Prijavi se z GoogleID

» »

Referendum o pokrajinah

Referendum o pokrajinah

strani: 1 2 3 4

Karaya 52 ::

Daedalus> Dokler mamo v Ustavi zapisano svobodo govora, se bom usajal. In nimaš kaj tupit o tem, čigavo mnenje šteje, čigavo pa ne. Bomo vidli na volitvah, ko se pa bomo oni, ki nismo šli na referedum, zmigali do volišča, OK?

Mnenje tistega ki ne gre na volitve ne šteje, kaj tukaj ni jasno? Kdo tupi, preberi si ustavo. :D

Daedalus> Problem je točno v tem, da se na praktično zanemarljivi številki dela "volja ljudstva."

To je danes problem tistih ki so bili "proti", pa se niso udeležili referenduma. Sporna se ti zdi "legitimizacija", pod vprašaj pa daješ voljo ljudstva. Ne se zdaj jokat, volišča so se zaprla včeraj ob 19.00.

Daedalus> Problem je v tem, da se pol neudeležbo preprosto odpiše in si ga Janša meče na tisti praktično zanemarljivi procent

90. člen ustave RS
Pravico glasovanja na referendumu imajo vsi državljani, ki imajo volilno pravico.

Predlog je na referendumu sprejet, če zanj glasuje večina volilcev, ki so glasovali.


Janša si ga meče na ustavo, ti pa na metafiziko ali kaj?

Daedalus ::

Mnenje tistega ki ne gre na volitve ne šteje, kaj tukaj ni jasno? Kdo tupi, preberi si ustavo.


Sem jo, večkrat. Poznam tud volilno zakonodajo. In tud vem, da ne-udeležba na volitvah nekaj pove. Za razliko od takih, ko si ti, ki takih stvari pač niso sposobni dojeti. Bojkot volitev pove nekaj o legitimnosti volitev. Lahko je vlada čisto legalna, ne moreš pa govoriti, da ma mandat ljudstva. Legalno != legitimno. In isto je s tem ali katerikoli drugim referendumom. Sam, kot pravim. Ne pričakujem, da boš to dojel. Presega sposobnosti dojemanja navadnih navijačev, namreč.

To je danes problem tistih ki so bili "proti", pa se niso udeležili referenduma. Sporna se ti zdi "legitimizacija", pod vprašaj pa daješ voljo ljudstva. Ne se zdaj jokat, volišča so se zaprla včeraj ob 19.00.


Legitimacije AFAIK ni. Volje ljudstva AFAIK pri 10% udeležbi ne moreš iskat. Če se gremo tak, pol se lahko vprašamo z drugega konca - kaj pomeni 90% ne-udeležba pol? Ti se verjetno strinjaš z Bajukom okoli tega, ane?

Janša si ga meče na ustavo, ti pa na metafiziko ali kaj?


Če bi Janši Ustava karkoli pomenila, ne bi vztrajno ignoriral ustavnega sodišča. Tako da na tvojo žalost, si ga še vedno meče na tazadnji referendum. Za Ustavo se mu pa gladko jebe.

Jaz pa bi citiran člen spremenil in mu dodal minimalno udeležbo. Za vse vrste neposrednih volitev.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Double_J ::

Problem je točno v tem, da se na praktično zanemarljivi številki dela "volja ljudstva."


Voljo ljudstva se dobro ugotovi že na posamezni anketi, kjer glasuje recimo 0,1% populacije. Razlike v končnem rezultatu so pa kak procent.

Če jih glasuje 10%, bi bile pa razlike daleč pod 1%, kot če bi jih šlo volit recimo 50%. Precej irelevantno zagotovo.

Daedalus ::

Problem je točno v tem, da se na praktično zanemarljivi številki dela "volja ljudstva."


Voljo ljudstva se dobro ugotovi že na posamezni anketi, kjer glasuje recimo 0,1% populacije. Razlike v končnem rezultatu so pa kak procent.

Če jih glasuje 10%, bi bile pa razlike daleč pod 1%, kot če bi jih šlo volit recimo 50%. Precej irelevantno zagotovo.


Ti iz populacije, ki je šla na referendum delaš reprezentativni vzorec? Ima ludih posle rata, majkemi:))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

drejc ::

> Ti iz populacije, ki je šla na referendum delaš reprezentativni vzorec?

