» »

Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve?

Kako izstopiti iz rimokatoliške cerkve?

«
1
2 3 4

kaga ::

Ali je na forumu kakšen pravnik, ki bi vedel kako se izpišeš iz seznama krščenih oseb in s tem iz rimokatoliške cerkve?

Nekje sem zasledil, da se to da, vendar je postopek precej zapleten, vendar bi se tega projekta vseeno lotil, ker mam dost tega njihvega sranja in pohlepa.

Hvala

hamax ::

pri popisu se opredelis za ateista oz. pripadnike druge vire.

kaga ::

ja to že, vendar popisa ne priznavajo, saj naj bi bili ljudje na popisu prestrašeni in se ne upajo opredeliti za katolika.:\

Če ne narediš formalnega izpisa te še vedno vodijo v evidenci ovčic in na podlagi tega tudi izsiljujejo državo.

kopriwa ::

Pejt do prvega župnika k ga vidš pa ga vprašej kako izstopiti. Me prav zanima kaj ti bo odgovoril.

WarpedGone ::

Pravi pristop je nepriznavanje njihovih evidenc. Dokler js ne podpišem pristopne izjave al pa kaj podobnega, glavno je da to storim po svoji lastni volji, pač nism njihov član.

Če zahtevaš izpis, avtomatsko daješ legitimnost njihovim evidencam.

Bom ustanovil vero, kjer je akt rojstva znak pripadnosti moji veri. Boš zahteval izstop?
Zbogom in hvala za vse ribe

Gandalfar ::

Pa saj si se prostovoljno vpisal oz. so te tvoji starsi. Kar pomeni, da se je nekdo potrudil. Torej njihovih evidnc tezko ne priznavas..

Barakuda1 ::

Cela zadeva je kar dosti zapletena.
Teoretično je sicer možno, v praksi gre pa to malce težje.

Kje je problem. Član RKC namreč postaneš s krstom. To je eden od zakramentov. Pravzaprav prvi zakrament, ki ga človek prejme.

No in zdaj naprej. Zakramentov se praktično ne da "izbrisati", v pravem pomenu besede izbrisati, saj so zakramenti neke vrste božje znamenje.

S krstom ( z njihovega zornega kota)tako praktično postaneš član RKC dosmrtno.

Sicer pa podrobneje iztop, izbris, izobčenje in podobne zadeve ureja kanonsko pravo. Dvomim, da si res tako zagret za izstop, da boš šel skozi vse potrebne postopke. Če si...alal ti vera

Tody ::

torej je RKC = Spamm ;)

Konec koncev ti to ne bo pomagal, itak se zlažejo če rabijo številko koliko vernikov majo >:D

Stepni Volk ::

Niti ne. Samo pametno politiko vodijo. Krstijo dojenčke, ti še ne vedo, da bodo hoteli čez nekaj deset let izstopiti.

Zato so evangelisti bolj normalni. Krst smatrajo, da lahko stori le polnoletna oseba, ki se popolnoma zaveda tega dejanja.

P.S. Temo sem prestavil v nekoliko bolj resen oddelek

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

Caki mal. Kdo zdej da krstit dojencke. Zupnik al starsi?

Stepni Volk ::

Obred krstitve opravi RKC. In ta točno ve, zakaj je dobro, da se ne zahteva polnoletnosti.

A da ne zavijemo preveč z osnovnega vprašanja... Je vprašanje kako prenehati biti katolik ali kako prenehati biti član RKC?

Člane RKC smatram duhovništvo, nune... in ti iz svojega stanu lahko izstopijo. Kako prenehati biti katolik, je verjetno najlažje doseči s prestopom v drugo cerkev, religijo...
A to je bolj iz dežja pod kap, kot razumem uvodno sporočilo te teme?

Gandalfar ::

Seveda se zahteva, vsaj tvojih skrbnikov ane.

Stepni Volk ::

Krst

Ljudje so sprejeti v krščansko vero z zakramentom, ki se imenuje krst. Pri nekaterih krščanskih veroizpovedih vlijejo krščencu pri krstu le malo vode na čelo in ga ne potopijo popolnoma v vodo. Pri nekaterih krstijo odrasle vernike, pri večini pa dojenčke. Otrokovi starši in botri, ki so jih izbrali starši, se obvežejo, da bodo otroka vzgojili v kristjana. Pri tem obredu dobi otrok ime, ki je njegovo krstno ime.


Vprašanje je kako iz tega izstopiti?

Doman ::

Kakšen je pa postopek prestopa v drugo vero?

Stepni Volk ::

Izstop iz Katoliške cerkve
ali kdor je bil brez svojega privoljenja vržen v Katoliško cerkev, ne more več iz nje



I. V zadnjem času je vedno več izstopov iz Katoliške cerkve (KC). Zaradi velikega zanimanja s strani medijev za izstope, je Slovenska škofovska konferenca celo izdala posebno tiskovno sporočilo (10.11.2004) oz. je njen predstavnik dr. Saje v reviji Jana (26.10.2004) pojasnjeval to tematiko.

Nesporno je, da je iz KC mogoče izstopiti. Vendar pa je ta izstop samo formalen, kot to navaja KC, kajti notranja zakramentalna vez med izstopnikom in KC ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem KC neizbrisno znamenje. Po učenju KC tisti, ki iz KC formalno izstopi, ni več subjekt pravic v skladu z določili Zakonika cerkvenega prava, hkrati pa ga vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke.

Društvo za zaščito ustave in žrtev cerkve meni, da je takšna ureditev izstopa, torej da izstopnik še vedno ostane notranje zakramentalno vezan na KC in da ga kljub izstopu še vedno vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke, v nasprotju s slovensko ustavo oz. njenim 41. členom, kot tudi z Zakonom o pravnem položaju verskih skupnosti v Sloveniji (8. člen).

