» »

WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -

WTC_What Was In Building 7 in kaj se je dejansko dogajalo 9/11 -

Temo vidijo: vsi
««
62 / 86
»»

PaX_MaN ::

perfektno podre brez eksplozivov

Zgrmeli so na okoliške stavbe - na precej njih - in to je za vas "perfektno"?
:facepalm:
PIZDA, NOOOOO!
Đizs faking trollers.

CoolBits ::

Perfektno ja... lepše kot tako NE MORE past pa še to samo z eksplozivi... lahko se pa ZVRNE.

BigWhale ::

CoolBits je izjavil:

Pa ste še kje drugje videli, da se stavba kar tako perfektno podre brez eksplozivov al samo tukaj enkrat samkrat? :)
Kaj pa izračuni in atesti jekla iz katerega je bilo zgrajeno... a ti ne veljajo?


To, da je bilo zraven unicenih se 12 stavb se tebi zdi perfektno? A bejz no? Pa da je potem po podiranju v zrak strlelo se kakih 20 ali vec nadstropij jeklenega ogrodja?

CoolBits je izjavil:

Vam je pač uradna teorija (ni nič več kot samo teorija) dovolj in ste s tem zaključili.
Meni in mnogim drugim je pa že na dan napada, ko smo v živo gledali prenos, bilo jasno, da stolpnice niso padle zaradi tega ampak zaradi stvari katere nismo videli in vedeli takrat.


Dajmo pustiti to 'uradno teorijo', a lahko? Dajmo se skoncentrirat na tisto kar se je videlo in slisalo. Za iskanje resnice uradna teorija in preiskava nima prav nobene veze. Tudi iluminatiji ne in tudi cigav brat je bil vzdrzevalec stavbe takrat.

Torej, najti boste morali konkretne dokaze za to kar trdite. Sledovi aluminijevega oksida na nekem balkonu? Lepo, samo podajte se dokaz, da ga tri dni prej tam ni bilo.

CoolBits je izjavil:

No še to da pristavim... takrat v prenosu v živo smo tudi vsi jasno slišali, da se morajo vsi umaknit od stavbe 7, ker jo bojo podrli... in smo bli do uradnega poročila prepričani, da so jo pač podrli zaradi škode, pol pa presenečeni da kako sedaj tako.


Tole si se pa zlagal kot si dolg in sirok. Prvo, ti prenosa v zivo nisi gledal, dopuscam majhno moznost, da si bil takrat celo v USA in si to uspel videti. Drugo pa, vse kar se je na 'internetih' videlo je bil en odrezan clip, ki ga v celoti ni nihce videl, niti se ni nihce s tistim gasilcem pogovarjal, kaj je v resnici rekel.

CoolBits ::

Po TV so predvajali prenos V ŽIVO na CNN in podobne, kmalu po prvem letalu!!
Mogoče ga pa ti nisi gledal ja.
Škoda ko nisem snemal, ker vsaj polovica tega kar se je takrat tam govorilo ni več nikjer za dobit.

Ja tisto je perfektno... kakorkoli drugače podrto, nebi bilo samo 12 stavb v okolici poškodovano ampak precej več v okolici tudi podrto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: CoolBits ()

BigWhale ::

CoolBits je izjavil:

Letalo je spodjedlo vrhnji del, ki se je nagnil in bi padel dol zraven stolpnice v najslabšem primeru.
Sile, ki so nastajale so enormne ja ampak očitno vam ni jasno kako enormna je nosilnost takih stebrov, da take kvasite.
Ko se je latali zaletelo, stolpnica niti mrdnila ni... vse kar je se je malo zatreslo zaradi eksplozije.


Seveda ni mrdnila stolpnica, saj je narejena tako, da ne mrdne. Saj tudi v vetru ne mrda kaj prevec. Bi blo kar mal cudn, ce bi.

Ce se pa not zadega en 767, ki polomi precej stebrov na zunanji strani, polomi se nekaj stebrov na notranj strani in potem vse skupaj se gori nekaj casam je pa stvar ze drugacna.

CoolBits je izjavil:

Po TV so predvajali prenos V ŽIVO na CNN in podobne, kmalu po prvem letalu!!
Mogoče ga pa ti nisi gledal ja.
Škoda ko nisem snemal, ker vsaj polovica tega kar se je takrat tam govorilo ni več nikjer za dobit.

Ja tisto je perfektno... kakorkoli drugače podrto, nebi bilo samo 12 stavb v okolici poškodovano ampak precej več v okolici tudi podrto.


