» »

Histerija v DZ in medijih

strani: 1 2 3 4 5

hamax ::

Se strinjam Thomas.
Zahtevati vec podpisov ne bi bila dobra resitev, saj tako dovolili referendume samo za probleme, ki se ticejo vecje populacije.
Upostevati kakrsnekoli javnomnenjske raziskave oz. ankete na vzorcih bi bil cisti polom...
itd.

Dokler se ne bo kdo spomnil boljsega sistema, moramo spostovati tega, ki ga imamo.
http://hamsworld.net/

hamax ::

> Recimo tako, da izvolimo kakšno frišno vlado (aka: novi ljudje, nova, "neodvisna" stranka) na naslednjih volitvah?

In kaj bi to pomagalo? Vedno se bo nasel nekdo, ki se z delovanjem vlade ne bo strinjal.
http://hamsworld.net/

Thomas ::

Kot sem že zgoraj napisal, ali bo, če bo, ta referendum zavezujoč?,


Seveda bo, leto dni. Potem parlament lahko spet odloča, kdorkoli pa spet skliče referendum. V tem je lepota vsega!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

SmeskoSnezak ::

Zveza Nato z zaskrbljenostjo spremlja, kaj se dogaja v Sloveniji z ratifikacijo vstopa Hrvaške v zavezništvo, je poudaril tiskovni predstavnik zavezništva James Appathurai. Upamo, da Slovenija ne bo edina, ki ji ne bo uspelo pravočasno opraviti postopka, je še dejal in dodal, da v Sloveniji poteka resna tekma s časom.


Kako nimajo blage veze, na POPotu!

Dolžnost Slovenije je, da ratifikacijo pošlje skozi celotno demokratično proceduro, vključno z referendumom fantov zajebantov, ki jim je slučajno tako čefnilo in so zbrali podpise za referendum.


Piši jim! Saj imaš to pravico, da jih popravljaš!
@ Pusti soncu v srce... @

Thomas ::

Piši jim! Saj imaš to pravico, da jih popravljaš!


Niso dovolj pomembni, da bi si dopisoval z njimi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Brane2 ::

Če mislimo vsaj kolikortoliko resno jemat zakonske določbe, potem Podobniku nima kdo kaj sikat.

Če je cerkev sforsirala referendum o odprtosti štacun v nedeljo ( kar je v obdobju "svoboščin" IMHO bistveno bolj sporno), potem Podobniku nimamo kaj očitat.

Če gre za vprašanje, ki ga ljudje čutijo, potem ni problem zbrati podpise.
Kar pomeni, da ima osnovo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Okapi ::

pa naj anketirajo 10-20k državljanov Slovenije, bo ravno tako ok.

V resnici takšna anketa, če je dobro narejena, pove več od referenduma. V anketi namreč odgovarja reprezentativni vzorec državljanov, na referendum pa gredo v večjem deležu napumpani fanatiki, kar njegove rezultate izkrivi.

O.

Thomas ::

Kdor misli, da je anketa dobro sredstvo političnega odločanja (ne pa manipulacija da se reče) - naj zlobira njeno uzakonitev.

Bomo pač imeli to katastrofo. Samo, bo treba spremeniti tudi ustavo.

Po domače - bolj neprimerne ideje že dolgo ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Da dobra anketa pove več od referenduma ni predlog za uzakonitev anket, ampak empirično dokazljivo dejstvo.

O.

Thomas ::

Potem pa delaj ankete in naj ti pravijo, kar te zanima.

Ni pa to nikakor v sistemu odločanja in tudi nočemo da tja pride.

Za lastno informiranost pa kar izvoli! A ne mešaj tega z referendumom, ki JE način odločanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

imagodei ::

Ja, samo anketa res ne more biti demokratičnen instrument izkazovanja volje volilcev oz. odločanja. Je preveč prone to manipulation. Dokler privzameš, da bodo vsi izvajalci ankete pošteni, potem to gre. Takoj, ko v to lahko dvomiš (in to je takoj v štartu), takšen način odpade. Rezultate lahko prireja posamezen izpraševalec, lahko jih prireja tisti, ki zbira odgovore na kup in lahko jih prireja tisti, ki izvaja analizo odgovorov.