Slovenski pravni red, vključno s mednarodnimi dokumenti, ki veljajo v Sloveniji, garantirajo državljanu Slovenije versko svobodo oz. svobodo veroizpovedi. V skladu z ustavo (16. člen) svobode vesti ni mogoče začasno razveljaviti ali omejiti niti v vojnem in izrednem stanju. Svoboda vesti zajema tudi prostovoljni vstop v neko versko skupnost kot tudi prostovoljni izstop iz nje. To velja tudi za KC. Večino članov oz. pripadnikov je KC pridobila s krstom dojenčkov oz. otrok, torej brez privoljenja tistega, ki vstopa, zelo mali del njenih pripadnikov pa je prostovoljno vstopil vanjo.

Izstop iz KC, ki je organizacija zasebnega prava, mora biti celovit, kajti izstop je ali ga ni. To pomeni, da tisti, ki izstopi, na KC ni več vezan v nobenem primeru oz. niti formalno, dejansko, notranje zakramentalno ali podobno. Edina izjema od tega bi lahko bila, če bi nekdo prostovoljno vstopil v KC, torej bi vstopil s svojim izrecnim privoljenjem, in bi bil pred vstopom jasno opozorjen in se strinjal s tem, da celovit izstop ni možen, da je kljub formalnem izstopu še vedno notranje zakramentalno vezan na KC ter da ga kljub izstopu še vedno vežejo tudi Božji in cerkveni zakoni.

Po mnenju društva je protiustavno (v nasprotju z versko svobodo oz. svobodo vesti), da tisti (dojenčki oz. otroci), ki nikoli niso prostovoljno (torej da bi dali svoje privoljenje za vstop, kar je osnova svobode vesti, ki po ustavi velja za vse ljudi, tako tudi za dojenčke oz. otroke), vstopili v KC, ne morejo celovito izstopiti iz KC, torej da jih ne veže več niti notranja zakramentalna pripadnost. Posebej je to protiustavno zaradi tega, ker izstopnika še vedno vežejo božji in cerkveni zakoni, kar pomeni, da ima še vedno dolžnosti do KC.

Društvo razume vezanost izstopnika iz KC na božje in cerkvene zakone kot sledi v nadaljevanju.

Izstopnik si mora še po formalnem izstopu iz KC, v skladu s kanonom 211 po Zakonika cerkvenega prava, prizadevati, da se bo božje oznanilo odrešenja bolj in bolj širilo med vse ljudi vseh časov po vseh krajih zemlje. In če tega ne stori, je lahko celo kaznovan, kajti KC pozna zelo hude kazni, celo izobčenje, večni pekel (KC pojasni otrokom pekel takole: "Pogubljeni v peklu trpijo nepopisne muke, najhujša kazen pa je, da so na veke ločeni od Boga. Neprestano jih peče vest in muči neugasljiv ogenj. Pekla ne bo nikoli konec.") in podobno.

Delo odrešenja obsega tudi naslednje (citati so iz Stare zaveze):

* Čarovnice ne puščaj pri življenju (2 Mz 22,17)
* Če kdo prešuštvuje z ženo svojega bližnjega, naj bosta oba usrmčena, prešuštnik in prešuštnica" (3 Mz 20,10)
* Če kdo leži z moškim, kakor se leži z žensko, sta oba storila gnusobo; naj bosta usmrčena; njuna kri pade nanju." (3 Mz 20,13)
* Človek pa, ki bi predrzno ravnal, tako da ne bi poslušal duhovnika, ki tam opravlja službo GOSPODU, tvojemu Bogu ali sodnika, ta človek mora umreti; ...” (5 Mz 17,12)
* Če ima kdo trmoglavega in upornega sina, ki ne posluša ne očetovega ne materinega glasu in ju ne uboga, čeprav ga strahujeta, naj ga oče in mati primeta in peljeta k mestnim starešinam, k vratom njegovega kraja. Rečeta naj starešinam njegovega mesta: »Ta najin sin je trmoglav in uporen, ne posluša najinega glasu, požrešen je in pijanec.« Potem naj ga vsi možje njegovega mesta posujejo s kamenjem, da umre...'” (5 Mz 21,18-22).

Glede na svojo dolžnosti širjenja in obrambe dela odrešenja ter glede na zapoved dobesednega izpolnjevanja Biblije ("Vso besedo, ki vam jo zapovedujem, vestno izpolnjujte; ničesar ji ne dodajaj in ničesar ji ne odvzemaj!” (5 Mz 13,1)), Biblija pa je po mnenju KC v celoti božja beseda, se postavi vprašanje, ali mora izstopnik sedaj v Sloveniji usmrtiti npr. prešuštnike in prešuštnice, čarovnice, homoseksualce, nepokorne sinove ... in mnoge druge, kajti po Bibliji je potrebno s smrtjo kaznovati tiste, ki huje grešijo. Če je odgovor DA, bi očitno moral izstopnik, in to po diktatu Biblije, v Sloveniji pobijati tiste ljudi, ki so storili moralne prekrške, ne glede na to, da je po slovenski ustavi človekovo življenje nedotakljivo (17. člen), saj mu po nauku KC, kot je to pojasnjeno v naslednjem odstavku, sploh ni potrebno slediti slov. ustavi, ker ta v tem delu nasprotuje nauku evangelija.

Ob vsem se ne sme pozabiti še na Katekizem katoliške cerkve (št. 2242), kjer je med drugim navedeno, da je državljan po vesti dolžan, da ne sledi predpisom državnih oblasti, kadar te določbe nasprotujejo tudi naukom evangelija. To pa tudi pomeni, da KC tistega svojega vernika, tudi izstopnik je še vernik, saj se status vernika dobi s krstom, ki se ne more, tako KC, izbrisati, ker gre za duševno znamenje, ki bi npr. sedaj v Sloveniji umoril čarovnico oz. homoseksualca in bi se pri tem skliceval na svojo cerkveno oz. biblijsko dolžnost, da je dolžan moriti, opere vse krivde. In brez krivde ni odgovornosti v kazenskem pravu, brez odgovornosti pa ni kazni.