Da, vzorec tistih, <u>ki jim ni vseeno</u> ali so pokrajine ali jih ni.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

T-h-o-r ::

ja, to pa so penzionisti, ki so bli prej pri maši (ali obratno)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

WarpedOne ::

preprosto odpiše in si ga Janša meče na tisti praktično zanemarljivi procent.


Ko zmanjka kaj inteligentnega, ostane vulgarnost? Bjutiful.

Referendum velja. 11 predlaganih pokrajin je potrjenih. Če to zanikaš, zanikaš najbolj legalno izraženo voljo. Da jih je premalo volilo? So pač prepustili odločanje drugim. In čisto nič drugega.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

Ne bi bilo bistvene razlike, tudi če bi podelil 1000evrov, pa bi se posledično udeležilo 50% populacije.

Zakaj pa ni reprezentativen? Potem tudi tisti, kjer se jih 50% udeleži ni.
Med 10% in 50% ni pomembnih statističnih razlik, ne bi pa rad ravno vlekel statistike sem notri. Ok?

T-h-o-r ::

pa tudi tu se volja ljudstva ne bo upoštevala (južni primorci proti, severni primorci za), južne bodo prisilili v regijo :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

@urban:
Thank you but no thank you.


@W1 - takes one to know one, brother?


Ja, referendum velja. 11 predlaganih pokrajin je POTFRJENIH. Pa magari si ga ti mečeš na karkoli hočeš. Je prijetno tole brat? Patetik.


Meni si ga ne treba metat. Se rajši s punco pozabavama, je bolj prijetno. Zabava me pa tud tole zgubljanje živcev določenega moderatorja na male provokacije. Ko se vpiči na eno (namerno vulgarno) izjavo, pol pa iz avtorja le-te dela ne vem kakega zmaja.
Thnx for amusing me:D

No ja. Lahko še vedno odgovarjaš na kak malo bolj argumeniran del in izpadeš boljši od mene:P

Zakaj pa ni reprezentativen? Potem tudi tisti, kjer se jih 50% udeleži ni.
Med 10% in 50% ni pomembnih statističnih razlik, ne bi pa rad ravno vlekel statistike sem notri. Ok?


10% vzorec je še vedno na ravni naključno napaberkovanega vzorca, kjer je lahko komot 90% populacije znotraj vzorca recimo iz mesta. Al pa podeželja. Lahko je 70% vzorca sestavljenega iz žensk. Pa vemo pol, kolk reprezentativno je to za celotno populacijo, ane? Ne mešat onih par zainteresiranih volilcev in povprečnega Janeza - ne klapa na ravni metodologije. Statistiko si pa lahko komot prišparaš. Treba je sam vedet, da se iz 10% prebivalstva lahko naredi tako biased vzorec, da kr glava boli. In pri volitvah res ne veš, s kaki prebivalci maš opravka.

edit

Ne bi bilo bistvene razlike, tudi če bi podelil 1000evrov, pa bi se posledično udeležilo 50% populacije.


Tega preprosto ne moreš dokazat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

urban99 ::

Ko zmanjka kaj inteligentnega, ostane vulgarnost? Bjutiful.

tapravi se je oglasil, res zgled komunikacije...

drejc ::

ja, to pa so penzionisti, ki so bli prej pri maši (ali obratno)


Se prau da so bli farouši na primorskem in v Ljubljani proti? Da je skoraj polovica cerkva v ostalih predelih bila proti, druga polovica pa za?

Ali v resnici nič ne veš ampak samo otresaš?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

T-h-o-r ::

dude, a misliš, da ti pa vsi enako razmišljajo?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

solatko ::

Ne, najprej preštudirajo, kaj se jim bolj splača.

sevencores ::

če mi kdo pove kaj bo pol z občinami ko bojo pokrajine...al kaj je sploh fora teh pokrajin...kakšen status bodo imeli sedanji župani...kdo bo vodu pokrajino?
itak da ne grem na referendum če mi ne znajo po domače povedat kaj bomo pridobil pa kaj se bo spremenil...na tv-ju vidiš sam kako se prepirajo....pomoje sploh nima smisla govort o referendumu če pol folka ne ve kaj je sploh point...kr neki....jst bi ga ponovil po enotedenskem non-stop izobraževalnem programu pa jamčim da bi bila potem volilna udeležba saj za 50% večja...

