Problem prodaje alkohola. Kako ga omejiti.

To temo odpiram, saj smatram da je alkohol najhujši strup namenjen množici ravno zaradi njene gromozanske prodaje in destruktivnosti na družbo.

Link o vplivu alkohola na družbo:
http://www.viva.si/clanek.asp?arhiv=1&i...

Iztočnica za moj predlog:
Vse je zdravo, če je le ima svojo pravo mero. Oziroma tudi zdravilo je lahko strup, če je v prevelikih količinah.

Ergo: Alkohola kategorično ne zavračam. Podpiram pa njeno omejitev prodaje.
Sedanje stanje ni zadovoljivo. Porabo alkohola na prebivalca je treba nadzorovati. Če je treba tudi zakonsko.

Moja provokativna = nora ideja kako omejiti prodajo alkohola je, da se jo več ne prodaja v navadnih trgovinah. Namesto tega bi jo lahko prodajali le recimo v lekarnah. Prednost take prodaje je v boljšem nadzoru (priložiti je treba zdravstveno izkaznico) ter resnična uveljavitev prepovedi prodaje alkohola za mladoletnike.

Kaj pa vi mislite o tem?

Problem ni v alkoholu ampak v ljudeh. IMHO omejevanje ne reši ničesar. Mogoče bi imela takšna ureditev kratkotrajne učinke, ampak to je samo hitro krpanje resničnega problema.

Če hočemo normalno uživati alkohol je treba spremeniti mislenost ljudi. To je pa v Sloveniji praktično nemogoče, ker je alhokol vkoreninjen globoko v našo družbo.

ja zato ker sem gledal trenja. In zaprepadel me je strošek države 350 milijinov eur-ov.
Sej bi lahko za ta denar deloma zaposlil nove inšpektorje za nadzor prepovedi prodaje mladoletnim, sam problem bi bil tako slabo rešljiv. Zato ta predlog. Na ta način bi še najbolj omejil prodajo odraslim, s tem pa tudi mladoletnim.

kaj 100% dela. primer za kadilce: ker je mama zdravnica in dela z takimi ljudmi mi je povedala kako se tako strastni kadilci prenehajo takoj kadit ko jih mama poslje na dodatne preiskave ce imajo raka na pljucih. ko gredo na taksne preiskave skoraj vsi takoj prenehajo kadit. a je ze prepozno. ko gredo na taksne preiskave je ze skoraj nemogoce ga bi se pozdravili. zalostno a vse je resnicno. ljudje bi se lahko zamislili. ko si blizu dejstva da bos lahko zaredi tega umrl je mozno prenehat takoj prej pa ne, ker meni se to ne more zgodi ali drugi kadijo vec od mene pa so se zivi,... najbolj pogosti izgovori.

samo primer. verjetno je isto za alkoholike in druge.

Tud meni ni jasno v čem je fora prenažiranja. Ampak verjetno za takšno stanje ni kriv alkohol. Če ne bo alkohola se bodo ljudje z drugimi stvarmi drogiral.

Pijančevanje je pomoje simptom, ne bolezen.

Problem prodaje alkohola.

Alkohola niti ni potrebno kupiti, kamot si ga pripraviš sam. Od vina, piva, žganja, likerjev, wiskija,... sploh ni problem, receptov in tudi znanja je dovolj. Praktično oboje prodaja in proizvodnja nista problem. Le ta tiči v glavah posameznikov, v kulturi ljudi,... Večina posameznikov pije po "pameti", za zdravje, kakšen deci ali dva na dan. So pa tudi drugačni, kateri alkohol konzumizajo v večjih ali celo v zelo velikih količinah. In te posameznike je zelo težko prepričat v normalno pitje alkohola. Enostavno nimajo mere, ko ga potegne kozarček, ga hoče še enega in še, dokler praktično ne zmore več, so še bolj hudi primeri, ko se gre nasilno bruhat, da se potem lahko pije dalje. Sicer pa to ni nič novega, to so prakticirali že Rimljani in še drugi pred njimi.

Torej z omejitvijo prodaje alkohola bi se rešilo bore malo. Veliko več je naredil cestni zakon, vozniški izpit ima dandanes praktično že vsakdo in poraba alkohola se je na ta račun zelo zmanjšala, na pamet rečeno kar razpolovila. Opažam da največji pijanci so že itak pomrli, ali pa bodo vsak čas, ostalim pa se je kultura pitja zelo spremenila in sedaj prevladuje, pij malo, pij dobro. Edina izjema so trenutno srednješolska mladina, kateri še nimajo izpita in se ga praktično nalivajo do "nezavesti", vendar tudi tukaj ni kriva samo prodaja kot taka, ampak je predvsem zatajila vzgoja in popularnost vrednot. Trenutno je med mladimi, če se ga ne naliješ, pač nisi in.