Če bi neka organizacija npr. verska skupnost zahtevala kot pogoj članstva celovit izstop iz KC (torej tudi prenehanje notranje zakramentalne pripadnosti), je članstvo v tej skupnosti nekomu, ki je izstopil iz KC, onemogočeno in nikoli ne more postati član te druge verske skupnosti. Tudi ni pozabiti, da lahko tistega, ki izstopi iz Katoliške cerkve zadene izobčenje, torej huda cerkvena kazen! Nekdo, ki nikoli ni prostovoljno vstopil v neko organizacijo, je kaznovan, ker je izstopil iz te organizacije in pri tem samo uporabil versko svobodo, ki mu jo priznava ustava Republike Slovenije.

Nerazumljivo in nesprejemljivo je, da mora tisti, ki je izstopil iz KC, še vedno braniti in širiti katoliški nauk oz. oznanilo odrešenja in pri tem ravnati celo v nasprotju s slovensko ustavo. Društvo se sprašuje ali ne gre pri takšni cerkveni ureditvi izstopov celo za neke vrste suženjstvo?

Oseba, ki nikoli ni dala privoljenja za krst oz. za vstop v Katoliško cerkev, sedaj v bistvu sploh ne more več izstopiti, kajti veže jo, po nauku KC, "večna" zakramentalna pripadnost oz. vez s KC in s tem nepredstavljive dolžnosti.

II. Neločljivo povezani z izstopi iz KC so tudi krsti dojenčkov, kajti izstopi se največkrat pojavljajo pri tistih, ki so bili kot dojenčki, brez svoje privolitve, praktično vrženi v KC. Ti kasneje mnogokrat spoznajo, da KC oz. katoliška vera zanje ni prava vera in zato želijo izstopiti. Izstopiti pa, po nauku KC, v bistvu ne morejo več, saj so, kot že navedeno, notranje zakramentalno vezani na KC. In ta notranja vezanost se je začela ravno s krstom, h kateremu sploh niso dali soglasja oz. privoljenja.

Krst dojenčkov oz. otrok je po mnenju društva v nasprotju z mnogimi določbami slovenske ustave.

Nekaj besed o krstu. Katekizem katoliške cerkve (slov. izdaja) piše o krstu tudi tole:

* po krstu se osvobodimo greha in se prerodimo v božje otroke; postanemo udje Kristusa in se včlenimo v Cerkev ter postanemo deležni pri njenem poslanstvu (str. 331)
* krst ne očisti človeka le vseh grehov, marveč tudi napravi iz novokrščenca novo stvar, božjega posinovljenega otroka …(str. 341)
* ko je krščenec postal ud Cerkve, ne pripada več sam sebi, temveč tistemu, ki je umrl in vstal za nas. Od tedaj naprej je poklican k temu, da se podreja drugim, da jim služi v občestvu Cerkve, da je cerkvenim predstojnikom poslušen ter jih uboga in da jih upošteva s spoštovanjem in ljubeznijo (str. 342 in 343)
* kakor je krst za krščenca vir odgovornosti in dolžnosti, tako mu daje tudi pravice v Cerkvi... (str. 343)
* tisti, ki so s krstom "prerojeni v božje otroke, (so) dolžni pred ljudmi izpovedovati vero, ki so jo po Cerkvi prejeli od Boga", in se udeleževati apostolske ter misijonske dejavnosti božjega ljudstva (str. 343)
* krst vtisne v dušo neizbrisno duhovno znamenje, pečat (charachter), ki posveti krščenca za bogočastje krščanske cerkve (str. 345).

Veliko jih meni, da imajo starši pravico do verske vzgoje svojih otrok po lastnem prepričanju, kar v posledici pomeni, da lahko dajo krstiti svojega otroka. Res imajo starši po ustavi pravico zagotoviti svojim otrokom versko vzgojo v skladu s svojim prepričanjem, vendar pa je v ustavi tudi določba (41. člen), da mora biti usmerjanje otrok glede verske vzgoje v skladu z otrokovo starostjo in zrelostjo ter z njihovo svobodo vesti ter verske opredelitve. Iz tega izhaja, da pravica staršev glede verske vzgoje ni absolutna, temveč morajo pri verski vzgoji spoštovati otrokovo starost, zrelost, njegovo svobodo vesti in versko opredelitev. Ali starši spoštujejo dojenčkovo svobodo vesti ter verske opredelitve, če ga brez njegovega soglasja včle(a)nijo npr. v Katoliško cerkev? Svoboda vesti in verske opredelitve se v enaki meri nanašata na odrasle ljudi kot na otroke in dojenčke, kar v bistvu pomeni, da je otrok tisti, ki v celoti odloča o svoji veri in o tem, katere verske skupnosti član bo. Otroci namreč ne morejo imeti manj pravic kot odrasli na področju svobode vesti oz. veroizpovedi, saj bi bilo to v nasprotju z ustavo. Glede na to, da dojenček po naravi stvari še ne more izjaviti svoje volje glede verske vzgoje, je potrebno s to vzgojo počakati, kar velja vsekakor tudi za krst, dokler ne doseže starosti, ko lahko v celoti dojame, kaj zanj pomeni določena verska vzgoja oz. vstop v neko versko organizacijo. Njegova verska svoboda, ki mu pripada od trenutka rojstva, tako v tem času "miruje" in otrok jo začne izvrševati, ko doseže starost, ko se lahko svobodno in odgovorno, zavedajoč se vseh posledic, odloči. Ni namreč pozabiti, da ima krst za krščenca tudi mnoge dolžnosti, nekatere so celo zelo drastične, kot je bilo to prikazano zgoraj. Krst dojenčkov tako po mnenju društva ni v skladu z 41. členom slovenske ustave.

