Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?)

sprasujem je 20. jul 2010 ob 16:57 izjavil:

Včeraj je bilo postavljeno vprašanje znotraj intervjuja Pahorja v Studiu City,
in sicer: Ali državo potrebujemo?

http://tvslo.si/predvajaj/studio-city/a...

Jaz pravim da državo potrebujemo, ker so edina preostala obramba globalizacije

Kakšno državo potrebujemo?

Potrebujemo:
-lastni denar (pod okriljem države)
-brezobrestni denarni sistem (ker samo z obrestmi zlahka nekdo postane umazano bogat, torej ne potrebujemo bank). Kvečjemu državno sposojevalnico, ki bi vodila družbeno koristne projekte.
- ne potrebujemo strankarskega sistema (sistem župan-poslanec (živeči v tej občini z 20000 prebivalci)) bi bil čisto dovolj, odgovarjal bi na vsako leto z volitvami. Ni vlade in ni koalicije. Skupaj vedno glasujejo - odločajo. Tako ne bi imeli neumnih delitev na leve in desne

Če nimamo države, smo samo še eni izmed zaposlenih v podjetjih, ki smo zaslepljeni s storilnostjo. Vse za dobiček. Pa sploh ni potrebe.

Za podjetniški blagor, v imenu položaja, lastnega naziva v podjetju, lahko kar pozabimo na lastno nacionalnost, narodno skupnost, narodovo dobro,narodno kulturo, prespraševanje zadev, lastno razmišljanje.

Podjetje ima potem vedno prav. In glede na to kakšno poneumljanje s svojimi reklamami povzroča ljudem., potem se nam res nič dobrega ne piše.

države ne potrebujemo! da je državo smotrno imeti je potrebno vsaj 2,5 mio. prebivalcev. Pa glede birokratski aparat...

Problem današnjega kapitalizma je ker se gre neokapitalistom samo za hitri dobiček in ne dobiček na dolgi rok, zraven pa jih podpirajo še države in jim dajejo posojila. Na drugi strani pa je Kitajska ki si tako podjetja, kot sam država želi dolgoročnega napredka, blaginje za ljdui...in uspeva jim, z našo pomočjo.

T-h-o-r je 20. jul 2010 ob 18:11 izjavil:

ne

kitajcem uspeva zato, ker imajo delavce v suženjskem razmerju in ne zato, ker so tako prijazni do svojih ljudi

ja res je. Če si tam lahko z 200€ privšči človek 200 obrokov pri nas pa z 700€ 100 potem so res sužnji. Res mi grejo na živce takšne trapaste izjave, v "suženjskem razmerju" v kakšnem razmerju pa je trgovka v lidlnu?

Moris
Če se že greš številk. Imet 2,5 milijona ljudi načeloma sploh ni problem.
Nek minimalen birokratski aparat mora biti za zagotavljanje reda.

Glej EU aparat. To je res bedna tvorba. Ni čuddno da vsi politiki rinejo tam.

Thorr priznaj da tudi danes ima v kapitalizmu kmet dolgove. Samo poglej Prekmurje, kakšna žalost z avstrijsko banko se tam dogaja.

Kdaj boste doumeli, da sploh ni potrebe biti suženj obrestim?

No tudi na Kitajskem se že dogajajo štrajki, zaradi 12 urnega delavnika za majhno plačilo. Plačilo delavčevega dela bo morala tudi Kitajska dvigniti.

Kakšnega tajkuna tudi obesi če prekorači stvar in zadeva je rešena. Ni več tisto grabljenje, kot je pri nas ko je že ves čas par revežev na oblasti in samo jemlejo, enostavno se jim gre za ponos, ohranjenje moči.

Mnogo si naivan. Streljanje "tajkunov" (kot mi je znano Kitajci ne izvajajo smrtne kazni z obešanjem) je le sredstvo eliminacije političnih rivalov ali pa je potrebno žrtvovati kakšnega grešnega kozla.
Če pa je tajkun v vladajoči frakciji partije, pa lahko v miru grabi.

Pa Kitajci se ne rodijo z nič kaj višjimi moralnimi vrednotami kot mi. Grabljenja bogastva je samo še več kot tu in še bolj brezobzirno je, zato ker jim sistem to omogoča. Večina odločanja in polemiziranja o tem je zaprtega za javnost, večina grdih igric se dogaja za kulisami in ni nobene potrebe delati se lepega (kot se je treba pri nas).

Kitajska je fenomen zaradi pravočasnega odprtja tujim trgom in dejstvom, da 20% vseh ljudi na svetu živi prav na Kitajskem. Če partija ukaže, da morajo vsi uporabljati rdeče zobne ščetke narejene iz domačega bambusa in ščetin kitajskih prašičev, lahko že en ukaz reši državno blagajno pred blamažo. Trenutno se Kitajska dejansko lahko smeje "svetovni krizi" in Friedmanu ravno tako.

