Referendum o pokrajinah

CrniE> Če je vprašanje neumno, ne greš na volišče. Naj vidijo, da so bedaki.

In potem se pokesajo... pa lepe sanje.

urban99> potem res ne vem kdaj se lahko začnemo za glavo držat. Pri 0.1%?

Js sm se že leta 2004, ko je bila volilna udeležba samo 50%. Bolje preberi drugič.

Barakuda1> Razen v tem, da je eden vsaj dal vedet javno, kaj si os zadevi misli.

Samo bistvo volitev si zadel, odlično.

Barakuda1> Dokaj podobno dam jasno vedet o kandidatih (vseh opcijh) na sploh, če se volitev ne udeležim.

Gotovo je med to množico veliko takih, ki na ta način volitve bojkotirajo. Jaz trdim da je v tej skupini še več ignorantov, ki jim je malo mar za "državo/demokracijo". Ta skupina ignorantov ne sme imeti pri veljavnosti volitev nikakršne moči. Če so proti, je posebej za njih na volilnem listu beseda "proti". Pa naj zmigajo svoje riti in jo obkrožijo.

Zgoraj napisano velja za demokratične volilne sisteme.

> Če so proti, je posebej za njih na volilnem listu beseda "proti".

to menda veš, da "proti" ni vedno na razpolago na lističih s katerimi sporočaš svoje preference o stvareh (državnozborske volitve, predsedniške volitve, regije...)?

Barakuda: podpis

Tudi jaz povsod in vedno zagovarjam princip udeležbe kot edini možen ter potreben način udejstvovanja v demokraciji, ampak tokrat je šlo za takšen blef, da sem ga tudi jaz veselo ignoriral, saj sem imel občutek, da se dela država norca iz mene.

Ja če ne bi bil samo posvetovalni, bi blo pa 12% namesto 11. Če je to za koga popolnoma drugače, tudi prav.
Če v neki trgovini nimaš kaj pametnega za kupit, drugič ne greš v to trgovino.
Če v kinu nič pametnega ne vrtijo, ne greš v kino.
Če nimaš kaj pametnega za volit, ne greš volit.
Ne greš v trgovino, kino, na volišče da jim rečeš, sej nimate nič pametnega tu.

> če pri dobrih devetih odstotkih ni prostora za cinizem, potem res ne vem kdaj se lahko začnemo za glavo držat. Pri 0.1%?

Sploh ne. Sekirat se loh začneš, ko ti bo država preprečila it na najbolj butast možen referendum, magari o prepovedi kastracije bikov.

2,5M €? Jaz sem pa bral, da se je zapravilo 3,5M.

Itak pa v SDS niso preveč usklajeni. Janša seveda ne dvomi v legitimnost, Zver pa. V TV Klubu namreč ni direktno odgovoril na vprašanje glede tega, ampak je izjavil, da se bo udeležba še zvišala, ko bodo prejeli vse rezultate.

"Referendum ima legitimen rezultat tudi če se ga udeleži en sam volilec"

kar je seveda popolna bedarija (po moje)

drugače pa ljudje niso šli zato, ker rezultatov tako ali tako nihče ne bi upošteval, tako kot niso upoštevali referenduma o občinah, kjer so se ljudje odločili, da imajo raje večje občine kot cel kup miniaturnih

>> drugače pa ljudje niso šli zato, ker rezultatov tako ali tako nihče ne bi upošteval,

11 predlaganih pokrajin, kjer je bil rezultat pozitiven, ostane v predlogu razdelitve. Kjer je bil rezultat negativen se bo predlog preoblikoval.
Seveda pa bodo Zahec, SD, LDS in podobni kljukci tudi proti takemu predlogu - češ da je to manipulacija, da jih hoče vlada prisilit. Ne vem pa od kdaj je potrditev rezultata referenduma prisila. Ampak folk je dost neumen, da bo te kljukce, ki ne upoštevajo niti rezultata referenduma - še vedno podpiral. It happened before.