No, v lekarnah prodajat pivo bi bla ena velika neumnost. Že tako bolan folk čaka na na svoje ospene, in zdej bi _farmacevti_ tam ene kelnerje špilal?

Lepo vas prosim, če bo ljudje želel pit bodo pil, če bodo želel kadit travo jo bodo. So preveč elementarne stvari to da bi jih lahko prepovedal. Poleg tega glede na to da po mojem kakšnih 90% slovencev uživa alkoholne pijače, niti ni v interesu da bi se preveč omejvalo. Mladoletnim se že sedaj ne sme prodajat, če se to dogaja je to problem tistih ki zakon izvršujejo, ne pa problem zakona. Da ne omenjam da ste najbrž vsi ki niste pretirano proti alkoholu sigurno že imeli stik z alkoholom pred 18tim, takrat si ravno v takšnih letih ko je tako nobl it po pouku na pir :) Tako da tud ta meja če bi bila ali pa ne. Z vsemi kebrovimi zakoni vred.

Naj folk dela kar jim paše, dokler ne ogrožajo drugih. Če se to zgodi, pa brez milosti, vsak ve kaj dela že preden zaužije kakršnokoli substanco. No, vsaj moral bi. Zato pa izobraževanje, pa takšno s pravimi podatki ne z nekimi zgodbicami izmišljenimi, da potem nakoncu dejansko smrklovje mora vse probat da zvejo za kaj se gre, ker je do pametnih informacij težje priti kot do trave in lastne izkušnje.

Eh, bi pa malo manj češpelj šlo v marmelado pa mal več v šnopc. Poleg tega da ma tu okol itak vsak svoj vinogradek. Hardcore alkoholiki se ponavadi ne obremenjujejo ravno s kvaliteto alkohola. Da bi mogu pa en tedn šparat da greš v petek s kolegi na dva al pa tri pire pa tudi hvala lepa. :)

solatko, jaz definitivno nebi dolgo gledal neke socialne delavke, ki bi mi težila na vratih.

1. Kupim kar precej žganja in dobrega vina. Velikokrat zmešam kak cocktail in za to rabiš veliko različnih pijač. Pa pogosto mešam tudi za družbo.

2. Pravzaprav nikogar ne briga kaj jaz delam s sabo, dokler nikomur ne škodujem. Če bom pa komu pijan škodoval pa tako kot je TORN4DO rekel, brez milosti.

@sprasujem:
Svoj nasvet najprej stestiraj na sebi.
Čez eno leto poročaj, kako ti je uspelo.

Kazni za alkoholizirane voznike so žal prenizke in kontrola premalo pogosta. Pa večinoma dajo pihati samo tistim, ki so jih ustavili zaradi drugega prekrška.
Možnost, da storiš prekršek (tudi zelo pijan) ravno v tistih par 100 metrih, kolikor te lahko vidijo, niti ni visoka. Če imajo pa "akcijo" pa tako in tako vsi pijančki že prej zvedo za to, pa še po radiju je. Za alkohol bi morali biti hitri testi - kontrola vozniške (10 sekund) in pa alkotest.

Še večji problem je pa, da je to družbeno sprejemljivo. Torej da kolegi svojemu pijanemu prijatelju še celo pomagajo v avto, ali pa gre nekdo pred njim in sporoča, če vidi policaje - to bi moralo biti družbeno nesprejemljivo, ne pa praksa.

Pojavi se problem ker pri kronikih odvzem vozniške pogostoma ne pomaga. Odvzem vozila pa mogoče celo bi.

WarpedOne> Kaj ko bi raje začeli pri sebi? Naprimer naslednji rojstni dan brez alkohola? Abraham brez alkohola? Oh groza, novo leto brez alkohola?

Abrahama še nisem nikol imel brez alkohola, vse ostalo pa do zdaj vedno.

da ne omenimo, kako bi cena sla gor ce bi bil na prodaji v lekarnah, nic konkurance

drugace so pa ze ostali povedali, treba je spremenit razmisljanje ljudi, ne pa prohibicija

prepovedanih je veliko stvari pa se jih se vedno pocne ali uziva

Alkoholne pijače so pomemben del skoraj vsake kulture, so sestavni del dobrega in kvalitetnega jedilnika, sredstvo za sproščanje... Ne podpiram prenažiranja z alkoholom. Hkrati pa zelo podpiram kulturno pitje alkohola, uporabo v kulinariki itd.