Lahko pa recimo pogledaš koliko denarja ima privarčevanega povprečen kitajec in amerikanec. Razlika je občutna. Je pa različna mentalita, medtem ko se amerikanci zadolžujejo, na drugi strani kitajci varčujejo.

To je zanimivo. Imaš kakšen link mogoč?

Vajenc je 20. jul 2010 ob 21:33 izjavil:

Lahko pa recimo pogledaš koliko denarja ima privarčevanega povprečen kitajec in amerikanec. Razlika je občutna. Je pa različna mentalita, medtem ko se amerikanci zadolžujejo, na drugi strani kitajci varčujejo.

To je zanimivo. Imaš kakšen link mogoč?

bom probal poiskati, ta podatek se mi zdi sem zasledil v dokumentarcu I.O.U.S.A


25% glede na dohodek ki ga zasluži, ima povprečni kitajec prihrankov.

@tsh2

200millions cars on the road by 2020 would be 75 cars per thousand people. In the US, we have 800 cars per thousand

Niso kitajci še tako primerljivi pri avtomobilih no! cca. 1/20 pomeni en avto na dvajset kitajcev (in raste:) kar je 50 na tisoč ljudi danes. Ne vem od kje vam predstave. Je že res, da je Kitajska največji in najhitreje rastoči trg, ampak pri avtomobilih pro persona so slabi. Ker pa je vedno več novih lastnikov, je prodaja recimo General Motors na kitajskem, večja kot v ameriki. Kar je res je, da lačni in brezposelni in zadolženi pa niso! In tudi da nas relativno gledano dohitevajo in nas bodo če bo šlo tako, tudi prehiteli.

GDP/preb. 2009 = SLO--->27008$; CHI--->6675$
rast SLO 2% china 10%
GDP/preb. 2019 = SLO--->32923$; CHI--->17313$
rast SLO 1% china 7%
GDP/preb. 2029 = SLO--->36367$; CHI--->34057$

Torej se do leta 2030 nimamo kaj dosti bati, da bi nas prehiteli:) Razen ob tu nepredvidenih dogodkih.
Ampak kot rečeno ni GDP vse. Ena taka dosti zanimiva solidna lestvica:
http://www1.internationalliving.com/qof...

Če gledamo realistično na danes, slovencem ne gre tako zelo slabo. Potrebni smo sprememb in lahko bi šlo tudi veliko bolje! Ampak verjemite staremu levičarju. Sem klel, ko sto hudičev, ampak tako je

Majcene državice, kot je slovenija lahko izredno prosperirajo, če imajo konkurenčne in donosne panoge (bančništvo igralništvo), nizke davke in racionalno birokracijo. V slovenijo hvala bogu hodijo bogati sultani, naš BP je šel slovitemu polkovniku Če vas zajebava odurno škrti delodajalec in nikakor ne upate drugam, tu so sindikati. In zna se organitirati tudi 'desperado komunistička partija' Ni take panike.

Ampak je pa res, da tole zeitgeist gibanje je pa nekaj veličastnega tako za vizionarske oči. Saj stari ciniki ne verjamemo več, da bomo karkoli oprijemljivega razen ideje zeitgeista doživeli. Ampak čeprav napol v že pepelniku, pa vendar vidim veličastnost dogodka, ob burnem optimizmu, zagonu mlade energije, primernem filmu Petra Josepha, in recimo teli glasbi.



Če jaz vidim dober event, bi vi mladi morali videti ŽUR!

ja ampak avtomobili stanejo kar nekaj hrane. koga briga hrana, če je ne more nihče pojesti, ker je je preveč? če bi vedel, kako se kitajci matrajo, da pridelajo vso to hrano na roke na svojih njivcah, in kako z lahkoto to naredijo američani s stroji, bi drugače gledal na kvaliteto življenja kitajcev.

Evo nekaj bolj zaskrbljujočih cifer z Gapminderja:


.........SLO.................AUT.................CHINA
1969....10505$...............14125$..............628$
...............7518(42%)............11183(45%)..........987(61%)
1989....18023$...............25308$.............1615$
...............6755(27%)............10328(29%).........5611(78%)
2009....24778$...............35636$.............7226$

Dva za nas 'pomembna' obdobja. 20 let pred vstopom v kapitalizem in 20 let po SVOBODI
Cifre so BrutoDdružbeniPrihodek na inflacijo ponderja 2005 prilagojeni dolarji na prebivalca.
In skrb? Svoboda kapitalizma in demokracije ni prinesla niti manjših davkov niti večje gospodarske rasti, prinesla je.....well parlamentarni cirkus, divje kraje nad katerimi so obupali tudi najhrabrejši pravniki, in drastičen padec delavskih realnih pa tudi morda katere simbolične pravice

Torej sem imel prav, ko sem vseskozi menil, da ne gre za napredek in demokracijo, ampak za bogatenje po mehanizmih mafije, na pretežno nepošten način? In ja. Iz socialistične plozarske ideologije, se je razvilo še nekaj dodatnih

Ista vaja prirejena za leta 1945 - 1970 -2005.