Po ustavi ima vsakdo pravico do osebnega dostojanstva in varnosti. Kaj je še ostalo od dojenčkovega osebnega dostojanstva, če je pri krstu postal stvar, saj krst napravi iz novokrščenca novo stvar, kot to izhaja iz Katekizma katoliške cerkve. Biti istočasno stvar in božji otrok je nerazumljivo. Stvar je predmet lastninske pravice. Dojenček postane v bistvu predmet lastninske pravice in lastnik je seveda cerkev, saj razglaša, da krščenec ne pripada več sebi, temveč je postal njen ud. Ali je tudi krščeni predsednik države last KC? Kaj je še ostalo od dojenčkovega osebnega dostojanstva, če bo moral takoj, ko tega zmožen, ubogati cerkvene predstojnike? In če ne bo pokoren KC, mu ta grozi z kazenskimi sankcijami, celo z večnim prekletstvom! In to nekomu, ki ni nikoli prostovoljno stopil v to cerkev. Predsednik vlade, ki je bil krščen, mora tako ubogati cerkvene predstojnike. In ker je ponavadi predsednik države tudi vrhovni poveljnik vojske, je tudi jasno, pod čigavim poveljstvom je v bistvu vojska neke države, če je ta predsednik krščenec. Od dojenčkovega dostojanstva je očitno ostalo bore malo in zato je krst v nasprotju tudi z navedenim ustavnim določilom.

Po ustavi se otrokom zagotavlja posebno varstvo pred duševnim izkoriščanjem in zlorabljanjem in nedotakljivost duševne celovitosti. Ali je dojenčku zagotovljena njegova duševna celovitost, če krst vtisne krščencu v dušo neizbrisno duhovno znamenje? Ali ne gre torej pri krstu za "nasilen" poseg v dojenčkovo dušo? Ali je mogoče celo reči, da gre za "duševno posilstvo"? Otrok, ki se v bistvu še niti ne zaveda, že ima zaznamovano dušo in sploh nima možnosti, da bi se o tem predhodno izjasnil, niti nima možnosti, da bi se pred takšnim duševnim posegom branil! Ali ne gre tukaj za hudo duševno zlorabljanje dojenčka? Tudi tukaj je kršena ustava.

Ali ne vrši Katoliška cerkev s krstom nad dojenčki, ob zatiskanju oči države, ki bi morala po ustavi te otroke zaščiti, saj jim po 56. členu garantira posebno varstvo in skrb, pa tega, mogoče celo namerno, ne naredi, nesluteno nasilje? Po Zakonu o pravnem položaju verskih skupnosti v Sloveniji mora biti delovanje Katoliške cerkve v skladu z ustavo Republike Slovenije. Ali je, če dojenčkom s krstom jemlje versko svobodo in brez njihovega soglasja posega v njihovo duševnost? Po drugi strani pa ta ista cerkev v Zakoniku cerkvenega prava piše, da "nikogar ni dovoljeno siliti, da bi se proti svoji vesti oklenil katoliške vere (kanon 748).

Ali se krst dojenčkov ne pokaže torej kot dejanje, ki otrokom jemlje ne samo njihovih z ustavo varovanih pravic (svoboda vesti, osebno dostojanstvo in varnost), temveč celo posega v njihovo duševnost, saj jim v dušo vtisne neizbrisno duhovno znamenje. Že majhni otroci, ki še niso razvili svobodne volje in se zato tudi ne morejo sami odločati, postanejo s krstom prisilno člani cerkve in so tako pripravljeni za obiskovanje cerkvenih obredov. Očitno je, da so dojenčki žrtve cerkve.

"Pojdite torej in učite vse narode; krščujte jih v imenu Očeta in Sina in Svetega Duha", naj bi rekel Jezus (Mt 28,19) in to uči tudi Katoliška cerkev. Iz tega jasno izhaja, da je prvo učenje in šele nato krst. Glede na takšno učenje bi morala cerkev zavrniti vse tiste, ki bi želeli krstiti dojenčke, s čimer bi ravnala v skladu z ustavo, kar je njena dolžnost. Torej je mogoče reči tudi, da cerkev v tem pogledu krši še lasten nauk in ne samo ustave. Namesto, da bi zavrnila starše, ki bi prinesli dojenčka h krstu, le-tem celo nalaga dolžnost, da morajo poskrbeti, da bodo otroci krščeni v prvih tednih (kanon 867 Zakonika cerkvenega prava). KC ob tem vrši na (katoliške) starše tudi neke vrste psihični pritisk, saj trdi, da če otrok ni krščen, pa umre, ne pride v nebesa, ker se ga še naprej drži "izvirni greh". Kdo bi tvegal, da njegov otrok ne pride k Bogu, torej da pozneje pristane v peklu, kot to smiselno izhaja iz kat. nauka? Staršem se tukaj ni bati samo za otrokov dušni blagor, temveč tudi za svoj lastni, če ne ravnajo tako, kot je predpisala KC. Zato je po eni strani razumljivo, da mnogi starši še vedno nesejo svoje otroke h krstu, čeprav so po ustavi dolžni zagotoviti otroku versko svobodo in delovati v njegovo korist. Po drugi strani pa KC v kanonu 748 Zakonika cerkvenega prava piše, da "nikogar ni dovoljeno siliti, da bi se proti svoji vesti oklenil katoliške vere." Enkrat tako, drugič drugače. Postavi pa se celo vprašanje ali je po Bibliji sploh dopustno krstiti z vodo, kajti potrebno bi si bilo ogledati še besede Janeza Krstnika, ki je rekel: "Jaz vas krščujem v vodi za spreobrnjenje; toda on, ki pride za menoj, je močnejši od mene in jaz nisem vreden, da bi mu nosil sandale. On vas bo krstil v Svetem Duhu in ognju." (Mt 3,11) Torej krst v Svetem Duhu in ognju in ne z vodo. Ali lahko oz. je zmožna KC krstiti s Svetim Duhom in ognjem?