Thor:
>> 14 je preveč.

Morda. Povej katero pokrajine je po tvoje potrebno ukinit - priključit drugim - ali pa bodi tiho. Ker pri celi zgodbi vsi tulijo dvoje: "pokrajin je preveč" in hkrati "vi morate obdržati pokrajino". Zahtevate trikotnik z 21-imi oglišči, kar je skrajno podlo in hinavsko.

>> Ne moreš "sprejetih" kar zacementirati in se nato ukvarjati le s "padlimi".

Zakaj točno, da ne? Ker na primorskem nočejo predlagane razdelitve, je treba tudi prekmurje drugače razdelit, kljub temu da so prekmurci zadovoljni s predlogom? Mal premisli, ko ponavljaš "politične resnice".

>> V bistvu - kako lahko vlada sploh preoblikuje "padli" pokrajini? Ju še dodatno razdeli? Potem bo pa res še slabše.

Osrednja zna iti čez pol, kakršen je tudi predlog precej županov. Le politiki to fejst smrdi. Kaj bojo zgruntal na primorskem pa ne vem. Morda priključitev k eni ali večim drugim. Zna pa ratat več pokrajin, ja.

Ne polagaj mi besed pod prste. Nisem nikjer omenjal vtikanja v Prekmurje zaradi Primorske. Potrebno je pogledati v soseščino in nekaj narediti. Če pa to slučajno pripelje do tega, da se spremeni tudi Prekmurje... tudi prav.

Če se bo Osrednjeslovenska razdelila na dva dela, bomo pač dobili eno pokrajino več kot se zdi primerno stroki. In ena pokrajina več bo pač zahtevala nova delovna mesta za raznorazne uradnike. Pri manjših občinah pa se število uradnikov bolj pozna kot pri večjih.

Največ se govori o številki 8.

"folk je proti."

Zadeva je skrajno butasta. Period. Butastih zadev se ne mislim udeleževati, ker niso vredne mojega časa.

BMK, kakšen feedback so dobili veljaki; ta "rekordna" udeležba je zame potrditev, da v takšnem razmišljanju nisem osamljen.

Zakaj rabimo krajevne skupnosti, občine in še pokrajine? Očitno v Sloveniji živi zdosti ovac, da se jim lahko vedno znova prodaja ACME pakete z napisom "Do it yourself - Master the craft of making Slovenia a better place in 24 hours", AKA "Jutri bo boljše".

Ma, halo - če pogledamo malo čez planke, niso nič neobičajnega administrativne enote, ki so velike toliko, kot cela Slovenija. New York ima bistveno VEČ že samo PREBIVALCEV! Dajmo se nehat hecat, za božjo voljo. Ne more naša javna uprava imet zaposlenih več, kot polovica industrije! Že tako imamo izjemno drago upravo - a postavljamo svetovni rekord v zapravljanju?

Ja, sem za pokrajine, ampak najprej je treba ukinit občine v sedanji obliki. Upravne enote bi bile dober začetek - IOW, toliko občin, kolikor je registrskih tablic, pa basta. Ne pa, da davkoplačevalci financiramo nebroj raznih zajedalcev v obliki županov, podžupanov, svetnikov in njihovih svetovalcev. Če upravljanja in razvoja Slovenije ni sposobna voditi vlada s tropom svojih svetovalcev ter 10 županov, potem tudi 200+ županov ne pomaga. In niti uvedba pokrajin.

Žalostno je samo to, da se bedaki, ki jih volimo, niso sposobni učiti iz preteklosti, ampak ponavljajo stalno ene in iste napake. Žalostno, ampak edino pričakovano, saj jih volimo izmed svojih vrst - to smo pač Slovenceljni. Dajmo v naši vasi tudi uvesti svojo občino, da nas ne bo naša zdajšnja občina molzla in na naš račun dobro živela. Ljudje pa hop, na referendumu za svojo občino - življenje se jim ne bo spremenilo a-ma nič, samo še več riti bo treba rediti.