Jaz sicer ze precej casa ne pijem, proti nekemu zmernemu pitju alkohola nimam nic proti, ce komu pase, pa naj pije.

Ampak to, da so alkoholne pijace sestavni del dobrega in kvalitetnega jedilnika je pa traparija. :> Sestavni del kulture? Ce rabi kultura za svojo prepoznavnost alkoholne pijace, potem lahko kar izgine.

Ma bedni ste in delate umeten problem.

Večji problem je, da se Slovenci po litru popitega vina brez problemov usedemo za volan. To, da se mladina napija pa je nekaj totalno normalnega. Vsi so se ga (v preteklosti) in vsi se ga bodo. Osebno mislim, da se stanje, kljub kebru, med mladino poslabšuje.

Da pa ne bom bolj papeški od papeža. Vsak teden si odpreva s punco eno ali dve buteljki, v petek ali v soboto zvečer - ker je alkohol najboljše sredstvo, da pozabiš na stres in da pozabiš na vse misli, ki se ti pletejo po glavi - od faksa, do finančnih problemov, do stranke, ki ti teži že od prejšnjega četrtka.

@jype:
Po svoje zanimivo, da si ti edini, ki se je direkt odzval na moj predlog. Večina ignorira in še naprej soli pamet drugim.

Včeri sm še mal razmišlal o vsem skupaj. Res, koliko je smisla v tem da od opite osebe pričakuješ odgovorno ravnanje? Pišuka, opitost je po definiciji ravno to - zmanjšana prisebnost. Ja, da se reklamirat preventivo da sploh ne pit, če boš na tem da moraš peljat. S tem pokriješ "močno odgovorne ljudi", ki jim ni ravno veliko do alkohola.

Kaj pa če se človek odloči, da bo pil ker bo pol itak poklical taksi? Ampak ko je ornk pod dozo pa na tist taksi lepo pozabi in se poskisi odpeljat domov?

V avtomobil vgrajeni alkotesti so korak v pravo smer, problem je pa princip. Direkt predvidevajo da bo voznik lahko pijan, niso zanesljivi (niti pozitivno niti negativno), da se jih komot izključit in pretentat.

Glavni problem je, da je avtomobil vklopit preveč enostavno. Obrniti ključ al pa stistnit en velik knof je zmožna tudi oseba, ki ni več zmožna niti hodit. Po moje bi bila precej bolša rešitev bistveno bolj kompleksna startup procedura. Da če nisi čist pri sebi in nimaš OK refleksov, enostavno zadeve ne boš mogu vklopit. Tak pristop pokrije hkrati tudi ne-alkoholne opijate in zdravila, ki imajo podoben efekt na zbranost in reakcijske čase, hkrati pa ne predvidevajo neke mejne za vse enake koncentracije alkohola, ki na različne ljudi različno močno vpliva.

Torej, treba je zdizajnirat postopek, ki je še vseeno kratek in enostaven, vendar moraš bit čist pri sebi, da ga uspešno izpelješ.

Ena možnost: na enem majhnem touch-screenu cca 5x5 cm (ali več), se zaporedoma prižigajo majhne pike na random koordinatah. Ti moraš s prstom pokazat direkt nanjo v manj kot eni sekundi (točn mejni čas je stvar poskusov). Predvidevam, da po ene treh štirih takšnih poskusih bi se opiti že lepo ločili od treznih.

Ta postopek je treba speljat samo po cold-startu. Ko se avto odklene in v njega vstopiš. Če ga ugasneš pred zapornicam, na rdeči luči al pa ti crkne pred speljevanjem, se ta procedura seveda preskoči. Če pa avto zapustiš in zakleneš, jo je treba spet ponovit.

Žal je to seveda antireklama za prodajo avtomobila. Redni uživalci alkohola si tak avto pač nebi kupili. Če bi bil obvezen, bi se pač vozili z 20 let starimi kantami brez tega.

Je pa varianta da sodnik opitemu vozniku, zapove vgradnjo takega sistema v avtomobil, tut če avto proda in si nabavi drugega. Če ga policija dobi v avtu brez tega sistema - se ga obravnava, da vozi avto brez veljavnega izpita. Tak človek dobi zaznamek v izpit, podobno kot če si delal izpit na avtomobilu z avtomatskim menjalnikom al pa če nosiš očala.