Poleg tega anketa ne zagotavlja nobene anonimnosti, kar je ena bistvenih zahtev za demokratično izvajanje glasovanja.

Na tej podlagi je anonimno glasovanje tipa referendum še vedno superiorno glede na anketo.
- Hoc est qui sumus -

Matek ::

Tokrat se povsem strinjam s Thomasom. Zakonodaja je povsem jasna, vprašanji Ali je prav, da referendum je? in Ali je meni všeč, da referendum je? pa sta povsem nepovezani.

Sicer pa -- če bodo rezultati referenduma takšni, da bodo nasprotovali odločitvi DZ, potem bo IMHO takoj povsem upravičen. Če pa bo po drugi strani zaradi porazne udeležbe in večinske podpore vstopa Hrvaške v NATO referendum "propadel", bodo politične posledice nosili predvsem njegovi pobudniki. Jaz vsekakor ne bi ponovno volil politika, ki ni znal pametno oceniti trenutnega vzdušja in je po nepotrebnem tratil davkoplačevalski denar.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matek ()

T-h-o-r ::

neverjetno pa je tudi, da politike bolj skrbi, kaj bodo drugi rekli kot pa lastni državljani in volilci :S
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

Od kdaj je pa to neverjetno? A normalno stanje pri nas naj bi bilo drugačno?

T-h-o-r ::

normalno stanje kjerkoli je takšno, da politiki poslušajo volilce....
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Thomas ::

Politikom ni treba poslušati volilcev. Narediti morajo tako, da bodo volilci sprevideli, da je prav, ko bodo spet volitve.

Vsekakor pa se politiki kot Erjavec in Golobič nimajo kaj usajat na državljane, kot sta se včeraj na odmevih na Podobnika in njegove kamerade.

Dva brezvezna ministra.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Vsekakor pa se politiki kot Erjavec in Golobič nimajo kaj usajat na državljane

To seveda ne drži. Vsajanje na državljane spada pod

Thomas> Narediti morajo tako, da bodo volilci sprevideli, da je prav, ko bodo spet volitve.

Če jima je uspelo ali ne je pa pravzaprav njun (in njihov) problem.

Vajenc ::

normalno stanje kjerkoli je takšno, da politiki poslušajo volilce....
Poslušati že. Volilci pa spoštovat sklepe vlade. V primeru, da jih ne, obstaja možnost referenduma. Ampak, da bi bilo demokratično in ne "zavsakdrek", bi se moral prej izkazati nek širši javni interes ... kar pa 2000 in tudi 40000 podpisov ni.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

kopriwa ::

Recimo da referendum bo, kakšno naj bi bilo vprašanje? Po mojem mnenju je važno, da je vprašanje jasno in naj vključuje jedro celotnega problema (zakaj je do referenduma sploh prišlo). V postopku priprave samega referenduma naj Hrvaška priloži vso dokumentacijo o meji Slovenija-Hrvaška, NATO pa naj vse to potrdi. Če v njih ne prejudicirajo meje potem mi naj ne bi imeli zadržkov o njihovem vstopu v NATO, v nasprotnem primeru pa se zgodi referendum. Ob jasnem vprašanju in dobri medijski podpori (in dobri razlagi problema), sem prepričan, da bo referendum uspel. Moje laično mnenje je, da bo Hrvaška brez zadržkov uporabila vse te zemljevide pri vstopu v EU in pri samem določanju meje med sosedama.

bluefish ::

sploh pa, kako je lahko 10% volilna udeležba merodajna?