...........AUT.................USA

1945....2668................17615
..............12411(84%).............5731(24%)
1970....15079...............23346
..............20082(57%)............19039(45%)
2005....35161...............42385


Namreč obdobje 1945-1970 je pomenilo pravo revolucionarnost za USA v svetovljanskem pogledu. Ne rdečkarskih fraz, ampak seksualna, kulturna in tudi malce skrita pa vendarle prisotna socialna revolucija v USA. Toliko, kot se je z dobrodelno socialnostjo takrat ubadala USA, se ni nikoli več:) Ampak.....rezultati na GDP so porazni. Kaj se pa delali avstrijci je pa drugo vprašanje. Karkoli je to bilo, je bilo zelo podobno današnjemu kitajskemu 'čudežu'.

Tako se ne gre čuditi, od kod izvira USA trdo desna doktrina. Iz date. Ki pa je vprašanje, če povsod vedno drži! Za kaj takega je treba kapitalizme dodobra razčleniti na prafaktorje in izračunati kako posamezni deluje.

Vajenc je 21. jul 2010 ob 11:35 izjavil:

Če bi ti vedel, kakšne stroje Kitajci poznajo, bi verjel, da so skoraj samozadostni.

Hrane pa je na svetu prej premalo kot preveč. Če se pri nas hrana meče stran to ne pomeni, da v slabše razvitih državah ni lakote. Lakote je celo vsako leto več. Po "zeleni revoluciji" v 70. letih prejšnjega stoletja se je lakota sicer uspešno zmanjševala, trenuten trend pa enostavno ne zmore zadovoljiti vse več lačnih ust v nerazvitih državah, plus tega pa je še zemlja in voda zaradi pretiranega špricanja, nepravilnega kolobarjenja in dragih ekskluzivnih semen vse bolj onesnažena, neuporabna in draga.

Hrane je dovolj verjemi. Gensko spremenjena hrana omogoča to da se le ta razvije tudi tam kjer je to zelo težko mogoče, ali pa pač prepreči škodljivcem uničevanje pridelkov. In ravno kitajci so odkopili patente genetsko predelanih semen američanov, tako da imajo oni sedaj hrane dovolj.

SomethingEls je 21. jul 2010 ob 15:09 izjavil:

O mojem praktično altruizmu, ko porabim 25% svojega časa v celem življenju za firmo za 650 EUR bruto, ko praktično delavci predstavljajo 99% delovne aktivnosti, ko od tega najmanj 50% čistega gre firmi (lastniku), kjer firma ne predstavlja čisto nič tehnološko razvitega (čista delovna panoga), pa se nič ne govori.

Ali te ta tvoj grd, grd, zloben, pohlepen in nasploh sebičen kapitalistični delodajalec sili v tvoje plemenito altruistično dejanje imenovano "služba"? Zakaj pa misliš, da je ta grd, grd, zloben, pohlepen in nasploh sebičen kapitalistični delodajalec sploh ustanovil firmo v kateri delaš? Zato, da boš ti imel 3000eur plače?

Omenjaš, da delavci v firmi tega grdega, grdega, zlobnega, pohlepnega in nasploh sebičnega kapitalističnega delodajalca predstavljajo 99% delovne aktivnosti. No če je temu tako potem si predsavljaj koliko stroškov bi imel ta grd, grd, zloben, pohlepen in nasploh sebičen kapitalistični delodajalec s tem, da bi vam povečal plačo že samo za par eurov. Ja seveda bi lahko! Zakaj pa potrebuje BMWja in veliko hišo... then again why do you? Boljši življenski standart je tisto kar grdega, grdega, zlobnega, pohlepnega in nasploh sebičnega kapitalističnega delodajalca spodbuja k razvijanju podjetja, ki tebi omogoča službo.

ti odgovarjam:

To Lastnik firme od mene zahteva. Če pa ne more živeti Lastnik brez pufa (ves čas na visoki nogi), bi pa moral biti njegov problem. Pa še tu ni.
Kapitalizem zahteva altruizem: delavcem malo,Lastniku veliko.