T-h-o-r ::

ne samo z občinami tudi s krajevnimi skupnostmi :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Karaya 52 ::

Daedalus> Za razliko od takih, ko si ti, ki takih stvari pač niso sposobni dojeti.

Daedalus> Ne pričakujem, da boš to dojel. Presega sposobnosti dojemanja navadnih navijačev, namreč.

Daedalus> ...si ga Janša meče na tisti praktično zanemarljivi procent

Ne vem kaj naj še napišem... Meni praviš navijač... Še Prešeren ni pisal tako čustveno zaznamovanih besedil.

Če pa že hočejo poslanci "prestopniki" opozicije govoriti o legitimnosti, potem naj prvi naredijo potezo in odstopijo.

Ziga Dolhar ::

Daedalus: s svojim polemiziranjem tistim, ki so se referenduka udelezili, zanikas volilno pravico, pobudnikom pa pravico do referenduma. Si na ustavno precej obcutljivem podrocju.

Te pa pozivam, da imenujes 1 (eno) stranko v slovenski (RS) zgodovini, ki je imela legitimen mandat za sestavo vlade. Hvala.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Double_J ::

Treba je sam vedet, da se iz 10% prebivalstva lahko naredi tako biased vzorec, da kr glava boli. In pri volitvah res ne veš, s kaki prebivalci maš opravka.


Tudi iz 50% vzorca. Anketiraš pač vse, ki pravijo da so levičarji.

Drugo je pa 50% folka, ki gre na referendum.

Torej ne muti... ker potem so vse ankete nereprezentativne... ker pač ne moreš sklepat pač po tistih 10% prebivalstva, ki se mu slučajno ljubi odgovarjat na vprašanja, ki jih postavijo anketarji. Če je stopnja odgovorov sploh tolikšna.

Tale referendum, daje jasnejšo sliko od vsake take ankete, kjer se anketira 0,1% ljudi. To ti bi še Niko Toš verjetno potrdil no.:D

Double_J ::

Se pravi, ti praviš, da dajejo ankete boljšo sliko kot referendum, saj so bolj reprezentativne, če je na njem udeležba 10%?

A upaš to javno zagovarjat hah?:D

Še nekaj, zakaj se po 10% preštetih glasov, potem odstotki nikoli ne spremenijo bistveno.:O

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

hamax ::

Ker prestejejo precej reprezentativnih 10%...

Pa saj ni vazno. Referendum je sel cez. Ljudje so pa pokazali, kaj
si o takih referendumih mislijo.

Double_J ::

Ja... velja, uveljavit pa ne bojo mogli, razen če bojo opozicijski poslanci avgusta na morju vsi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

WarpedOne ::

>> Pa saj ni vazno. Referendum je sel cez. Ljudje so pa pokazali, kaj
si o takih referendumih mislijo.

Vemo, kaj si mislijo tisti, ki so glasovali.
Kaj si mislijo tisti, ki niso, pa vedo edinole oni sami.

Pa še par razsvetljenih osebkov tle okoli, seveda...
Do you know what you don't know?

solatko ::

Double J - sigurno so ankete lahko pri 10% bolj reprezentativne, kot pa tak referendum. Le tega se niso udeležili tisti, ki so za pokrajino, temveč v glavnem tisti, ki podpirajo določeno opcijo. Pri anketah pa gre vsa stvar mal drugače, a se ti ne zdi. Tam se naključno po določenem vzorcu, poizkuša dobiti mnenje različnih politično, versko, rasno.... usmerjenih ljudi in se jih išče, nikamor jim ni treba iti. Če hočejo odgovarjati, pač odgovarjajo, če ne, ne. Po navadi v vseh demokracijah, za zadeve, ki niso zelo pomembne ali pa so napačno prezentirane, levo volilno telo take stvari večinoma bojkotira, desni volilci pa so praviloma bolj disciplinirani, ko neko zadevo, pa če je še tako butasta da na preverjanje desna opcija.