Karaya 52 ::

Naši politiki so res bumbarji, včeraj sem z odprtimi usti spremljal Odmeve. Sanader vseeno vodi v tej kategoriji:

Sanader je po srečanju z gostiteljem, turškim kolegom Recepom Tayypom Erdoganom ponovil, da Nato ne more čakati, ali bo kdo v Sloveniji zahteval referendum. Predsednik hrvaške vlade zato pričakuje, da bo slovenski predsednik Danilo Türk podpisal dokument o ratifikaciji omenjenega protokola.


Če bo nadaljeval s to vzvišenostjo in podcenjevalnim odnosom je morda res pravi čas za hladen tuš.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

Zgodovina sprememb…

username ::

Najprej bi morali narediti eno (ali več) javno raziskavo, če je med večino državljanov sploh interes za tak referendum.
Zakaj? Ustavno-pravna ureditev v Republiki Sloveniji tega ne predvideva. Z drugimi besedami: za to ni pravne podlage.
Obstaja pa pravna podlaga za referendum (v Ustavi, 3.a in 90. člen), praktična določila pa v Zakonu o referendumu in o ljudski iniciativi, ki je prav tako sprejet na podlagi teiste Ustave.

Poleg tega pravnega vidika pa itak ni smisla neke javne raziskave, saj bi tudi ta pomenila stroške (ki jih nekateri navajate kot glavni proti-argument - ki pa to ni, ker je taka možnost ustavno predvidena in seveda ne predvideva pogojevanja izvedbe s stroški)

Oziroma naj odločajo o tem ljudje katere smo izvolili za take naloge. To bi bilo demokratično. To sedaj pa je zajebancija z zakonsko podlago.
'Ti ljudje' so bili izvoljeni na podlagi Ustave RS.
Pa tudi referendum ima podlago v ustavi. Zakon o referendumu in o ljudski iniciativi pa so ravnotako sprejeli ravno ti 'ljudje katere smo izvolili za take naloge' in sicer z dvotretjinsko večino, kot za tak zakon zahteva Ustava.

In BTW, nekdo je spraševal, ali bi bil izid referenduma zavezujoč - odgovor je DA.
(glej drugi odstavek 3.a člena Ustave in 25.f člen Zakona o referendumu in o ljudski iniciativi)

Ampak, da bi bilo demokratično in ne "zavsakdrek", bi se moral prej izkazati nek širši javni interes ... kar pa 2000 in tudi 40000 podpisov ni.
To je tvoje mnenje. V zakonu pa piše, da je 40.000 podpisov dovolj. In to je edino merodajno, pa če nam je vsebina pobude všeč ali ne.

Recimo da referendum bo, kakšno naj bi bilo vprašanje? Po mojem mnenju je važno, da je vprašanje jasno in naj vključuje jedro celotnega problema (zakaj je do referenduma sploh prišlo).
Ne.
Referendumsko vprašanje je lahko samo nekaj v smislu "Ali naj Državni zbor potrdi ratifikacijo mednarodne pogodbe XX ? ", pri čemer je XX naslov te konkretne pogodbe, za katero se gre.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

kopriwa ::

Če bo spet kako kunštno vprašanje, ga večina sploh razumela ne bo. S samim vprašanjem lahko vplivajo na rezultat referenduma. Btw, kdo sploh sestavi vprašanje?

MadMicka ::

V osnovi je prvi post povsem zgrešen. Politiki se očita, da ne dojemajo, da je Slovenija demokratična država ter da je referendum ena izmed oblik demokratičnega odločanja.

Pri tem pa je pravzaprav avtor tisti, ki ne razume demokracije. Ne razume, da lahko vladajoča politična garnitura določen referendum javno podpre ali pa ga ne. V tem primeru ga ni. Pomoje je prav da ga ni, ampak to na tem mestu ni pomembno. Pomembno je, da je Pahor oz. oblast ravnala v skladu z Zahodno demokracijo: Referendum seveda bo, če bodo izpolnjeni zakonski pogoji, ampak ljudi se naproša, da referenduma ne podprejo!