Da o finančnikih ne govorim.

Zakaj bi pa ti hotel bolje živeti, če se ti zdi, da lastniku ni treba?

govoriš neumnosti. Sploh ne vidiš problema ane? Ni problem da lastnik ustanovi podjetje in jo vozi dalje. Problem je drugje. Ko je firma na robu propada, delavci ne dobijo svoje plače ta grdi frdi delodajelec pa še kar naprej dela in jemlje bankam denar čeprav delavec ne dobi nič. No lahko jim pomaga še država, pa si potem to pomoč ta grdi grdi doladajalec razdeli, in na koncu koncev firmo vseeno pripelje v propad.

in ta grdi grdi delodajalec te ne sili v službo, silijo te razmere kakšršne s(mo)o si ustvarili! torej delavec pri 40 -50 ne bo dobil druge zaposlitve.

Kakšnemu lastniku bi morala iti glava.

Okapi je 21. jul 2010 ob 14:10 izjavil:

trend pa enostavno ne zmore zadovoljiti vse več lačnih ust v nerazvitih državah,

Ne vem, če je kjerkoli lakota zato, ker je v trgovinah in skladiščih zmanjkalo hrane. Lakota je zato, ker ljudje nimajo denarja, da bi si hrano kupili.
O.

Največ lačnih je v odročnih predelih Afrike, kjer trgovin sploh ni, ampak ja se strinjam, hrana je draga, ker jo je premalo. V Ameriki in ostalih razvitih državah imamo sicer hrane dovolj celo za brezplačne obroke, kar pa ni pravilo za cel svet. Po drugi strani pa je kvalitetna hrana draga tudi pri nas, ker jo je premalo oz. ni prilagojena masovni proizvodnji.

Okapi je 21. jul 2010 ob 16:56 izjavil:

hrana je draga,

Hrana še nikoli v zgodovini človeštva ni bila tako poceni, kot je sedaj.

O.

Um.





Klik

Ko je firma na robu propada, delavci ne dobijo svoje plače ta grdi frdi delodajelec pa še kar naprej dela in jemlje bankam denar čeprav delavec ne dobi nič. No lahko jim pomaga še država, pa si potem to pomoč ta grdi grdi delavec razdeli, in na koncu koncev firmo vseeno pripelje v propad.

Takšni kapitalisti-lastniki so dejansko problem celotne družbe, ne samo tistih nekaj delavcev, ki jih nat..ne. Takšni nat..egujejo kar celo državo.

Je pa ogromno kapitalistov-lastnikov, ki enostavno zaidejo v težave, in morajo zapreti firmo. V takšnih primerih so pa zmetani v isti koš s tistimi, ki scuzajo pred propadom še ohoho denarja od države in državnih bank. V imenu preprečevanja socilanih bomb. Takšne probleme povzročajo tudi delavci s svojimi nemogočimi zahtevami.

o+ nevone

Tu gre dejansko za prepir o PRINCIPU.

V socializmu včasih obstaja neka papirnata pravica delavcev, da si sami določijo plače. Tam tudi lastnika ni. So pa kruti zakoni ekonomije. (Zato taka pravica ne deluje!) Socialist ne more za svoje izdelke prejeti poljubno. Če umetno, s pomočjo vodke in marxove biblije 'kapitala' določimo plače in cene, se kaj hitro vse skupaj vsuje! Skratka tržnica in pogajanje, je edina sprejemljiva in racionalna možnost v monetarnih sistemih!

V kapitalizmu o plačah načeloma odloča kapitalist. Lastnik! Jasno v demokracijah, politiki morajo tudi skrbeti za zadovoljstvo ljudi, volivcev, in oblast ima možnost določiti minimalno plačo. Na pritisk delavcev. Obstajajo tudi določbe in priporočila o plačah in so tudi sankcije. (Deset avemarij) Obstajajo še sindikati, osebna pogajajnja in to je vse. Če vas kapitalist nadere in grobo odslovi, ga lahko poskusite tožiti, to je pa tudi vse, v okviru legalnih možnosti. Potem se začne balkanski svet obširnih ilegalnih