Sestavni del kulture so pa alkoholne pijače brez dvoma. Pa ne samo naše, povsod po svetu že praktično od vedno delajo različne alkoholne pijače. Si predstavljaš francijo brez šampanjca? Portugalsko brez porta, češko brez piva... Jaz si jih ne, pa teh narodov kljub temu nebi označil za vsesplošne pijance.

Ali ruse brez Vodke ;)

Sem dokaj reden uživalec alkohola in ga nimam namena nehat uživat. Vidim pa da se reševanja sociološkega problema lotevate preveč tehnično. Švedski sistem ni tako oh in sploh, kot ga tle riše solatko. stvar ima resen problem in sicer to, da se ga švedi še vedno za malo denarja smrtno resno napijejo, ker pijejo na ladjah, pače se zapeljejo v mednarodne vode in je stvar rešena.problem je tudi, ker se vozijo v sosednje države kupovat zanič šnopc in pol požrejo celo flašo tistga sranja.
ne smete pozabit da je alkohol prisoten med ljudmi že dlje časa.da ga danes pijemo mnogo manj, kot pa so ga ljudje 50, 100 al pa več let nazaj.smo pa bolj ozaveščni in se zavedamo problemov z alkoholom in imamo občutek da se ga pa danes pije več.

Sem dokaj reden uživalec alkohola in ga nimam namena nehat uživat. Vidim pa da se reševanja sociološkega problema lotevate preveč tehnično. Švedski sistem ni tako oh in sploh, kot ga tle riše solatko. stvar ima resen problem in sicer to, da se ga švedi še vedno za malo denarja smrtno resno napijejo, ker pijejo na ladjah, pače se zapeljejo v mednarodne vode in je stvar rešena.problem je tudi, ker se vozijo v sosednje države kupovat zanič šnopc in pol požrejo celo flašo tistga sranja....

Ampak ena bistvena razlika je med njim in nami. Pitje je tam tretirano kot strogo "staticna" zadeva - nekam prides in se prbijes, domov gres pa ko se streznis ali pa s taksijem. Je pa moralno nesprejemljivo da po pitju sedes za volan. Kolega s Svedske mi je povedal, da se je ze zgodilo, da so prijatelji voznika poklicali policaje in jim povedali, da se je odpeljal pijan, da mu niso mogli prepreciti, in da naj ga policija ustavi. Taisti kolega mi je tudi razlozil, da tam dajo starsi radi kljuce svojih avtomobilov otrokom, ker je to vec ali manj garancija, da se ne bodo napili!

Taisti kolega mi je tudi razlozil, da tam dajo starsi radi kljuce svojih avtomobilov otrokom, ker je to vec ali manj garancija, da se ne bodo napili!

pri nas je to žal bolj garancija da se bodo pijani nekam zabili.

drugače pa omejitve prodaje ne bodo pomagale...kaj pa pomaga če prodajajo alkohol le do 21 ure ko je pa ob 20:30 50m dolga vrsta pred vsemi blagajnami? pač namesto da ga začneš pit ob 11 zvečer ga začneš ob 9. no big deal...

smo tudi mi tako delali ko je prišel zakon ven...na žure smo začeli hoditi precej precej prezgodaj, da smo ujeli najbližjo odprto črpalko. takšno omejevanje ne reši ničesar!

to kar se dogaja danes mi je pa že malce smešno... 3 ure si na svojem najljubšem koncertu, prej 3 ure še čakaš pred vhodom da boš čim bolj v ospredju in nato po 6 urah ko si popolnoma dehidriran in nisi videl niti požirka vode umes, enostavno zaprejo vse šanke. kaj da bi spil eno pivo...še kozarca vode ti ne dajo več. in to opažam da se vse več dogaja... sem že večkrat tako zapuščal prizorišča in tu je ni logike! Žal v takšnih primerih vedno preklinjam državo in vse zakone.

sem pa seveda zato da vsi ki zakrivijo kakršenkoli prekršek katerega posledica je alkohol se jih močno kaznuje, vendar ne meni omejevati dostopa do enega piva ob 2 zjutraj, če prej nisem 6 ur videl tekočine...