Tole ni bilo v zivo po CNN. Ne zmisljuj si.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

CoolBits ::

Ja zunanje stebre je mal posekalo... do notranjih pa prav zaradi tega ni kaj dosti prišlo.

Ogenj ja ampak glede na to, da so ljudje pol tam okrog še tekali in mahali... gasilci pa rekli, da se bo z dvemi cevmi pogasilo, pač ni bilo nekega hudega ognja, ki bi topil železo :)

bluefish ::

do notranjih pa prav zaradi tega ni kaj dosti prišlo.
Ne kvasi neumnosti in si oglej tloris nadstropja.

CoolBits ::

bF ne vem kdo kvasi večje neumnosti... notranji stebri so bili tako masivni, da če bi se letalo samo v njih zaletelo, brez ostalega, bi tam še stali, letalo pa bi razrezalo.
Mogoče jim je mal olupilo zaščito ja... to je to.

Balandeque ::

notranji stebri so bili tako masivni, da če bi se letalo samo v njih zaletelo, brez ostalega, bi tam še stali, letalo pa bi razrezalo.


Coolbits, od kje tebi to?
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

BigWhale ::

Hah!

E = 1/2 m v ^2!

Najvecja masa 767-200ER ob vzletu je 170.000kg. Jaz sem racunal s 150.000kg, hitrost letala je bila 750km/h.
Ce na hitro poracunamo je imelo letalo energijo 3244800000 kilo-joulov. Pa recimo, da letalo ni togo telo in je imelo samo cetrtino te energije.

8.112 * 10^8 kJ energije, ki jo je imelo letalo. Sem prav zracunal? Naj me kak fizik popravi, meni se zdi stevilka kar malo velika, kaj pa vem. Po kmecki logiki. :>

Ena tona TNT ima 4.184 * 10^6 kJ energije (vir).

Se ti se vedno zdi, da bi tako letalo samo malo olupilo zascito?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

CoolBits ::

Ja, ker je letalo razpadlo že na zunanjih stebrih in taka energija niti približno ni prišla do notranjih.
BTW delam v gradbeništvu z dnevnim stikom z minerci ;)

BigWhale ::

Z minerci? A takimi k neboticnike minirajo?

CoolBits ::

Takmi, ki se spoznajo na eksplozive in vejo kako in kaj lahko z njimi narediš. :)
Na nebotičnike se pa jaz spoznam bolj kot oni pač.

Senitel ::

No potem ti ne bo težko poiskat kakšen drug primer kaj se je zgodilo, ko se je nekaj v velikosti Boing 767 s 750km/h zakantalo v 110 nadstropij visoko stolpnico. Pa ko smo že na tem najdi še primer, ko so kakšen 440m visok nebotičnik kontrolirano zdemolirali.

CoolBits ::

V tako visoko se še ni zaletel pred tem, kolikor je meni znano... kar pa ne spremeni dejstva, da mora bit vzdržljivost stavbe po standardih. Torej približno toliko da prenese skoraj 2x svojo težo.

Ni pa šlo za popolnoma vsakodnevno demolicijo, ker po tem bi blo tudi takim kot ste vi jasno zakaj se je podrlo.

Super Sonic ::

"No potem ti ne bo težko poiskat kakšen drug primer kaj se je zgodilo, ko se je nekaj v velikosti Boing 767 s 750km/h zakantalo v 110 nadstropij visoko stolpnico. Pa ko smo že na tem najdi še primer, ko so kakšen 440m visok nebotičnik kontrolirano zdemolirali."

No, sej to je ravno bistvo vsega - naredit podobne okoliščine in pokazat kaj se zgodi. Mislim, da ko gre za varnost države ni nič predrago in ni nič brezveze.

Da o tem, da bi taka simulacija pomagala tudi stroki, sploh ne bi razglabljali.

"Zgrmeli so na okoliške stavbe - na precej njih - in to je za vas "perfektno"?"
Mislim, da če bi zgradba padla organsko, bi bilo škode mnogo več. Hec je, da sta obe letali zadeli dvojčka pod različnimi koti in na različni višini in da zgradbe št. 7 nihče sploh ni zadel. Padle so pa vse tri enako. In to povsem enako. Pa lahko razlagate tlele kako opeka pade na nogo koliko želite, primerjave niso na mestu.