Vsako jamranje je brezplodno. Kapitalizem je na jamranja trd, kot stara prezaposlena prostitutka. Edino kar velja je, paziti, ko voliš, koga voliš in kaj ta obljublja. VENDAR, kaj dosti iz okvirov monetarnega sistema in kapitalizma, niti ne obljublja nihče! Če smo pozorni na floskule, opazimo, da edino kar obljubljajo, je tako ali tako, del strategije nekaterih uspešnih kapitalističnih družb. Razlika je: tako imenovane socialne kapitalistične in demokratske države, dajo veliko poudarka na pogoje dela, delavcev in njihove plače. Ker je socialna kohezija močna, delavci orodja upora uporabljajo uspešno. Država ostane na poti rasti. Če delavci orodja socialne kohezije zlorabljajo, taka država hitro propade! Nam so se po mnenjih ekonomistov obdobja socialne kohezije izšla v relativno zelo visoko nekonkurenčnost, kar glede na plače delavcev pomeni, da si je opomogla državna administracija:) Zdaj sledi spretno volanjenje v trde, desne čase, ko se bo sistematsko sesuvala socialna država. Na koncu naj bi to dalo, večjo konkurenčnost in posledično tudi večje tuje investicije, kar se na koncu odrazi v večji rasti GDP. V kolikor ne bo tako, zna v besu pasti tudi kaka 'učena' desna glava:) In to je to! Zato bi bilo pametno, če bi se oblikovala nova levica, ki bi vsaj tolažila revnejše sloje, da na njih ni pozabljeno. Še bolje, pa bi to znalo uspeti tudi drugače, če v politiki pač ni več racionalno. Metode basanja v določenih limitih standarda in revščine, so toliko rafinirane in aparat močan, da so pomembni partnerji dialoga vedno prepričani. Najšibkejših glas pa se ne sliši. Razen za ljubitelje južnih kakijev in njihove pravice, se za marginalizirane in ponižane ne zavzema nihče! Dokler seveda tudi dobršen del delovnega ljudstva in elite ne povzdigne glasu, takrat pa je včasih že pozno! Zato je morda pametno, radikalno novo ideologijo, zgraditi od temeljev navzgor.

Zeitgeist! Ta naj bi ponudil celovite rešitve. Tema je futuristična in zahteva znati z malce domišljije nove operacije s klasičnimi družboslovnimi zakoni, ki so običajno izven dometa vsakdanje politične debate!


In še nekaj: to da podarjaš nekomu svoje delo pod ceno, ni 'pravi' altruizem. Vkolikor se čutiš prikrajšanega sploh ne. Smisel altruizma je, da čutiš zadovoljstvo in včasih tudi veliko čast. (naj škrtice to spregledajo in ženi takoj plačajo 67EUR za današnji sex:) Najpogosteje gre pri takih oblikah za krik nemoči, poizkus integracije v družbo s potrpežljivostjo. To nekateri kapitalisti spretno izkoriščajo, že 25 let. Prej ali slej pa se kakemu od njih tudi zatakne. In prav je tako! Na žalost pa ljubi bogec rahlo spava, angelni pravičnosti so pijani, plavi angeli sicer delajo 100 na uro, ampak krivic zapisanih in nezapisanih, tudi približno ne morejo ustaviti. In tudi zato zeitgeist!

Ramon dekers je 20. jul 2010 ob 18:13 izjavil:

T-h-o-r je 20. jul 2010 ob 18:11 izjavil:

ne

kitajcem uspeva zato, ker imajo delavce v suženjskem razmerju in ne zato, ker so tako prijazni do svojih ljudi

ja res je. Če si tam lahko z 200€ privšči človek 200 obrokov pri nas pa z 700€ 100 potem so res sužnji. Res mi grejo na živce takšne trapaste izjave, v "suženjskem razmerju" v kakšnem razmerju pa je trgovka v lidlnu?

kitajci delajo 12-18 ur za teh bogih 200 dolarjev tko da nekaj razlike je, hrana tam ni pretirano poceni, bolniške ni ITD....skratka pravic res ni

Donfilipo

Tu gre dejansko za izstop iz PRINCIPA. Principa kapitalizma in socializma.
Praviš, da je rešitev lahko ZEITGEIST.

Ni ti treba biti tako futurističen.
Samo en predlog ti dam.
Reši 90% problemov, kar se tiče države.
Kar se tiče ljudi, je pa treba še ene par stvari dodati. Pa vendarle.

VRNITEV nazaj na lastno valuto. Se spomniš?
Pred letom 2002!?

Glede altruizma sem malce pretiraval, vendar ni daleč od resnice.
Motiš se, če misliš da nisem zadovoljen, ko korektno opravim posel. Vendar če je tvoje delo začnejo izkoriščat za manj kot počen groš, potem se pa ne pustim zajebavat. SE strinjaš da je lahko to problem altruizma, tistega ki ga ti smatraš kot pravega?


Pa še glede dela zastonj in kapitalizma.
Samo poglejte razmerje med dolarjem in zlatom skozi leta, pa vam bo vse jasno.

Pa ne da bi cenil zlato.