USS Liberty ::

>>>>ja, to pa so penzionisti, ki so bli prej pri maši (ali obratno)

No, ja, jaz ne bi tolk opletal s starimi tercialkami, ki se po maši odpravljajo na volitve, saj so le te nekoč vedno plebiscitarno podpirale Milana Kučana... Sicer pa, a imate kakšen dokaz, da so se samo takšni ljudje udeležili refereduma? A so spet FDV študenti strašili okrog faružev in na ušesa vlekli, o čem se stare babe pogovarjajo in poročali Igorju Lukšiču iz SD?

USS Liberty ::

Glede vašega pepčkanja, koliko ljudi mora voliti... se pa lahko ozrete samo po eni poslanki z veliko pudra na obrazu, iz leve stranke Lipa, ki je vedno najbolj glasna kritičarka vlade in je na volitvah dobila pičlih 594 glasov, obnaša se pa kot da je dobila 110% glasov...

Me pa zanima, v kakšno skupino, pa mene štejete, ki sem kao desničar, referenduma se pa nisem udeležil...

Zgodovina sprememb…

Double_J ::

solatko

Vlada ni pozivala h udeležbi, niti ni opozicija predlagala bojkotiranja, celo volili so njeni predstavniki.

Načeloma ni to tako, da levičarji ali pa desničarji, bi pa kar "bojkotirali nekaj". Je lahko manjša zastopanost določene politične opcije zaradi nemotiviranosti... ni pa to nikoli tako drastično. To je potem lahko jeziček na tehtnici, ko gre za kake tesne izide. Nikoli pa ne povzroči... da se bi 70% za spremenilo v 30% za.

Enostavno vam tudi analize na splošno ne dajejo prav. Zdej pa je tudi čas, da odnehate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

NorK ::

Upam, da bo nekdo izvedel anketo na dovolj velikem vzorcu in ljudi vprašal, če so se udeležili referenduma in, če se ga niso, še vprašal zakaj se ga niso. Razlogov je gotovo več, ampak sem prepričan, da upor ni ravno zanemarljiv.

krneki0001 ::

2,5M €? Jaz sem pa bral, da se je zapravilo 3,5M.

Itak pa v SDS niso preveč usklajeni. Janša seveda ne dvomi v legitimnost, Zver pa. V TV Klubu namreč ni direktno odgovoril na vprašanje glede tega, ampak je izjavil, da se bo udeležba še zvišala, ko bodo prejeli vse rezultate.


Pri poročilih povedal - 4 miljone evrov (jaz sem računal po stari ceni 600 miljonov tolarjev na referencum, pa se je vmes v treh letih pordažil za 80%).

Pa dober izračun je bil - vsi otroci v osnovnih šolah bi za ta denar lahko imeli 24 dni zastonj malice. Če bi nekdo namesto referenduma dal ta dnar in bi vsi otroc zastonj jedli malice, bi to takoj podprl kot davkoplačevalec, ker pa se gre za bedarijo o kateri ne vem nič (pokrajine in kako bodo razdeljene - o tem nimam pojma, ker me sploh ne zanima) pa tega ne podpiram in je to zame čista potrata denarja in časa.

hamax ::

Moral bi biti razpisan referendum, ce naj gre 4M€ za referendum ali raje za malice...

Daedalus ::

Daedalus: s svojim polemiziranjem tistim, ki so se referenduka udelezili, zanikas volilno pravico, pobudnikom pa pravico do referenduma. Si na ustavno precej obcutljivem podrocju.


Argumentiraj.

Te pa pozivam, da imenujes 1 (eno) stranko v slovenski (RS) zgodovini, ki je imela legitimen mandat za sestavo vlade. Hvala.


Vse stranke dosedaj, ki so sestavljale vlade. Your point being?

A upaš to javno zagovarjat hah?:D


I just did. Razen če forum po tvojem ni javno mesto. Na ta referendum je pač šal majhen % motiviranih volilcev. In IMO je dvom o tem, če predstavljajo reprezentativen vzorec (ali bi isti rezultat dobil pri 50 ali 90% udeležbi) popolnoma na mestu.

Še nekaj, zakaj se po 10% preštetih glasov, potem odstotki nikoli ne spremenijo bistveno.:O


Popolnoma drugačen vzorec. Razen če seveda enačiš rezultate 10% preštetih glasovnic pri recimo 50% udeležbi in 100% preštetih glasovnic pri 10% udeležbi. Eno ti pokrije bistveno bolj raznoliko populacijo.

