pomeni več kot sredstva (čeprav so ta slaba), ta drugi pa tega ne počne zaradi višjega cilja, ampak izključno zaradi užitka oz. občutka moči ob tem ko določa o življenju in smrti drugih. Lahko bi rekli, da tak človek ni pri zdravi pameti, vendar je zahodni svet poln takih osebkov v zaporih, ki se poskušajo pred obsodbo branit na noto neprištevnosti, pa jim tega ne priznavamo.
Blazneži ne gredo v pekel. In noben zdrav razum ne bi storil sebičnih dejanj za katere ve, da bo šel zaradi njih v pekel.
Izjema je omenjen Marv, ki (simbolično, ampak vzemimo da dobesedno) izbere večno trpljenje zase, da bi s tem pomagal komu drugemu. Kar pa spet ne odtehta pekel.
Kam bi torej dali nekoga, ki analogno kot Marv izbere (v svoji brezbrižnosti) večno trpljenje zase, vendar s to razliko, da bi potešil svoje trenutne užitke in občutke moči ko muči in ubija svoje nedolžne žrtve? Marvu (dober) cilj pomeni več kot sredstva (čeprav so ta slaba), ta drugi pa tega ne počne zaradi višjega cilja, ampak izključno zaradi užitka oz. občutka moči ob tem ko določa o življenju in smrti drugih. Lahko bi rekli, da tak človek ni pri zdravi pameti, vendar je zahodni svet poln takih osebkov v zaporih, ki se poskušajo pred obsodbo branit na noto neprištevnosti, pa jim tega ne priznavamo.
Saladin ::
Marv išče staromodno pravico oko za oko - da uživa ob tem mu je zgolj bonus.
Kam bi potem dal Marva - kamorkoli, samo v pekel ne.
To je point teme - ni važno kar storiš - za pekel nisi nikoli dovolj zrel. Alternativ peklu pa imaš ogromno.
Loopi pridejo na pamet:
Nebesa za vključenega, pekel iz vidika opazovalca (Marvu bi torej privoščil eno večno, ponavljajočo noč z Goldie ;))
Kam bi potem dal Marva - kamorkoli, samo v pekel ne.
To je point teme - ni važno kar storiš - za pekel nisi nikoli dovolj zrel. Alternativ peklu pa imaš ogromno.
Loopi pridejo na pamet:
Nebesa za vključenega, pekel iz vidika opazovalca (Marvu bi torej privoščil eno večno, ponavljajočo noč z Goldie ;))
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Saladin ()
lambda ::
Malce nesporazuma pomojem - ne govorim o kalibrih tipa Marv, ampak o takih, ki ne iščejo pravice "oko za oko", ampak to počnejo kar tako - za svoj ego, ubijanje brez razloga, nadvlada nad drugimi.
Saladin ::
Malce nesporazuma pomojem - ne govorim o kalibrih tipa Marv, ampak o takih, ki ne iščejo pravice "oko za oko", ampak to počnejo kar tako - za svoj ego, ubijanje brez razloga, nadvlada nad drugimi.
Če bi resnično verjeli v pekel in kazen, ki jim sledi - svojih zločinov ne bi nikoli storili.
Ergo - niso poznali teže svojih dejanj ergo ne morejo iti v pekel (nesorazmerna kazen pa itak ostaja večen problem).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
lambda ::
Vzemimo en potencialno možen scenarij: nekdo RESNIČNO verjame v pekel in kazen (predpostavimo), vendar mu sosed nabriše ženo, on pa mu v jezi iz maščevanja preluknja glavo nato pa pospravi še ženo. Preden to stori si reče "ne bom dopustil tega ponižanja, se bom že potem pokesal in spovedal" - skratka vedel je kakšna je teža njegovih dejanj in da bo živel v nemilisti, v primeru da mu kasneje ne postane res žal za vse to in se spove. Računal je torej na to, da mu bo zelo verjetno prej odpuščeno, kot zapusti ta svet. Na žalost pa mu načrte prekriža sosedov oče, ki se mu po videnem odpelje in ustreli morilca svojega sina.
Ta je torej storil zločin, zavedal se je kakšna kazen lahko sledi, računal je na to da se ji bo izognil. Pa se mu ni izšlo. Kaj sedaj?
Ta je torej storil zločin, zavedal se je kakšna kazen lahko sledi, računal je na to da se ji bo izognil. Pa se mu ni izšlo. Kaj sedaj?
Saladin ::
Hipotetično bi tak morilec res moral iti v pekel.
Vendar zgolj hipotetično, ker res ne verjamem, da bi se kdo z polnim zavedanjem in vero tudi zgolj "igral" z možnostjo, da bo "cvrl v peklu na vse veke".
Vendar zgolj hipotetično, ker res ne verjamem, da bi se kdo z polnim zavedanjem in vero tudi zgolj "igral" z možnostjo, da bo "cvrl v peklu na vse veke".
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
lambda ::
Mislim, da je vse odvisno od definicije velikega grega in koliko je potem takih in podobnih "prekrškarjev".
Težko bi se strinjal tudi s tem, da nekdo, ki so ga vso mladost vzgajali v veri, ko odraste preprosto reče "ah, saj to so pravljice, Boga verjetno ni", pa mu je zato vse kar je slabega storil v življenju tudi implicitno odpuščeno z obrazložitvijo "saj ni poznal teže svojih dejanj". Gre namreč za to, ali človek dela dobro ali ne in nekatera dejanja so sama po sebi slaba, pa če ta človek verjame v višjo inštanco ali ne.
Težko bi se strinjal tudi s tem, da nekdo, ki so ga vso mladost vzgajali v veri, ko odraste preprosto reče "ah, saj to so pravljice, Boga verjetno ni", pa mu je zato vse kar je slabega storil v življenju tudi implicitno odpuščeno z obrazložitvijo "saj ni poznal teže svojih dejanj". Gre namreč za to, ali človek dela dobro ali ne in nekatera dejanja so sama po sebi slaba, pa če ta človek verjame v višjo inštanco ali ne.
1024 ::
Janez ni nikoli v življenu grešil.
Nagrajen je bil z večnim posmrtnim prebivanjem v nebesih.
Hrana je bila švoh. Komaj kaj za pod zob.
Po nekaj dnevih, poišče sv. Petra in pravi,
kako hudo more bit šele v peklu, če še v nebesih ni nič za jest.
Peter mu pravi: "Janez, kuhat samo za dva se mi ne splača."
Nagrajen je bil z večnim posmrtnim prebivanjem v nebesih.
Hrana je bila švoh. Komaj kaj za pod zob.
Po nekaj dnevih, poišče sv. Petra in pravi,
kako hudo more bit šele v peklu, če še v nebesih ni nič za jest.
Peter mu pravi: "Janez, kuhat samo za dva se mi ne splača."
Fish knows everything.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vici o peklu in nebesihOddelek: Loža | 3527 (2575) | Unknown_001 |
| » | Vprašajte Saladina - Bog part deus (strani: 1 2 3 4 … 9 10 11 12 )Oddelek: Problemi človeštva | 31566 (20034) | donfilipo |
| » | Smrt (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 7923 (4467) | Tio2 |
| » | Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve? (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 16498 (6789) | poweroff |
| » | Srž religij (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Problemi človeštva | 12062 (10010) | OwcA |