III. KC meni, da so izstopi nesmiselno dejanje. Strinjati se je s tem, da je izstop nesmiselno dejanje, vendar pa je vprašanje za koga. Verjeti je, da je nesmiselno za KC, kajti s tem izgublja ljudi in družbeno moč, ni pa nesmiselno za izstopnika. Kajti biti del organizacije, ki je odgovorna ali pa soodgovorna za smrt desetine milijonov ljudi (inkvizija, križarske vojne, poboj čarovnic, Indijancev in Judov, genocid na Hrvaškem in Ruandi, poboji živali …) in katere nauk, ki je pripeljal do navedenih pobojev, je še sedaj temelj "krščanskega" Zahoda, saj KC nikoli ni preklicala krvavih delov Biblije, je lahko zelo vprašljivo, kajti čle(a)nstvo v KC oz. neizstop pomeni biti soodgovoren za vse, kar dela KC. Smiselno se je torej ravnati po Janezovem predlogu iz Apokalipse, ki se glasi: "Pojdi iz nje, ljudstvo moje, da ne boš soudeleženo pri njenih grehih in da te ne zadenejo njene nadloge." (Razodetje 18,4) Duhovna dobrina KC je njena zgodovina in sedanjost, polna krvi, grozodejstev in trpljenja, saj je KC, kot je lahko to opazil buden človek, prinesla ljudem, živalim in naravi samo stisko, trpljenje in smrt ter je zato cerkvena trditev, da je tisti, ki je izstopil, v duhovnem minusu, nesmiselna. Ravno obratno je. Biti v KC je duhovni minus in ne samo to. Ob globljem dojemanju ustavne določbe o nedotakljivosti človekovega življenja, se postavi vprašanje, ali ni prostovoljno članstvo v Katoliški cerkvi in to zaradi njenega nauka, ki v mnogih delih prefinjeno napeljuje k pobijanju ljudi, ki ravnajo v nasprotju s katoliškim naukom oz. storijo moralne prekrške, kot je to bilo že opisano in kot to izhaja iz Biblije, celo protiustavno.

Katoliška cerkev ne vodi statistike o izstopih. Vprašati se je zakaj? Kajti če vodi statistiko o številu krstov, porok, pogrebov, …. bi lahko vodila tudi statistiko o izstopih. Očitno že sluti, da bo izstopov vedno več in bi mogoče rada to, zanjo neugodno, dejstvo prikrila s tem, da ne vodi statistike o izstopih. Lahko se celo zgodi, da bo kmalu ostala brez pripadnikov!

Vir: zrtve-cerkve.org

Stepni Volk ::

Še dodatno o krstu in 41. členu slovenske ustave:

41. člen URS mi je zanimiv že dalj časa. Pa me zanima kaj menite vi o tej tematiki (mogoče problematiki). Osredotočila sem se predvsem na označen del besedila ter na katoliški krst.
Prvi zakrament dojenčkov - krst - je zelo pogost pojav v Sloveniji. Veliko staršev sploh ne ve kaj sploh krst je, saj jim je samoumevno, da kot krščani krstijo svojega otroka. Recimo temu tradicija.
Starši s tem ne upoštevajo otrokove starosti in zrelosti, niti njegovo svobodo vesti in versko opredelitev. Brez privoljenja (ki seveda ni mogoče s strani otroka) včlanijo svoje otroke v KC.
Ali prihaja do kršenja svobode vesti?
Ali imajo starši to pravico?

Uvodno sporočilo teme foruma: www.pravna.net

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Hmm... kako na to odgovoriti...

Po eni strani se nikoli nisem strinjal z krščevanjem otrok. Sedaj, ko vidim, da se ni možno popolno ločiti od duhovnih vezi tega akta, sem še bolj prepričan v to.
Po drugi strani pa že od začetka vidim v krščevanju zgolj en simboličen akt, ki ni le striktno verski. V takem smislu ne vidim nič slabega v njem in posledično je njegovo zanikanje nekako nesmiselno.

Situacija je še najbolj podobna, ko ti starši določijo ime. Resda ti bo to ime ostalo vse življenje (in ti pri tem nisi imel nobene besede) in morda se ti ne bo dopadlo.
Ampak a bi res šel menjat ime le zato, ker se ti ne dopade in ker ga nisi sam izbral?

Overkill bi bila prava beseda za to.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Yossarian ::

Formalno pravno se očitno torej lahko ločiš od cerkve, problem je torej tista "notranja vez". A ni to povezano z vero v boga, ne glede na to, kar pravi RKC? Če ne verjameš, potem tudi te notranje vezi ni in lahko govorijo RKC-jevci, kar hočejo. Če pa verjameš, potem pa ta notranja vez zagotovo ostane, vendar ne med tabo in cerkvijo temveč med tabo in bogom. Če izstopiš iz RKC, še ni nujno, da nisi vernik.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

kaga ::

Če sem prav razumel je edina varijanta popolnega izbrisa, da se sklicujem na slo ustavo, ki je najvišji pravni akt v slo-seveda, če ga bodo upoštevali.

Jutri pošljem zahtevo za izbris in sporočim odgovor RKC.

IgorGrozni ::

Hm, ali je vstop v krščansko vero s krstom, enak vstopu v rimokatoliško vero ?

Stepni Volk ::

Ivan Grozni - NE. Krst izavjajo tudi pravoslavci, protestanti... Krst izveden s strani RKC ima zgoraj omenjene pravne oz. večne posledice. Za ostale veje in ločine ne bi vedel.

Kago - laično gledano, ne moreš izstopiti. Večno si njihov. Tako kot je pekel večen :)
Edini kavelj, ki ga najdem je, da prestopiš v drugo vero in cerkev. Potem izstopiš iz te. Vprašanje pri tem je ali imajo druge religije oz. cerkve to definirano za krajši čas kot je RKCjeva večnost?

IgorGrozni ::

Stepni : Saj zato. Če je krst vstop v krščanstvo, ni vstop v RKC. Če ni mogoče razdreti vezi na krščanstvo kot vero, jo je pa prav mogoče razdreti z organizacijo- RKC. Vsi krščeni ne spadajo avtomatsko v RKC.