@sprasujem
Altruizem se goji do oseb. Do dela se goji tako imenovana delovna etika. Tako da bi bil altruizem do 'škrtega' delodajalca, vkolikor ob njem čutiš 'vzvišeno veličino', da opravljaš neko delovno etiko in pomoč zaostalemu v človečnosti. Da si recimo poslušen bogu, gospodar pa ne. In ob tem začutiš neko 'vzvišeno moč' in zadovoljstvo.

Če ni te 'višje' ideologije, katero v ljudi vceplja recimo krščanska etika, potem je to tisto, kar sem dejal. Za današnje razmere 'normalna' taktika. Pa nič zato. Dal si tako nenavaden obrat mojega pojmovanja besedi, da me je kar vrglo na rit in zagotovo še kaj zelo nenavadnega pade ven! Načelno ločiti zadeve, je res nemogoče, in da si ti altruist, ker delaš za kapitalista, je nov twist:) Po svoje hudo revolucionaren. Samo odreči se je treba altruizmu, po principu milo za žajfo in imamo 'clear situation'. To vsekakor pojasni strast in silovitost nekaterih revolucij in da povsem drugo energijo delavskim uporom! Nikar ne misli, da ne razumem tvojega ogorčenja. V tem primeru ga zelo globoko.

Predlog z vrnitvijo na tolar iz leta 2002, pa nam malce razloži. Ne vem na kaj ciljaš.

Ramon dekers je 22. jul 2010 ob 01:03 izjavil:

yeah. včasih je na dolarju tudi pisalo zamenjljivo za zlato, kasneje so ljudi oropali zlata ki so ga imeli, in zbrisali napis.

ce popolnoma izkrivljeno povzemas zgodovino ..

Evo, back :D
Ufff, za 5 minut grem na WC vi pa vmes ze 6 novih strani napisete :P Da se vam da XD

Po moje ne bo tako dolgo. vprašati bo treba croc-x a kako kaj o tem razmišlja! Kraj bo pa verjetno ljubljana. Morda se celo uspemo nekako združiti s 'protokolaši' in bo veselica toliko večja.

Zdaj nevem tocno kaj ste mislili s tem, ampak Zeitgeist slovenija organizira obcasna srecanja clanov (seveda so vedno vabljeni tudi vsi zainteresirani, tudi neclani!), da se pomeni kaj o kaksnih projektih, ali pa gre kdaj zgolj za druzenje. Dejansko sem ze razmisljal, ce se nam nebi bolj splacalo imeti to debato kje v zivo na kaksni pijaci ali kaj takega, ce bi bil kdo zainteresiran seveda. Ce ste, povejte. Ce pa imate kaksen drug predlog pa prav tako na dan z njim :)

Sicer pa vidim, da se kar nekaj mnenj krese okoli polozaja Kitajske v svetu. Kar se spomnim iz dokumentarca The Tank Man je to, da je Kitajska po studentksih demonstracijah v Tiananmen square-u uvidela, da je njeno prebivalstvo vedno bolj nezadovoljno in ker absolutno nobena drzava/vlada ne mora obstajat brez podpore njenih "podanikov" (pa magari, ce je ta podpora samo v smislu, da se drzavi ne upirajo), je tudi Kitajska partija pristala na nekaj novosti. Med njimi sta bila uvedba kapitalizma v gospodarstvo in na drugi strani odvzem drzavnega (beri zastonj) zdravstva in izobrazevanja. To je bila po eni strani zelo pametna poteza, saj dandanes na Kitajskem kot tudi drugje po svetu, ne veljas za kaj veliko, ce nimas saj dolocene izobrazbe. In ce so morali zaceti kitajci kar naenkrat placevati za solanje to pomeni, da si veliko kmetov, ki jih je na Kitajskem se vedno kar veliko, ni moralo privoscit izobrazevanja in posledicno dobro placanih sluzb. Tako so kitajci, predvsem iz podezelja seveda, prisiljeni iti delat v mesta v sluzbe, kjer delajo po 12 ur na dan in vec zato, da bi zasluzili nekaj denarja, da bi se lahko sli izobrazevat ali pa, da bi omogocili izobrazbo komu drugemu v druzini (mlajsim bratom/sestram). In ravno ti ljudje predstavljajo kitajsko gonilno/delovno silo. Neizobrazeni ljudje, ki so prisiljeni delat v nemogocih razmerah za zelo malo denarja, ker drugih moznosti prakticno nimajo. To da morajo placevati za zdravstvo je pa samo se en vijak (za moje pojme), ki jih sili v te nemogoce sluzbe/razmere.
Kar se pa tice govoric, da se Kitajska svetovni gospodarski krizi samo smeje oz., da se smeje drugim drzavam v krizi, ker je sama ne obcuti, pa se s tem nebi strinjal. Sam konkretnih statistik za Kitajsko pred svetovno krizo in po njej ne poznam, vem pa kako deluje ta nasa globalizacija. In glede na to, da je Kitajska ovisna od drugih drzav, ki kupujejo njene izdelke, to pomeni, da niti priblizno ni imuna na svetovne krize. Ce si druge drzave ne morajo privoscit kupovat kitajskih izdelkov, ker za to enostavno nimajo denarja, potem Kitajski gore teh izdelkov prav nic ne pomagajo, ce jih ne mora prodat. Zato lahko prizadane svetovna kriza vse drzave sveta razen Kitajske, pa jo bo Kitajska obcutila prav tako, kot ostale drzave. Zato se je tudi Evropa tako zamajala, ko je bila v ZDA taka kriza, ker so danes vse drzave zelo povezane in zato tudi odvisne druga od druge.