Če pa že hočejo poslanci "prestopniki" opozicije govoriti o legitimnosti, potem naj prvi naredijo potezo in odstopijo.


Jap, to bi blo lepo. Ni lepo do lastnih volivcev, da takole menjaš barvo, se strinjam. Po drugi strani pa se lahko odločajo po lastni vesti, tako da tud premišljevanje nima kakih hudih vplivov na trenutni mandat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Double_J ::

Popolnoma drugačen vzorec. Razen če seveda enačiš rezultate 10% preštetih glasovnic pri recimo 50% udeležbi in 100% preštetih glasovnic pri 10% udeležbi. Eno ti pokrije bistveno bolj raznoliko populacijo.


Ne ne mislu sm... zakaj po 10% preštetih glasov... že točno povejo rezultate volitev, neglede na splošno volilno udeležbo. Tukaj bi bila lahko velika nereprezentativnost... glasovi iz kmečkega okolja še ne pridejo takoj, nekje štejejo hitreje. Nekje pa računalnik ne dela. Pač 10% je veliko glasov, če ne gre za kako res namerno favoriziranje.

Btw, a so delali kakšne ankete, glede referenduma, da vidimo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Double_J ::

Aja... pa seveda so ankete. Vlada je naredila zagotovo interne ankete, ki so potrdile večino pokrajin, drugače ne bi razpisala referenduma sploh.

Utk ::

Mariborska ali Osrednještajerska pokrajina
ZA: 52,51 % PROTI: 47,51 % UDELEŽBA: 8,45 %

Obalno-kraška ali Južno primorska pokrajina
ZA: 49,09 % PROTI: 50,91 % UDELEŽBA: 10,79 %

Mislim, tega pa res ne moreš upoštevat kot nek dobljen ali izgubljen referendum. To ni nič. Če bi bla udeležba 60-70%, dvomim, da se bi v teh dveh primerih po 15% preštetih glasov upal napovedat katera stran bo zmagala.

Ziga Dolhar ::

Daedalus:


Te pa pozivam, da imenujes 1 (eno) stranko v slovenski (RS) zgodovini, ki je imela legitimen mandat za sestavo vlade. Hvala.


Vse stranke dosedaj, ki so sestavljale vlade. Your point being?



Super, si bom dovolil za primer vzeti zadnje državnozborske volitve. Vodilna stranka, SDS, je dobila 29,08 %. Udeležba je znašala 60,64 %. SDS je torej dobila glasove vsega 17,63 % volilnih upravičence.

A to ti pa zadostuje za "legitimnost" sestavljanja vlade? Borih 18 odstotkov!
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

solatko ::

Če bi referendumsko vprašanje bilo koliko pokrajin naj ima Slovenija npr.: 3,4,5..... bi bila udeležba dosti večja, pa tudi rezultati bi bili za predlagatelje verjetno presenetljivi, tako pa je bilo vprašanje ali želite živeti v Ljubljani, ja kaj pa naj na to odgovorim in kam me bi poslali, če bi bil proti. To je bila čisto predvolilna poteza SDS, saj je tudi udeležba blizu njenega reitinga.

Barakuda1 ::

off-topic

Ziga, bojim se, da se niti ne zavedaš, po kako tankem ledu hodiš

WarpedOne ::

>> o vprašanje bilo koliko pokrajin naj ima Slovenija npr.: 3,4,5..

In kaj točno bi rešil tak referendum? Nič. Iz teškega problema bi naredil nerešljiv problem. Spravi vse lokalne interese (mi moramo imet svojo pokrajino, mi ne spadamo tja, mi z onimi nimamo noč skupnega) v recimo 7 pokrajin. Kolk oglišč ma trikotnik? 210?
Do you know what you don't know?

Ziga Dolhar ::

off-topic

Ziga, bojim se, da se niti ne zavedaš, po kako tankem ledu hodiš


Barakuda1: Vedno mi je v veselje, če me starejši kolega sesuje in razsvetli :).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Daedalus ::


Super, si bom dovolil za primer vzeti zadnje državnozborske volitve. Vodilna stranka, SDS, je dobila 29,08 %. Udeležba je znašala 60,64 %. SDS je torej dobila glasove vsega 17,63 % volilnih upravičence.