@WarpedOne: ni problema lahko preživim milijon rojsnih dnevov popolnoma brez alkohola, mi je popolnoma vseeno, tako kot preživim ogromno žurov brez alkohola, ker raje vozim kot pa pijem. vendar pa mi ne moreš preprečiti da spijem eno pivo, popoldne pred lastno hišo s sosedom in tako vzdržujem poleg vsega še dobre sosedske odnose.

edit:

Gandalfar:

Pa ste kle mnenja, da ce se vozi moras bit 0.0 alkohola v krvi al je dva velka pira se sprejemljivo?

sem mnenja da mora biti za volanom 0.0, vendar tu te potem ponovno zna tolči kozarček ki si ga spil 2 uri nazaj ob kosilu in če mi kdo dokaže vpliv tistega kozarčka na moje sposobnosti... dve pivi je pa spet težko reči...če jih piješ z užitkom in 3 ure pa zraven še kaj poješ je nekaj popolnoma drugega kot če jih spiješ pol ure preden se usedeš za volan. čeprav zame 2 pivi so že precej in ni pogojev da bi se usedel potem za volan. meja bi morala biti zelo nizko postavljena vendar v razumnih vrednostih in kršitelje strogo kaznovati!

To temo odpiram, saj smatram da je alkohol najhujši strup namenjen množici ravno zaradi njene gromozanske prodaje in destruktivnosti na družbo.

Link o vplivu alkohola na družbo:
http://www.viva.si/clanek.asp?arhiv=1&i...

Iztočnica za moj predlog:
Vse je zdravo, če je le ima svojo pravo mero. Oziroma tudi zdravilo je lahko strup, če je v prevelikih količinah.

Ergo: Alkohola kategorično ne zavračam. Podpiram pa njeno omejitev prodaje.
Sedanje stanje ni zadovoljivo. Porabo alkohola na prebivalca je treba nadzorovati. Če je treba tudi zakonsko.

Moja provokativna = nora ideja kako omejiti prodajo alkohola je, da se jo več ne prodaja v navadnih trgovinah. Namesto tega bi jo lahko prodajali le recimo v lekarnah. Prednost take prodaje je v boljšem nadzoru (priložiti je treba zdravstveno izkaznico) ter resnična uveljavitev prepovedi prodaje alkohola za mladoletnike.

Kaj pa vi mislite o tem?

USA je poskusila ukinit alkohol, vsi vemo kako je končalo. Alkohol še vedno na razpolago in veliko denarja za Mafijo. Čeprav zlgeda na površini enostavno vsako dejanje ima posledice.

Moj predlog je dekriminalizirat travo in tako preusmerit zlorabo na drugo snov. V končni fazi boš vedno imel ljudje ki tako ali drugače se ga bojo napili/zadeli. Če želiš rešit ta problem boš moral prvo ugotovit zakaj ljudje to potrebujejo.

Jaz pa ob petkih, ko se delavni teden konca z veseljem spijem par pirckov v druzbi kolegov, kjer malo prediskutiramo stvari in se narezimo ob dobrih ali pa slabih stosih.
Voznje pod vplivom alkohola ne odobravam in tudi ne prakticiram in mislim da bi to seveda moralo (saj je) biti primerno sankcioanirano.
Da pa me bo kdo posiljal v lekarno ali pa pod nadzor zaradi tega, da bom lahko kupil six-pack pa se mi zdi bolano.

@sparsujem: saj ce pijes alkohol in se ne vsedes za volan tudi ne skudujes drugemu kot sebi...zakaj delas pri alkoholu izjemo?

EDIT:
Kar pa se tice mladoletnikov pa ves da so prepovedane stvari najbolj zazeljene...sam recimo raznih gandz ne prakticiram kot pa slisim je za danasnjo mladino to nekaj samoumevnega.

Alkohol name bolj pomirjevalno deluje, tko da tud če bi ga več spil, bi sam še za pojslo bil.

Ja buggy in Steinhauz vidva imata že nekako pridobljeno mejo konzumiranja, kar je pohvalno.

Ja Steinhauz danes tud statistika kej pove, a ne?
Priznam da so druge substance in...Tud te bi spravu v lekarno.
(pol litra pira ali 2 dcl vina ali 1 džoint ali 10 cigaretov/ DAN itd...)
Loh kupiš za cel mesec
Kar se pa tiče mladine, ta naj malo odraste (20 let) in potem odloči. Ker v mladosti se vzpostavljajo vzorci obnašanja in tega se korporacije dobro zavedajo

Ljudje morajo v glavah poštudirat, da jim alko škodi, prej ne bo nobenih sprememb. Tut če ga še za enkrat tok podražiš bo isto, nstradale bodo samo družine pijancev, ki bodo imele še manj denarja. Jst bi rekel, da je veliko boljše delat veliko reklame o škodljivosti alkota, kot pa dvigovat cene.