SmeskoSnezak ::

Ljudi se ne sme naprošati! Že to je narobe. Naj ljudje sami presodijo kaj je dobro ali ne. Dobro bi blo slišati celotno zgodbo, ne sam enega vidika, pa še to politikov ki so se dosedaj vedno izkazali za hinavce!
@ Pusti soncu v srce... @

Vajenc ::

Lahko, da je zakonsko vse tako kot praviš ti username. Ravno tako imaš prav, da je to, kar trdim jaz le imho. Ampak, predstavljaj si karizmatičnega nagajivca, ki ni bil izvoljen v koalicijo. Tak patron bi teoretično lahko za vsak sklep vlade vložil (on ali pa nekdo, ki ga on podpira) referendum. Karizma bi mu zagotavljala 40.000 podpisov vedno, še posebej v nedeljo. S takim ravnanjem bi si patron lahko zagotovil manj glasov na naslednjih volitvah, glede na videno pa to niti ni nujno. Vlada bi bila v tem primeru le za okras. Slaba demokracija ... imho

Imam pa idejo. Vlagatelj referenduma je vedno nasprotnik trenutne koalicije. Se pravi, če je referendum uspešen je to direktna nezaupnica vladi in posledično odstop nje! To bi morda naredilo referendum bolj resen in finančno upravičen zaradi velike udeležbe (ker anketa in referendum nista niti približno enako potratna) ... Ideja je seveda neumna, nakaže pa kako nesmiselni so lahko referendumi.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

username ::

Ampak, predstavljaj si karizmatičnega nagajivca, ki ni bil izvoljen v koalicijo. Tak patron bi teoretično lahko za vsak sklep vlade vložil (on ali pa nekdo, ki ga on podpira) referendum. Karizma bi mu zagotavljala 40.000 podpisov vedno, še posebej v nedeljo.
Jap, Ustava to omogoča oziroma celo zapoveduje, če hoče kdo ta določila uporabiti.
Pritoži se tistim, ki so jo sprejeli, če ti ni kaj všeč.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

borchi ::

> Karizma bi mu zagotavljala 40.000 podpisov vedno, še posebej v nedeljo.

dva taka brezvezna referenduma pa ga ne bi imeli več za karizmatičnega. lunatičnega v najboljšem primeru... je pa res, da se hitro najde 40.000 lunatikov, še posebej v nedeljo :D
l'jga

Gandalfar ::

Ce se najde 40k lunatikov je ocitno to ze resna sila v tej drzavi. 2.3% volilnih upravicencev, ki se na mah zberejo in podpisejo. Ce ima vsak npr. na voljo vplivat se na 10 ljudi (so fanatiki in tezijo vsem v svoji okolici), je to takoj ~20% glasov. Pomojem se ni za hecat s taksnim stevilom ljudi no.

Kitoslav ::

Ljudi se lahko naproša naj ne podprejo referenduma! Zakaj? Ker je to demokratično. Mi smo jih izvolili in nas predstavljajo. In moram reči, da sem vesel, da so nekateri takega mnenja kot sem jaz - PROTI referendumu.

Saladin ::

Čisto prav, da vlada naproša ljudi proti referendumu.
Ampak če bi do njega prišlo, bi morala vlada zaprosit za čimvečjo volilno udeležbo, da se nedvoumno dokaže javno večinsko mnenje.

Ker sem trdno prepričan, da je 75% vseh Slovencev ZA vstop Hrvaške v NATO, bi tak rezultat moral jasno dokazat malverzacije z strani Podobnika.
In on (z vsemi vodjami strank, ki podpirajo ta referendum) bi moral za to odgovarjat z odstopom in javnim opravičilom za porabljen čas in denar, izgubo nacionalne kredibilnosti, poslabšanja pogajalskih pozicij in zaviranja širjenja NATO-ja.