Kar se pa tice raznih zagovornikov kapitalizma in njihovega zagovarjanja, da koliko napredka je kapitalizem omogocil pa raje nebi. Tudi cerkev v srednjem veku je omogocila dolocen napredek, pa zdaj vemo, da je bil ta napredek zelo minimalen in zelo specificno usmerjen. Pa ne samo to, ko so drugi ljudje (Galileo recimo) zeleli vec napredka, oz. so konkretno prispevali k velikemu napredku, so za nagrado goreli na grmadah. Danes to seveda ljudje ne gorijo na grmadam, se jih pa onemogoca na mnogih drugih podrocjih (ceprav bi po eni strani lahko rekli, da zelijo nekateri ljudje videti Zeitgeist gibanje goreti na grmani, potem se pa vprasajte v kako "naprednem" casu zivimo). Kakorkoli ze, debat okoli napredka bo se veliko pomojem, samo poudaril bi se enkrat, za moje pojme, bistvo napredka. Mogoce ni tako pametno govorit o tem, koliko kateri sistem podpira napredek, ampak koliko ga ne zavira in v katero smer ga usmerja!

Croc_X je 2. avg 2010 ob 02:04 izjavil:

Evo, back :D
Ufff, za 5 minut grem na WC vi pa vmes ze 6 novih strani napisete :P Da se vam da XD

Po moje ne bo tako dolgo. vprašati bo treba croc-x a kako kaj o tem razmišlja! Kraj bo pa verjetno ljubljana. Morda se celo uspemo nekako združiti s 'protokolaši' in bo veselica toliko večja.

Zdaj nevem tocno kaj ste mislili s tem, ampak Zeitgeist slovenija organizira obcasna srecanja clanov (seveda so vedno vabljeni tudi vsi zainteresirani, tudi neclani!), da se pomeni kaj o kaksnih projektih, ali pa gre kdaj zgolj za druzenje. Dejansko sem ze razmisljal, ce se nam nebi bolj splacalo imeti to debato kje v zivo na kaksni pijaci ali kaj takega, ce bi bil kdo zainteresiran seveda. Ce ste, povejte. Ce pa imate kaksen drug predlog pa prav tako na dan z njim :)

Sicer pa vidim, da se kar nekaj mnenj krese okoli polozaja Kitajske v svetu. Kar se spomnim iz dokumentarca The Tank Man je to, da je Kitajska po studentksih demonstracijah v Tiananmen square-u uvidela, da je njeno prebivalstvo vedno bolj nezadovoljno in ker absolutno nobena drzava/vlada ne mora obstajat brez podpore njenih "podanikov" (pa magari, ce je ta podpora samo v smislu, da se drzavi ne upirajo), je tudi Kitajska partija pristala na nekaj novosti. Med njimi sta bila uvedba kapitalizma v gospodarstvo in na drugi strani odvzem drzavnega (beri zastonj) zdravstva in izobrazevanja. To je bila po eni strani zelo pametna poteza, saj dandanes na Kitajskem kot tudi drugje po svetu, ne veljas za kaj veliko, ce nimas saj dolocene izobrazbe. In ce so morali zaceti kitajci kar naenkrat placevati za solanje to pomeni, da si veliko kmetov, ki jih je na Kitajskem se vedno kar veliko, ni moralo privoscit izobrazevanja in posledicno dobro placanih sluzb. Tako so kitajci, predvsem iz podezelja seveda, prisiljeni iti delat v mesta v sluzbe, kjer delajo po 12 ur na dan in vec zato, da bi zasluzili nekaj denarja, da bi se lahko sli izobrazevat ali pa, da bi omogocili izobrazbo komu drugemu v druzini (mlajsim bratom/sestram). In ravno ti ljudje predstavljajo kitajsko gonilno/delovno silo. Neizobrazeni ljudje, ki so prisiljeni delat v nemogocih razmerah za zelo malo denarja, ker drugih moznosti prakticno nimajo. To da morajo placevati za zdravstvo je pa samo se en vijak (za moje pojme), ki jih sili v te nemogoce sluzbe/razmere.
Kar se pa tice govoric, da se Kitajska svetovni gospodarski krizi samo smeje oz., da se smeje drugim drzavam v krizi, ker je sama ne obcuti, pa se s tem nebi strinjal. Sam konkretnih statistik za Kitajsko pred svetovno krizo in po njej ne poznam, vem pa kako deluje ta nasa globalizacija. In glede na to, da je Kitajska ovisna od drugih drzav, ki kupujejo njene izdelke, to pomeni, da niti priblizno ni imuna na svetovne krize. Ce si druge drzave ne morajo privoscit kupovat kitajskih izdelkov, ker za to enostavno nimajo denarja, potem Kitajski gore teh izdelkov prav nic ne pomagajo, ce jih ne mora prodat. Zato lahko prizadane svetovna kriza vse drzave sveta razen Kitajske, pa jo bo Kitajska obcutila prav tako, kot ostale drzave. Zato se je tudi Evropa tako zamajala, ko je bila v ZDA taka kriza, ker so danes vse drzave zelo povezane in zato tudi odvisne druga od druge.