>>>>Vprašanje pri tem je ali imajo druge religije oz. cerkve.........
- Bolj primerno in točno bi bilo......druge sekte...., kakor gospodje v čipkastih kiklah radi ( zaničevalno ) označijo vzhodnjaške, ne-krščanske religije.

WarpedGone ::

Naj mi kdo razloži zakaj se interna določila RKC tako resno jemlje IZVEN RKC?

Kaj cerkev trobezlja o trajni povezanosti z bogom je čisto njena interna stvar. Zato, ko država vpraša cerkev koliko pripadnikov ima, nebi smela upoštevat teh notranjih cerkvenih naukov ampak le to, kar priznava kot formalno veljavno: svobodno odločitev.
Zbogom in hvala za vse ribe

dolegar ::

Glede na to, da si prejel "zakrament" si nekako obsojen, da si v registru. Edin način, da se s časom zmanjša število kristjanov je, da svojih otrok ne daš krstiti... se pravi, da bo z vsako generacijo manj kristjanov. jaz vem, da svojega ne dam krstiti... razen, če bo sam želel, ko bo polnoleten.

Yossarian ::

Stepni volk, tudi če prestopiš v drugo vero ali ločino, bo RKC še vedno štela, da si njihov in sicer tako dolgo, dokler te ne bodo izobčili.

Sicer pa mene zanima, kakšen efekt želi doseči kaga. Postopek glede izstopa očitno obstaja in se ga naj posluži, če ga moti RKC.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Nejc Pintar ::

Kako doseči izobčenje?

kaga ::

Želim samo to, da ne bodo mogli operirat z mojo člansko številko pri svojih zahtevah.

hamax ::

po mojem mnenju, ko drzavo zanima, kok vernikov ima RKC, ta podatek poiscejo na statisticnem uradu(ta pa ga dobi med popisom).
ne verjamem, da bi drzava za ta podatek sprasevala RKC.

Phoebus ::

kaga: nobene članske številke nimaš in nič ne operirajo z njo. Tudi podatkov ne dajejo ven. Pač, zapisan si v veliki debeli in zaprašeni "krstni knjigi" in to je to.
In če bodo čez 500 let gledali kaj v zvezi s tabo bo edino ta debela knjiga tista, po kateri bodo lahko gledali kdo si bil :)

Župniki vsekakor ne orgazmirajo s "številkami"in imeni.

Skull_ ::

' Naj mi kdo razloži zakaj se interna določila RKC tako resno jemlje IZVEN RKC? '

to tud meni ne gre v glavo..

tx-z ::

In kaj je fora če si tle neki krščen al krkol že...da si nek v cerkvi zapisan al kaj....Pač si, sj ti ni treba hodt u cerku al pa kamorkol? Al ti kej pridejo na dom morit da morš it tja?
tx-z

iskra ::

Mislim, da je tle fora, da se cerkev državi joče, koliko vernikov imajo in koliko denarja jim manjka in če jim ga nato lahko država manj obdavči/pobere. Verjetno nato še kupujejo avte z božjo kreditno kartico, da se lahko župniki z božjo pomočjo vozijo na maše po vaseh. Davka na nepremičnine jim tudi v prihodnosti ne bo treba plačevat, ker so bogi in imajo toliko vernikov in tako malo denarja, da si tega ne morejo privoščiti. :\
Ajow! 5 metru drow ...
Če bi imel Ronaldinho izvenzakonskega sina, bi se klical Bastardinho.

Stepni Volk ::

Če bi imeli nemški način pobrianja davkov, bi hitro videli koliko pripadnikov RKC imamo. Tam izbereš komu boš dal tistih nekaj procentov davkov: kateri cerkveni ustanovi ali dobrodelni ustavnovi.

A tu je govora o izstopu iz RKC. Gre za principielno vprašanje, ki ga očitno lahko reši le strokovnjak. In ja, strokvnjake je potrebno iskati v vrstah RKC (ali kakšnega posebno zagretega uspelo izstopnika).

Bistri007 ::

Ne vem, kaj nekateri tako paničarite glede izstopa iz katoliške cerkve. Malo si preberite, kako je, če hočeš izstopiti iz islama (keyword: apostasy islam). Lahko postaneš jehovec ali pravoslavec, kaj pa te briga kaj piše v papirjih - potembno je, kaj je v tvojem srcu.

Glede pravic otrok: dokler nisi polnoleten, nimaš vseh pravic. Starši oziroma skrbniki so zadolženi za tvojo vzgojo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

urban99 ::

"Naj mi kdo razloži zakaj se interna določila RKC tako resno jemlje IZVEN RKC?"

Evo realno implikacijo izven RKC: "Zahtevamo, da nas katoličane nekdanji komunisti in liberalci obravnavajo kot večino" - to je izjavil Anton Stres pred kratkim v Financah. Od kje mu ta ideja, da gre za večino? Verjetno na podlagi tradicionalnega "pokrščevanja" naroda in cifer, ki sledijo iz tega.

Recimo zadnji popis prebivalstva - jasno je bil nakazan osip t.i. "vernikov RKC" (kar je v Sloveniji, kjer je tradicionalizem zakon, vendarle malo presenečenje), ampak RKC še vedno z nezmanjšano ihto tuli, da je večina Slovencev katoliških vernikov hkrati tudi velikih podpornikov institucije RKC (kar imho ne drži). Če bi ostalo samo pri tem - torej na neki fiktivni ravni, bi bilo najbrž še vse lepo in prav, ampak žal ima zadeva posledice v političnem prostoru, predvsem pri številčnem dokazovanju interesne moči RKC. Tako je recimo pri zakonu o verskih skupnostih, kjer si taisti RKC jemlje pravico, da operira s temi imho precej fiktivnimi ciframi in tuli, da so pač oni večina in se jih mora postaviti na piedestal med sebi enakimi. To je recimo en primer "problema".