Če se ima nekdo za glas ljudstva, pa se to potem jasno dokaže da ni, mora za to nekako odgovarjat.
Bi bilo precej manj nepotrebnih referendumov.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

EssEncE ::

Hehe, tisti ki so bili proti slovenskem vstopu, so zagreti za hrvaškega.

jype ::

SmeskoSnezak> Ljudi se ne sme naprošati!

Prosim te, ne ga biksat.

SmeskoSnezak ::

Ti si tudi taki hinavec! Preberi celi post, tristo kosmatih!! :P
@ Pusti soncu v srce... @

dzinks63 ::

Dobro, torej izid referenduma bi bil zavezujoč. Kaj bi to pomenilo? Predvidevajmo da bi se Hrvatom s tem zablokiralo vstop v NATO ali celo v EU, če bi naenkrat odločali o obeh možnostih. Ali bi bil potreben nov referendum, da bi se ta zaveza spremenila, ali pa lahko vlada kar sama to spremeni? Seveda me najbolj zanima po kolikšnem času?, je za to postavljen kakšen zakonski rok, ali pa se da to kar tako po dogovoru?

jype ::

SmeskoSnezak> Ti si tudi taki hinavec! Preberi celi post, tristo kosmatih!! :P

Glede na to da ti ne uslišiš moje prošnje lahko predvidevamo, da mnogi tudi prošenj koalicijskih politikov ne bodo. Se strinjamo?

Snohman ::

@dzinks63; Thomas je zgoraj napisal, da je referndum zavezujoč eno leto po izvedbi oz. najbrž po razglasitvi rezultatov. Če je pa to pravno pravilno pa ne vem.

dzinks63 ::

Drugi del odgovora, torej po enem letu lahko vlada spremeni zavezujoč izid referenduma v drugo smer. Torej referendumi so bolj za šalo kot za res. Eno leto veljavnosti, za vse skupaj ni vredno it na takšen referedum.

EssEncE ::

Potem se gre lahko ponovno na referendum?

Gandalfar ::

Drugi del odgovora, torej po enem letu lahko vlada spremeni zavezujoč izid referenduma v drugo smer. Torej referendumi so bolj za šalo kot za res. Eno leto veljavnosti, za vse skupaj ni vredno it na takšen referedum.


Spodobilo bi se, da bi v primeru taksnih tezenj vlade javnost jazno izrazila nestrinjale ali z novim referendumom se posebej pa z odvzemom politicne moci z volitvijo opozicije.

redo ::

Sicer vem, je offtopic, pa vendar (se opravičujem sem si drznil popraviti nekaj tipkarskih napak iz citata).

imagodei> Ja, samo anketa res ne more biti demokratičen instrument izkazovanja volje volivcev oz. odločanja.

V katerem delu pa odločanje v parlamentu ni anketa? Po nekem modelu izbran vzorec zanemarljivega deleža populacije, ki ga vprašamo za mnenje. Meni to zveni kot anketa. In če je manjša možnost vplivati na izpraševalca, je pa večja možnost vplivati na glasovalce. Sicer ne trdim, da se izniči, ampak ravno tako je prone to manipulation in nebi si upal kar tako trditi, kaj je slabše (ali ceneje za kupiti).

imagodei> Na tej podlagi je anonimno glasovanje tipa referendum še vedno superiorno glede na anketo.

S tem se seveda strinjam. Ampak referendum ni nič drugega, kot pazljivo (je?) narejena anketa na "celotni" populaciji. Ali ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: redo ()

solatko ::

Če bi se hoteli it pravo demokracijo, bi morali naši politiki spremeniti določila referenduma in sicer tako, da bi bil referendum veljaven samo v primeru, da je bila udeležba na referendumu vsaj 50% + 1 volilec, ter da bi moralo za uspeh referenduma glasovati pozitivno vsaj 50% + 1 glas. V tem primeru bi nosila stroške država, če pa referendum ne bi uspel, pa bi stroške nosil predlagatelj. Ker vedno opoziciji paše taka situacija, da lahko z enim volilcem, ki se udeleži nekega referenduma in glasuje za, ustavi kakeršen koli zakon v tej državi, do spremembe zakona sigurno ne bo prišlo, tako da lahko v prihodnosti pričakujemo še veliko referendumov o oslovi senci.