Je pa ta kratka pamet še kako značilna za veljake, pardon bedake, ki smo jih postavili na čelo države. Tudi prometni zakon je treba popravljat vsake 2-3 leta, predvsem zato, da se viša kazni. Ker s tem bomo pa res dosegli cilj, ane.

>"folk je proti."

"folk je proti" manjšemu številu.

BigWhale
>> Ma, halo - če pogledamo malo čez planke, niso nič neobičajnega administrativne enote, ki so velike toliko, kot cela Slovenija.

Delitev na pokrajine nema najmanjše zveze s tem, da bi bila Slovenija prevelika. Sploh veš kaj je osnovni problem cele zadeve? To, da imamo 210 občin. Tukaj je jedro problema. Če bi imeli 10 občin, nebi potrebovali pokrajin. Ampak ne, vsako kurje selo hoče bit občina in odločat o sebi, hkrati pa nima niti osnovnih pogojev da bi lahko preživela z lastnimi viri. Ker se tako ljudje kot občinski veljaki niti pod razno ne mislijo odpovedat svoji občini in priključit sosednji je pač treba vzpostavit nek višji širši nivo upravljanja. Prehod iz 1 na 210 je žal prehud in neučinkovit.

Imagodei
>> Če pa se nekdo ne udeleži volitev iz protesta oz. nestrinjanja, je pa še toliko bolj upravičen do svojega mnenja postfestum.

Maš prav. Problem je, da ma folk N razlogov, da se ni udeležil. Tule pa vsak predvideva, da imajo vsi ostali neudeleženci kar isti razlog kot on sam. Ne veste tega in če tako sklepate manipulirate. Jasno je le, kaj so rekli tisti, ki so se udeležili. Ja, Ne, neveljavno. O neudeležencih lahko rečeš le, da se niso udeležili. Sklepanje, da vsi mislijo da je vprašanje brezveze - je totalitaristična manipulacija.

Bodi dosleden in ignoriraj še to temo. Bo šlo brez hinavščine?

Kaka hinavšina, lepo te prosim. Lepo sem argumentiral, zakaj (prvič doslej) nisem šel na referendum/volitve. Dokler me bo idiotska oblast spraševala stvari v smislu, ali naj podražijo PEZ bonbone ali ne, ker se vlada in stroka pač ne moreta uskladit, ali je bolj primerna cena 15 ali 17 centov, tako dolgo se pač teh idiotenfestov ne bom udeleževal. Kaj, pri hudiču, je ta referendum razjasnil? Povej, da te slišim. Bi mar dali enotno vprašanje - na koliko pokrajin naj se razdeli Slovenija - ker pokrajine bodo, to je najbrž jasno vsakemu tepcu. 6, 8 ali 10, recimo. Potem bi ljudje šli na referendum, si drznem celo trditi, da bi bila udeležba izdatno višja. Imeli bi občutek, da bodo dejansko doprinesli k nečemu. Ob vprašanjih, ki smo jih pa bili deležni včeraj ... Samo še en brezvezni predvolilni manever, nič drugega. Ob tem pa en velik flop, če želiš. In oblast vidi v tem uspeh. Jao, kam smo zabredli.

Vseeno bi se jaz na mestu Janše pošteno zamislil. Ne moreš vendar trditi, da je referendum uspel, če je nanj prišlo okoli 10% ljudi. To lahko izjavlja samo nekdo, ki je preveč zaslepljen z oblastjo in je izgubil stik z realnostjo. Zdaj pa forsirati neko odločitev (ki jo podpira 6% ljudi) na celotno Slovenijo, se mi pa zdi bolno.

Skratka, upam da se vseeno ne bodo šli blamirati in na silo ustanavljati pokrajine.

Svit:

Ne moreš vendar trditi, da je referendum uspel, če je nanj prišlo okoli 10% lju

Na celo stvar se splača pogledat kot na 13. različnih referendumov: V vsaki predlagani pokrajini je bilo drugačno vprašanje: Se strinjate z ustanovitvijo te in te pokrajine, kjer bodo vključene naslednje občine ....