Kar se tiče izstopa iz RKC, se strinjam, da je pristajanje na njihova interna pravila igre praktično brez smisla. Za njih je krst vstop, izstopa pa ni. Ampak ne glede na to, kako čudne se nam zdijo "žrtve cerkve", imajo svoj point glede svobode verskega izražanja in vprašanja krsta. Dokler niti ust ne znaš odpreti, kaj šele "misliti s svojo glavo", se tovrstna "partijska indoktrinacija" (beri krst) ne bi smela zgoditi, saj je de facto v nasprotju s svobodo verskega odločanja. Zdaj pa probajte narediti referendum o tem v Sloveniji, da bomo, kot je rekel Prešeren v Krstu pri Savici "...tje najdli pot, kjer nje sinovi si prosti vóljo vero in postave"... Na koncu koncev se bo zagotovo našel nek Perko in Prešerna označil za prvega slovenskega rdečkarja :)

Bistri007 ::

> Po ustavi se otrokom zagotavlja posebno varstvo pred duševnim izkoriščanjem in zlorabljanjem in nedotakljivost duševne celovitosti. Ali je dojenčku zagotovljena njegova duševna celovitost, če krst vtisne krščencu v dušo neizbrisno duhovno znamenje?

Joj, joj.
Po ustavi se otrokom zagotavlja posebno varstvo pred jezikovnim izkoriščanjem in zlorabljanjem in nedotakljivost jezikovne celovitosti. Ali je dojenčku zagotovljena njegova jezikovna celovitost, če slovenskost vtisne Slovencu v zavest neizbrisno jezikovno znamenje?

Zakaj slovenske matere in slovenski očetje posiljujejo svoje potomstvo s slovenskim jezikom? Ali ne bi bilo boljše, da bi počakali da otroci odrastejo in se potem odločijo, kateri jezik želijo govoriti? :\
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

TOP ::

Kako ste eni bedasti,pa kaj ti misliš da je rimokatoliška vera društvo ali kaj in da se kar izpišeš ne greš več k maši in lahko verjamež magar v puža.

Barakuda1 ::

"Naj mi kdo razloži zakaj se interna določila RKC tako resno jemlje IZVEN RKC?"


Zakaj neki le. A ste res tako pozabljivi?

Zato, ker je naša oblast podpisala s Svetim sedežem poseben sporazum glede opuštevanja in veljavnosti kanoskega prava.

Zadeva je celo romala na ustavno presojo.

Ustavno sodišče je takrat reklo (čist tko po sistemu "volk sit - koza cela"), da je stvar z določenimi omejitvami o.k.

Pa še glede formalnosti glede izstopa. Zlo na kratko, sem nekaj že napisal.


S krstom, ki je sicer strogo gledano, verski obred in ima s tem tudi vse značilnosti verske zaobljube (obojestranske) posameznik postane tudi pripadnik neke konkretne religije. V našem primeru pač RK.

S tem aktom, si poleg čisto religiozne zaobljune, sprejel tudi vse obveze in pravice, ki so vezane ne pripadnike RKC (če si bil krščen kot RK.)

Od tle dalje, je tudi povsem logično, da za vsako tvojo aktivnost navznoter RKC, veljajo pravila Kanonskega prava.

"Razlog", da izstopiš pa ne more bit kar nek travialen, (saj z zornega kota RKC ne) Podobno situacijo imaš v vseh pravnih redih. Pri nas na področju družinskega prava naprimer velja, da je zakonska skupnost skupnost dveh prostovoljno združenih v tej skupnosti, ki pa se lahko razdre, če je postala zakonska zveza za zakonca nevzdržna. To torej pomeni, da nekdo, ki je poročen lahko zahteva razvezo zakonske zveze, vendar mora imet na zakonu utemeljen razlog. Ne more sam prit in rečt. Jaz se imam sicer super, nič mi ne manjka v zakonski zvezi, bi se pa vseeno ločil. Tak zahtevek, bi bil kot neutemeljen zavrnjen.

Enako seveda velja tudi glede izstopa iz RKC.
Če boš imel dovolj tehten razlog, osnovan na kanonskem pravu, booš seveda iz RKC lahko tudi izstopil.
RKC, te bo sicer še naprej vodila v svojih registrih kot krščeno osebo (z istopom iz RKC, namreč ne pride do izbrisa zaveze med tabo in Bogom), kar pomeni, da boš za njih "izgubljena ovčka" (ni mišljeno v slabšalnem smislu) in bodo prav preko te prve zaobljube (to so tudi dolžni) še naprej upali, da se vrneš. To je tudi povsem v skladu z njihovo doktrino. Za lažeje razumevanje si preberi Evengelij po Luki (Lk 15,11-32)

Da povem na kratko.
Tvoja obrazlaga, zakaj hočeš izstopiti iz RKC, nima pravne (kanonske) podlage v kanonskem pravu. Boš moral najt kak drug, bolj utemeljen razlog.

WarpedGone ::

Hočeš rečt, cerkev nas drži za j**ca, ker je država to požegnala?

;((
Zbogom in hvala za vse ribe

Barakuda1 ::

Jaz nočem neč rečt. Jaz sem samo pojasnil stanje stvari.

Yossarian ::

Warpedone, cerkev te v ničemer ne drži za jajca. Država te ne more kaznovati, če kršiš cerkvena pravila (razen seveda takšnih, kot so: ne kradi, ne ubijaj...)
Kako doseči izobčenje? Ne bi vedel, po mojem jim moraš biti hud trn v peti.
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Matek ::

Barakuda1, hmmmm, lahko potem navedeš, kaj so dovolj tehtni razlogi za izstop, če ti je slučajno kaj znano kanonsko pravo? Pa še nekaj me zanima - če je res tako, da je zadeva obvezujoča (iz čisto sistemskega vidika, kot religija, ustanova, ne po njihovih merilih), ni potem nič narobe s tem, da si krščen, ko se tega ne zavedaš. Če potegnem malce pretirano analogijo - denimo, da te starši včlanijo v neko društvo kot dojenčka, potem pa odrasteš in ugotoviš, da bi moral za izstop plačati veliko vsoto denarja, kako je potem z zadevo s pravnega stališča?
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Barakuda1 ::

Kako doseči izobčenje? Ne bi vedel, po mojem jim moraš biti hud trn v peti.