MadMicka ::

solatko, pogojevati veljavnost referenduma z udeležbo je ob strogih pogojih za referendum nesmiselno. Namreč, tudi pri volitvah velja, da so zakonite, pa četudi je udeležba pod 50%. Pač odločajo tisti, ki to želijo.

Drugače pa tole, kar počne Pahor, je pa še en čisto navaden, ničvreden blef. Češ, parlament je sprejel sklep, v katerem je določeno, kje vse je Slovenija izvajala svoje pristojnosti leta 1991. Kot da to kakorkoli vpliva na mejo! Še dobro, da niso v sklep zapisali, da je Zagreb slovensko mesto. Meja se določi med državama sporazumno, ali pa o zadevi odloča tretji (sodišče, arbiter). V "starih dobrih časih" pa so mejo določili in uveljavili po potrebi z vojsko oz. vojno.

djordjevic ::

+1, solatko.
No grave is deep enough to keep us in chains.

WarpedOne ::

Sej rezultat referenduma sploh ni pomemben. Smo za al pa proti, nema veze. Če bo referendum Hrvaška letos ne bo vidla NATO-ta od znotraj. Do srede marca je potrebno poslat paprije v USA, če bo razpisan referendum, se bo ta rok nujno zamudil in no go. Kljub temu, da bi bila večina folka za vstop.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Karaya 52 ::

solatko> ter da bi moralo za uspeh referenduma glasovati pozitivno vsaj 50% + 1 glas

Tole je pa res groteskno pojmovanje demokracije. Potem bi imeli tisti ki doma ostanejo večjo težo kot tisti ki zmigajo svoje riti na volišča? Voli se tako da OBKROŽIŠ, ne pa da sediš doma za računalnikom.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

PaX_MaN ::

Em, ne, ker bi bil itak neveljaven?
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

solatko ::

Karaya 52 - Če pride na referendum 20% volilcev, to ni pomembno vprašanje, lahko pa sprejetje močno vpliva na večino prebivalcev. Razen referenduma o osamosvojitvi, še ni bilo vprašanja, za katerega, bi morali zbobnati skupaj vse volilce. Gre za razne politične igrice - praviloma opozicije - ob čisto marginalnih vprašanjih (npr. odprtje trgovin v nedeljo) - problem je bil v tem, da se sindikati niso znali zment za ustrezno plačilo in želja RKC, da bi ljudje namesto v trgovine hodili v cerkev). Podobno je bilo z oploditvijo samskih žensk, volilni sistem ...... vse vprašanja, ki bi jih morala rešiti politika, skupaj z zainteresirano javnostjo, ne pa da buzerirajo celo SLO.

djordjevic ::

Ne, ne, najbolj idiotski primerek vseh referendumov doslej je bil zagotovo ta zadnji o pokrajinah. Neumno zastavljeno vprašanje, z referendumom se ni rešilo praktično nič, volilna udeležba pa je nanesla dobrih 10%. Jako reprezentativno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

zee ::

Ne dvomim, da udelezba na tem referendumu, ce do njega pride, ne bo kaj dosti vecja od teh 10 %. Kolikor sprasujem ljudi, jih je vecina sitih referendumov za vsak piskav gros.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD
strani: 1 2 3 4 5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako lahko ljudje vplivamo na ukrepe od vlade in ...

Oddelek: Problemi človeštva
281343 (707) TESKAn
»

Ustavno sodišče o odpiralnem času (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
783014 (1843) SodVina
»

Človekove pravice in njih razumevanje v Sloveniji

Oddelek: Problemi človeštva
28850 (579) Brane2
»

Referendum 4. aprila (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1034520 (2430) ali3n
»

Proti zaprtju PCPjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
502046 (1635) Matthai

Več podobnih tem