Referendum o pokrajinah

Mnenje tistega ki ne gre na volitve ne šteje, kaj tukaj ni jasno? Kdo tupi, preberi si ustavo.

Sem jo, večkrat. Poznam tud volilno zakonodajo. In tud vem, da ne-udeležba na volitvah nekaj pove. Za razliko od takih, ko si ti, ki takih stvari pač niso sposobni dojeti. Bojkot volitev pove nekaj o legitimnosti volitev. Lahko je vlada čisto legalna, ne moreš pa govoriti, da ma mandat ljudstva. Legalno != legitimno. In isto je s tem ali katerikoli drugim referendumom. Sam, kot pravim. Ne pričakujem, da boš to dojel. Presega sposobnosti dojemanja navadnih navijačev, namreč.

To je danes problem tistih ki so bili "proti", pa se niso udeležili referenduma. Sporna se ti zdi "legitimizacija", pod vprašaj pa daješ voljo ljudstva. Ne se zdaj jokat, volišča so se zaprla včeraj ob 19.00.

Legitimacije AFAIK ni. Volje ljudstva AFAIK pri 10% udeležbi ne moreš iskat. Če se gremo tak, pol se lahko vprašamo z drugega konca - kaj pomeni 90% ne-udeležba pol? Ti se verjetno strinjaš z Bajukom okoli tega, ane?

Janša si ga meče na ustavo, ti pa na metafiziko ali kaj?

Če bi Janši Ustava karkoli pomenila, ne bi vztrajno ignoriral ustavnega sodišča. Tako da na tvojo žalost, si ga še vedno meče na tazadnji referendum. Za Ustavo se mu pa gladko jebe.

Jaz pa bi citiran člen spremenil in mu dodal minimalno udeležbo. Za vse vrste neposrednih volitev.

Problem je točno v tem, da se na praktično zanemarljivi številki dela "volja ljudstva."

Voljo ljudstva se dobro ugotovi že na posamezni anketi, kjer glasuje recimo 0,1% populacije. Razlike v končnem rezultatu so pa kak procent.

Če jih glasuje 10%, bi bile pa razlike daleč pod 1%, kot če bi jih šlo volit recimo 50%. Precej irelevantno zagotovo.

Ti iz populacije, ki je šla na referendum delaš reprezentativni vzorec? Ima ludih posle rata, majkemi

ja, to pa so penzionisti, ki so bli prej pri maši (ali obratno)

Ne bi bilo bistvene razlike, tudi če bi podelil 1000evrov, pa bi se posledično udeležilo 50% populacije.

Zakaj pa ni reprezentativen? Potem tudi tisti, kjer se jih 50% udeleži ni.
Med 10% in 50% ni pomembnih statističnih razlik, ne bi pa rad ravno vlekel statistike sem notri. Ok?

@urban:
Thank you but no thank you.

@W1 - takes one to know one, brother?

Ja, referendum velja. 11 predlaganih pokrajin je POTFRJENIH. Pa magari si ga ti mečeš na karkoli hočeš. Je prijetno tole brat? Patetik.

Meni si ga ne treba metat. Se rajši s punco pozabavama, je bolj prijetno. Zabava me pa tud tole zgubljanje živcev določenega moderatorja na male provokacije. Ko se vpiči na eno (namerno vulgarno) izjavo, pol pa iz avtorja le-te dela ne vem kakega zmaja.
Thnx for amusing me

No ja. Lahko še vedno odgovarjaš na kak malo bolj argumeniran del in izpadeš boljši od mene

Zakaj pa ni reprezentativen? Potem tudi tisti, kjer se jih 50% udeleži ni.
Med 10% in 50% ni pomembnih statističnih razlik, ne bi pa rad ravno vlekel statistike sem notri. Ok?

10% vzorec je še vedno na ravni naključno napaberkovanega vzorca, kjer je lahko komot 90% populacije znotraj vzorca recimo iz mesta. Al pa podeželja. Lahko je 70% vzorca sestavljenega iz žensk. Pa vemo pol, kolk reprezentativno je to za celotno populacijo, ane? Ne mešat onih par zainteresiranih volilcev in povprečnega Janeza - ne klapa na ravni metodologije. Statistiko si pa lahko komot prišparaš. Treba je sam vedet, da se iz 10% prebivalstva lahko naredi tako biased vzorec, da kr glava boli. In pri volitvah res ne veš, s kaki prebivalci maš opravka.

edit

Ne bi bilo bistvene razlike, tudi če bi podelil 1000evrov, pa bi se posledično udeležilo 50% populacije.