Med izobčenjem in izstopom je velika razlika.

Izstop je tvoja prostovoljna in zavestna odločitev. Zanjo zaprosiš in o njej se razpravlja kot o tvoji želji. Tudi sam izstop ima zato za izstopnika (pa tudi za RKC) drugačbe kanonske posledice kot izobčenje.

Medtem, ko je izstop želja pripadnika, je izobčenje akt cerkve. To je pravzaprav najhujša kazen, ki lahko doleti pripadnika cerkve. Prav iz tega razloga so bila izobčenja v zgodovini cerkve silno redka. Grožnje z izobčenji so se sicer vsake toliko pojavljale, a le redko se je šlo tako daleč, da je do izobčenja tudi prišlo.

Vendar tudi izobčenje ne pomeni pretrganja, oziroma izbrisa zaobljube med izobčencem in Bogom. Izobčenje je tako izrazito kaznovalni akt cerkve kot take.
Predstavlja izobčenje iz občestva cerkve. Posledica izobčenja so, izguba vseh pravic in ugodnosti, ki jih pripadnikom RKC le ta nudi.
Če je v zgodovini bilo izobčenje nekaj, kar je lahko bilo tudi eksistenčnega pomena za posameznika, je to danes vse manj, čeprav tudi dandanes ni ravno povsem nedolžna stvarca (vsaj ne za vse) Vsekakor, pa pozna kanonsko pravo več stopenj kazni, ki jih RKC prakticira, preden se odloči za najhujšo. Tako se praktično kot bolj učinkovito sredstvo od izobčenja prakticira "ukaz molčečnosti", ki kaznovanemu praktično prepreči javno delovanje navznoter RKC. Tak znan primer je bil naprimer teolog Boff, avtor dela Cerkev - karizma in moč.
Mislim, da je po dveh letih molka, bil tak ukrep preklican, a vseeno.
S pretnjo molka so se soočali v zadnjem obdobju predvsem teologi, takoimenovane "teologije osvoboditve". Pri nas mislim, nisem pa siguren, je bil zelo blizu temu ukrepu pokojni naslovni škof Grmič.
Nisem pa zasledil, da bi cerkev v zadnjem obdobju komu grozila z izobčenjem.
Zadnji tak primer je sicer bil v pedesetih letih prejšnjega stoletja (torej po II. svetovni), ko je v Italijo vse kazalo, da bi lahko komunisti zmagali na volitvah.
Takrat je inkvizicija (predhodnica danšanje kongregacije za čistost vere) zagrozila z izobčenjem vseh, ki bi se javno razglašali za komuniste.
Te grožnje sicer ni nikoli uresničila, je pa vsekakor dosegla, da komunisti niso zmagali na volitvah.

Tolk na kratko, za tiste, ki jih to res zanima.

Barakuda1 ::

Barakuda1, hmmmm, lahko potem navedeš, kaj so dovolj tehtni razlogi za izstop, če ti je slučajno kaj znano kanonsko pravo?


Največkrat se pojavlja taka zahteva (želja) v sklopu zahteva po prestopu v drugo vero.
Gre za primere, ko nekdo (običajno so ženske tiste "žrtvovane") želi skleniti zakonsko zvezo (versko) s pripadnikom druge vere. Ker druga vere ne dopušča mešanega zakona (mimogrede, tudi RKC ni niti najmnj navdušena nad njo), je "prisiljena" partnerica sprejeti novo vero, ki pa ni združljiva z doktrino RKC.

To je en tak razlog, naprimer. So še drugi, a ta je najbolj običajen in najbolj pogost.

Daedalus ::

Zato, ker je naša oblast podpisala s Svetim sedežem poseben sporazum glede opuštevanja in veljavnosti kanoskega prava.

Bo treba še enkrat it v ustavno presojo... Ker tole je čisti debilizem. Kako lahko ima RKC kot ustanova pravno gledano drugačen (ugodnejši) položaj glede na ostale podobne ustanove? Kako je možno, da obstaja organizacija, v katero si včlanjen brez lastnega konsenza in iz katere očitno ni možno na enostaven način izstopiti?

Če tole ni zrelo za še eno ustavno presojo, po kateri bi US pravzaprav MORALO sesuti tak sporazum - pol ne vem, kaj naj si mislim o "pravna" v besedni zvezi pravna država.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Yossarian ::

MadManMato, ali takšno društvo (glede plačila za izstop) res obstaja ali pa govoriš hipotetično?
Nikoli se ne prepiraj z idiotom, ker te bo potegnil
dol na svoj nivo in te premagal s svojimi izkušnjami.

Matek ::

Čisto hipotetično...
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

jype ::

V praksi se takemu društvu reče "Svet Knjige", recimo. Kar poskusite izstopit.

Barakuda1 ::

Ko je men po enem letu končno uspelo izstopit (iz Sveta knjige :D ) so be še zmer obdržali v evidenci. Njihove reklame še zmer pridno prihajajo :D

WarpedGone ::

Iz sveta knjige sem izstopil brez najmanjših problemov. Deležen sem bil le enega prijaznega klica, če sem se morda premislil. Tut nobene reklame ne dobim več. Bil član 5 let.

Sumim da bi blo z RKC mal težje.
Zbogom in hvala za vse ribe
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Verouk kot oblika pranja možganov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Problemi človeštva
30812654 (8037) Barakuda1
»

RKC d.d. (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18111283 (2369) borchi
»

tikanje babic in dedkov v vzgojo naših otrok in krščanstvo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1086708 (4530) cbelica

Več podobnih tem