Kar se pa tice raznih zagovornikov kapitalizma in njihovega zagovarjanja, da koliko napredka je kapitalizem omogocil pa raje nebi. Tudi cerkev v srednjem veku je omogocila dolocen napredek, pa zdaj vemo, da je bil ta napredek zelo minimalen in zelo specificno usmerjen. Pa ne samo to, ko so drugi ljudje (Galileo recimo) zeleli vec napredka, oz. so konkretno prispevali k velikemu napredku, so za nagrado goreli na grmadah. Danes to seveda ljudje ne gorijo na grmadam, se jih pa onemogoca na mnogih drugih podrocjih (ceprav bi po eni strani lahko rekli, da zelijo nekateri ljudje videti Zeitgeist gibanje goreti na grmani, potem se pa vprasajte v kako "naprednem" casu zivimo). Kakorkoli ze, debat okoli napredka bo se veliko pomojem, samo poudaril bi se enkrat, za moje pojme, bistvo napredka. Mogoce ni tako pametno govorit o tem, koliko kateri sistem podpira napredek, ampak koliko ga ne zavira in v katero smer ga usmerja!

Glej rešitve iz kapitalizma ni. Alternativo sam vidim, ostalih 80% ljudi pa je slepih in ima v glavi samo meglo. Na drugi strani pa so ljudje, ki imajo moč in s tem denar ter vpliv, in lahko te množice brez problema nadzorujejo. Torej proti temu se nikakor ne more nihče zoperstaviti. Edina rešitv bi bla da bi prišlo do razkola v ozadju. Pa ne govorim o političnih strankah, pač pa o ljudeh ki jih vodijo in jih financirajo. Ti ponavadi držijo skupaj, tako da je to zopet utvara.
Ne glede na to kakšna gibanja po svetu obstajajo, za svoje akcije potrebujejo kapital. Tega pa imajo navadno največ tisti ki nadzorujejo kapital.

Ko govoriš o kitajski, da je šolstvo postalo plačljivo prav tako zdravstvo, da kitajska ne more več izvažati ker drugi nimajo denarja. Hmm po drugi strani pa, saj ima denar, samo razkropiti ga noče med množice znotraj kitajske (potem bi se še bolj povečal standard), noče ga tudi zapraviti, denar jim enostavno stoji, (največ v zlatu in dolarjih) tako da se jim fučka, hkrati pa hočejo še več.

donfilipo je 2. avg 2010 ob 02:53 izjavil:

Kitajci so krizo imeli. A zelo sladko kratko:) Malo je država dala injekcijo, pa je steklo normalno. Izgleda da je odločilno to, da imajo poceni in ogromno delovne sile, ki je še vedno tudi vsega hudega navajena. No pri nas razen jamranja niti nismo. In to je naša primerjalna velika slabost! To kar smo zapustili, ni bilo tako grozno in to kar imamo, ni tako dobro, da bi ljudje brez pardona sprejeli v bistvu najbolj trde kapitalistične razmere. (sicer so tam oblečene v neko socialistično patino, a kaže, da od socialnosti v bistvu ostalo ni, prav nič več.

No se pa da ljudi tudi FARBATI! In tudi to je ena od tem Zeitgeista. Kako oblastniki vseh barv danes ljudi v bistvu farbajo!

ja, verjetno je najbolje, da ves svet prevzame kitajski sistem