Tega preprosto ne moreš dokazat.

ja, to pa so penzionisti, ki so bli prej pri maši (ali obratno)

Se prau da so bli farouši na primorskem in v Ljubljani proti? Da je skoraj polovica cerkva v ostalih predelih bila proti, druga polovica pa za?

Ali v resnici nič ne veš ampak samo otresaš?

Ne, najprej preštudirajo, kaj se jim bolj splača.

ne samo z občinami tudi s krajevnimi skupnostmi :)

Daedalus: s svojim polemiziranjem tistim, ki so se referenduka udelezili, zanikas volilno pravico, pobudnikom pa pravico do referenduma. Si na ustavno precej obcutljivem podrocju.

Te pa pozivam, da imenujes 1 (eno) stranko v slovenski (RS) zgodovini, ki je imela legitimen mandat za sestavo vlade. Hvala.

Se pravi, ti praviš, da dajejo ankete boljšo sliko kot referendum, saj so bolj reprezentativne, če je na njem udeležba 10%?

A upaš to javno zagovarjat hah?

Še nekaj, zakaj se po 10% preštetih glasov, potem odstotki nikoli ne spremenijo bistveno.

Ja... velja, uveljavit pa ne bojo mogli, razen če bojo opozicijski poslanci avgusta na morju vsi.

Double J - sigurno so ankete lahko pri 10% bolj reprezentativne, kot pa tak referendum. Le tega se niso udeležili tisti, ki so za pokrajino, temveč v glavnem tisti, ki podpirajo določeno opcijo. Pri anketah pa gre vsa stvar mal drugače, a se ti ne zdi. Tam se naključno po določenem vzorcu, poizkuša dobiti mnenje različnih politično, versko, rasno.... usmerjenih ljudi in se jih išče, nikamor jim ni treba iti. Če hočejo odgovarjati, pač odgovarjajo, če ne, ne. Po navadi v vseh demokracijah, za zadeve, ki niso zelo pomembne ali pa so napačno prezentirane, levo volilno telo take stvari večinoma bojkotira, desni volilci pa so praviloma bolj disciplinirani, ko neko zadevo, pa če je še tako butasta da na preverjanje desna opcija.

Glede vašega pepčkanja, koliko ljudi mora voliti... se pa lahko ozrete samo po eni poslanki z veliko pudra na obrazu, iz leve stranke Lipa, ki je vedno najbolj glasna kritičarka vlade in je na volitvah dobila pičlih 594 glasov, obnaša se pa kot da je dobila 110% glasov...

Me pa zanima, v kakšno skupino, pa mene štejete, ki sem kao desničar, referenduma se pa nisem udeležil...

Upam, da bo nekdo izvedel anketo na dovolj velikem vzorcu in ljudi vprašal, če so se udeležili referenduma in, če se ga niso, še vprašal zakaj se ga niso. Razlogov je gotovo več, ampak sem prepričan, da upor ni ravno zanemarljiv.

Moral bi biti razpisan referendum, ce naj gre 4M€ za referendum ali raje za malice...

Popolnoma drugačen vzorec. Razen če seveda enačiš rezultate 10% preštetih glasovnic pri recimo 50% udeležbi in 100% preštetih glasovnic pri 10% udeležbi. Eno ti pokrije bistveno bolj raznoliko populacijo.

Ne ne mislu sm... zakaj po 10% preštetih glasov... že točno povejo rezultate volitev, neglede na splošno volilno udeležbo. Tukaj bi bila lahko velika nereprezentativnost... glasovi iz kmečkega okolja še ne pridejo takoj, nekje štejejo hitreje. Nekje pa računalnik ne dela. Pač 10% je veliko glasov, če ne gre za kako res namerno favoriziranje.

Btw, a so delali kakšne ankete, glede referenduma, da vidimo?