A to ti pa zadostuje za "legitimnost" sestavljanja vlade? Borih 18 odstotkov!


Jaki point. Primerjaš (predpisane in obvezne) volitve z 60,64% volilno udeležbo in (opcijski, nezavezujoč) referendum z manj kot 11% volilno udeležbo. Jabolka in hruške.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

USS Liberty ::

Edini problem pri teh pokrajinah je ta, da le tega niso predlagale zdrave leve sile s Kučanom, Cviklom, Potrčem, Golubičem in Jankovićem na čelu...

Po naslednjih volitvah bodo zdrave leve sile predlagale predlog pokrajin, ki bo 99% enak temu sedanjemu in ponovljenega referenduma se bodo predstavniki zdravih levih sil udeležili s 110% udeležbo in ga potrdili s 150% podporo...

Zoran Janković bo pa postal prvi predsednik pokrajine SAO Ljubljana...

solatko ::

Edini problem pri teh pokrajinah je ta, da le tega niso predlagale zdrave leve sile s Kučanom, Cviklom, Potrčem, Golubičem in Jankovićem na čelu...

Po naslednjih volitvah bodo zdrave leve sile predlagale predlog pokrajin, ki bo 99% enak temu sedanjemu in ponovljenega referenduma se bodo predstavniki zdravih levih sil udeležili s 110% udeležbo in ga potrdili s 150% podporo...

Zoran Janković bo pa postal prvi predsednik pokrajine SAO Ljubljana...

Ja kaj je zdej - ko se gremo pljuvanje po levih pa ni reakcije, Ziga Dolhar, WarpedOne, ni pritožba, samo vprašanje?

Barakuda1 ::

solatzko :) po dveh letih, bi se pa že lahko naučil, kako se uporablja funkcija "citat". Veš, je post bistveno bolj pregleden;)

USS Liberty ::

Če gremo še malo v zgodovino referendumov...

Leta 90 se je glasovanja na plebiscitu udeležilo 93,2 odstotka vseh volilnih upravičencev, za samostojno in neodvisno Slovenijo je glasovalo 88,5 odstotka vseh volilnih upravičencev.

In tudi takšna visoka udeležba in podpora ni bila dovolj, da bi slovenska levica priznala rezultat referenduma in je kljub temu hotela zrušiti proces osamosvajanja...

Zgodovina sprememb…

urban99 ::

jao... kok si bil pa ti star takrat?

solatko ::

USS Nimitz - Pa ne mi rečt, da je bilo samo 11,5% levice ali pa so bili na referendumu s figo v žepu. Bolj se mi zdi, da so se tako kot 1941 stranke kraljeve Jugoslavije v Sloveniji, malo cincal med ziheraštvom in ugodnostmi vladanja, nasproti neznanim posledicam vojnega stanja (saj so poteze bivše JLA lahko najbolje predvidevali), takemu obnašanju so 41 leta rkli božja previdnost, pa je to za desnico še danes, bila to takrat domoljubna poteza. Ne imejte dvojnih meril. Glih tolk je bilo možnosti, da nas stresejo iz hlač, kot leta 41. Takrat 1. sila, leta 91 3. vojaška sila Evrope.
Sory - citatov po navadi ne uporabljam, zato tudi pogledal nisem, kako se jih da gor (ob prihodnji uporabi bom pogledal).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

djordjevic ::

Blablabla. Tudi in predvsem slovenski levici, po kateri tako vztrajno pljuvaš, se zahvali, da živiš v razmeroma urejeni državi. Če bi imeli 15 let na oblasti 'vaše', bi nas še Makedonci zdavnaj prehiteli.

WarpedOne ::

Sej, če bi meli še LDS, bi sedaj že vsak imel svojega Falcona!
Do you know what you don't know?

djordjevic ::

Raje imam Falcona kot Patrio. :P

solatko ::

WarpedOne - a ti si lahko žaljiv?
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20761706 (57290) lexios
»

Telekom začenja z FTTH (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Omrežja in internet
52850101 (16509) Ch4N93
»

point pokrajin

Oddelek: Problemi človeštva
81131 (852) Barakuda1
»

SMETIŠČNA problematika na Gorenjskem

Oddelek: Problemi človeštva
391656 (1656) kopernik
»

Referendum 4. aprila (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1035989 (3899) ali3n

Več podobnih tem