In če v eni pokrajini ni na referendum prišel nihče, v drugi pokrajini pa vsi, nebi reku da je bila udeležba 50%. Bila je 0% in 100%.
Referendum je uspel v 11ih predlaganih pokrajinah, v 2 pa padel.

Vlada in stroka se nič ne usklajujeta sploh.

In to se ti zdi prav?

Nato proba vključit še kak predlog opozicije

You're joking, right?

To, da je ENAJST predlaganih pokrajin sprejemljivih za prebivalce v teh pokrajinah. Torej je 84% predloga je OK.

Ker jih je izglasovalo povprečeno 10 odstotkov prebivalstva vsake pokrajine? Bravo. Če ne kdaj prej, pa ta referendum zagotovo kar vpije po določitvi minimalnega praga za veljavnost. In poplačilo stroškov s strani predlagateljev v primeru neuspelega referenduma.

To, da je ENAJST predlaganih pokrajin sprejemljivih za prebivalce v teh pokrajinah. Torej je 84% predloga je OK.

Glej, v 10. referendumskem območju je bil denimo folk tako zmeden, da je z večino obkrožil obe predlagani imeni za pokrajino. Kaj natanko je referendum pokazal tam?

Tudi če se ponovi referendum za nov predlog, se ga ponovi le v območjih kjer so kake spremembe.

Jej, gremo še več denarja zapravit za neumnosti.

Potegni glavo iz riti in razmisli, kaj se dogaja.

A taste of your own medicine wouldn't hurt, it seems.

A pa daj, no. Ni namen referenduma, da se o neki zadevi ODLOČI, ne pa da izpraševani rečejo, da sta jim od možnosti a in b všeč obe?

>> A pa daj, no. Ni namen referenduma, da se o neki zadevi ODLOČI, ne pa da izpraševani rečejo, da sta jim od možnosti a in b všeč obe?

Namen posvetovalnega referenduma je - posvet. Nobene odločitve.

@urban:
Thank you but no thank you.

Namen posvetovalnega referenduma je izkoriščanje tistih par % udeležbe kot legitimacijo za neko odločitev, ki se jo rine z glavo skoz zid in se na tak način omogoči sklicevanje na "voljo ljudstva."

In kot tak eno blatantno zapravljanje davkoplačevalskega denarja.

V čem je točno problem? Tistih 11% volilcev, ki jih to dejansko zanima, se je odločilo, da so za pokrajine. Ostalim pa je očitno vseeno. Zakaj bi jih trebalo upoštevati? Ker so preleni da bi premaknili rit do volišča in obkrožili "PROTI"?

Problem je točno v tem, da se na praktično zanemarljivi številki dela "volja ljudstva." Problem je v tem, da si lahko za al pa proti, ne moreš pa nikakor drugače kot z neudeležbo sporočit vladi, da se naj neha zajebavat, ker to ni stvar, o kateri po nedeljski maši odločajo stare mame in ostali neinformirani volilci. Problem je v tem, da se pol neudeležbo preprosto odpiše in si ga Janša meče na tisti praktično zanemarljivi procent. Pa v tem vidi nekakšno "voljo ljudstva" in neko legitimacijo za cel projekt. Problem je v tem, da mamo strahopetno vlado, ki si za tale projekt ne upa stopit, je pa z veseljem pripravljena za legitimacijo izkoristit nek glup in omembe nevreden referendum in se pol pripravno skrivat za "voljo ljudstva." Zloraba določene institucije, namenjene malo bolj resnim vprašanjem je to. Še tolko bolj, če greš v tako početje s figo v žepu, ker ti je jasno, da rezultata, v kolikor ne bo ugoden, ni treba upoštevat. Če pa je ugoden, je pa iz njega treba naredit najmanj konsenz 110% večine.

Kurc pa tako vlado in politike.