Mariborska ali Osrednještajerska pokrajina
ZA: 52,51 % PROTI: 47,51 % UDELEŽBA: 8,45 %

Obalno-kraška ali Južno primorska pokrajina
ZA: 49,09 % PROTI: 50,91 % UDELEŽBA: 10,79 %

Mislim, tega pa res ne moreš upoštevat kot nek dobljen ali izgubljen referendum. To ni nič. Če bi bla udeležba 60-70%, dvomim, da se bi v teh dveh primerih po 15% preštetih glasov upal napovedat katera stran bo zmagala.

Če bi referendumsko vprašanje bilo koliko pokrajin naj ima Slovenija npr.: 3,4,5..... bi bila udeležba dosti večja, pa tudi rezultati bi bili za predlagatelje verjetno presenetljivi, tako pa je bilo vprašanje ali želite živeti v Ljubljani, ja kaj pa naj na to odgovorim in kam me bi poslali, če bi bil proti. To je bila čisto predvolilna poteza SDS, saj je tudi udeležba blizu njenega reitinga.

>> o vprašanje bilo koliko pokrajin naj ima Slovenija npr.: 3,4,5..

In kaj točno bi rešil tak referendum? Nič. Iz teškega problema bi naredil nerešljiv problem. Spravi vse lokalne interese (mi moramo imet svojo pokrajino, mi ne spadamo tja, mi z onimi nimamo noč skupnega) v recimo 7 pokrajin. Kolk oglišč ma trikotnik? 210?

Super, si bom dovolil za primer vzeti zadnje državnozborske volitve. Vodilna stranka, SDS, je dobila 29,08 %. Udeležba je znašala 60,64 %. SDS je torej dobila glasove vsega 17,63 % volilnih upravičence.

A to ti pa zadostuje za "legitimnost" sestavljanja vlade? Borih 18 odstotkov!

Jaki point. Primerjaš (predpisane in obvezne) volitve z 60,64% volilno udeležbo in (opcijski, nezavezujoč) referendum z manj kot 11% volilno udeležbo. Jabolka in hruške.

Edini problem pri teh pokrajinah je ta, da le tega niso predlagale zdrave leve sile s Kučanom, Cviklom, Potrčem, Golubičem in Jankovićem na čelu...

Po naslednjih volitvah bodo zdrave leve sile predlagale predlog pokrajin, ki bo 99% enak temu sedanjemu in ponovljenega referenduma se bodo predstavniki zdravih levih sil udeležili s 110% udeležbo in ga potrdili s 150% podporo...

Zoran Janković bo pa postal prvi predsednik pokrajine SAO Ljubljana...

Ja kaj je zdej - ko se gremo pljuvanje po levih pa ni reakcije, Ziga Dolhar, WarpedOne, ni pritožba, samo vprašanje?

Če gremo še malo v zgodovino referendumov...

Leta 90 se je glasovanja na plebiscitu udeležilo 93,2 odstotka vseh volilnih upravičencev, za samostojno in neodvisno Slovenijo je glasovalo 88,5 odstotka vseh volilnih upravičencev.

In tudi takšna visoka udeležba in podpora ni bila dovolj, da bi slovenska levica priznala rezultat referenduma in je kljub temu hotela zrušiti proces osamosvajanja...

USS Nimitz - Pa ne mi rečt, da je bilo samo 11,5% levice ali pa so bili na referendumu s figo v žepu. Bolj se mi zdi, da so se tako kot 1941 stranke kraljeve Jugoslavije v Sloveniji, malo cincal med ziheraštvom in ugodnostmi vladanja, nasproti neznanim posledicam vojnega stanja (saj so poteze bivše JLA lahko najbolje predvidevali), takemu obnašanju so 41 leta rkli božja previdnost, pa je to za desnico še danes, bila to takrat domoljubna poteza. Ne imejte dvojnih meril. Glih tolk je bilo možnosti, da nas stresejo iz hlač, kot leta 41. Takrat 1. sila, leta 91 3. vojaška sila Evrope.
Sory - citatov po navadi ne uporabljam, zato tudi pogledal nisem, kako se jih da gor (ob prihodnji uporabi bom pogledal).

Sej, če bi meli še LDS, bi sedaj že vsak imel svojega Falcona!

WarpedOne - a ti si lahko žaljiv?