Jaz kot laik to težko kupim. Tako kot sem težko kupil, da je bila pena kriva za strmoglavljenje Discoverija, naprimer. Ampak tam je bil interes, tukaj ga pa ni. Žal.

ps

Evo, kaj je ostal od južnega stolpa - lahko si ogledate tudi poškode stavb zraven:

Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

Super Sonic ::

Pa še nekaj bi dodal:

Okolica dvojčkov:


Vsi vemo kako je padla 7ca, tole so pa poškodbe zgradbe 6:
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Zgodovina sprememb…

CoolBits ::

Glej no glej... skoraj četrtina ene stolpnice se je usula na stavbo 6 pa se ta ni spremenila v prah. :))
Važno, da so najdebelejši nosilni stebri v NY takrat, zginili v neznano. :D

Senitel ::

Super Sonic je izjavil:

No, sej to je ravno bistvo vsega - naredit podobne okoliščine in pokazat kaj se zgodi. Mislim, da ko gre za varnost države ni nič predrago in ni nič brezveze.

Da o tem, da bi taka simulacija pomagala tudi stroki, sploh ne bi razglabljali.

Ja pa zberte € pa postavte še eno tako bajto, kupte enga starga 767 in ga zabijte vanjo pa glejte kaj se bo zgodl...
Nekako dvomim, da niso že ogromno CPU časa zabili za simulacije.

CoolBits je izjavil:

V tako visoko se še ni zaletel pred tem, kolikor je meni znano... kar pa ne spremeni dejstva, da mora bit vzdržljivost stavbe po standardih. Torej približno toliko da prenese skoraj 2x svojo težo.

Pa najdi primer, ko se je kaj podobnega zgodilo z kakršno koli drugo stolpnico. Ali pa da so tako visoko stolpnico demolirali?
Edini primer, ki mi pade na pamet je Concord v Parizu, ampak ta crash ni niti približno primerljiv.

XsenO ::

in da zgradbe št. 7 nihče sploh ni zadel

Razen lepega kos dvojčka.

Pa lahko razlagate tlele kako opeka pade na nogo koliko želite, primerjave niso na mestu.


Res tako težko razumeti? Ti dam morda boljšo primerjavo. Imaš desko, ki se nahaja nekaj metrov nad tlemi. Ti lepo stojiš brez težav na sredini te deske, saj drži točno tvojo težo. Zdej kaj pa misliš, da se bo zgodilo če skočiš na sredino te iste deske iz enega metra višine?
1 + 1 = 1

CoolBits ::

Kaj pa če so tam 2 deske, ki zdržijo 2 taka kot si ti bp?
Lahko skačeš gor kolikor ti srce poželi.
Da niti ne govorimo o železu :D

Senitel, dober primer je hotel v madridu ki je popolnoma cel gorel kot bakla in se ni zrušil.
Dejte se zavedat, da je to grajeno iz jekla... ostalih materialov je tam lih za vzorec proti jeklu.

Senitel ::

Hja... Ne ni dober primer... Kakšne temperature so bile dosežene v Madridu (če že pozabimo zadetek 170ton objekta pri 750km/h)?

CoolBits ::

Tistih par polomljenih zunanjih stebrov se komot zanemari ob vseh ostalih še dobrih.
Temperatura ognja pa je bila popolnoma enaka, le da je v madridu pogorelo vse razen železne konstrukcije, od tal do vrha.
V WTC pa samo par nadstropij malo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: CoolBits ()

Senitel ::

Predvidevam, da tole o temperaturi ne bo problem podpret s kakšnim konkretnim podatkom?

CoolBits ::

Konkreten podatek je s kako temperaturo gori les in ostala oprema... no to najdeš na netu.
Okrog 600-700 stopinj maksimalno.
Kar je bilo kerozina na letalu je pa v veliki večini zgorelo v eksploziji ostalo je pa lih toliko, da se je tud notri še kaj vnelo.

Senitel ::

300 stopinj razlike v maksimalni temperaturi je torej zanemarljivo. Recimo 60000L kerozina (polna kapaciteta 767-200ER je 90770 litrov) je pa tudi sposobna izginit kot bi tlesknil. Veš kakšna je razlika med ognjeno kroglo (fireball) in eksplozijo?

Ziga Dolhar ::

CoolBits: zaželjena je argumentirana debata. Zadnje opozorilo. Pravila
https://dolhar.si/

CoolBits ::

No sej ne bom več debatiral... ne argumentirano ne brez, ker nima smisla zgleda :)
Podatki so vsem javno dostopni na netu.
LP

Super Sonic ::

"Ja pa zberte EUR pa postavte še eno tako bajto, kupte enga starga 767 in ga zabijte vanjo pa glejte kaj se bo zgodl...
Nekako dvomim, da niso že ogromno CPU časa zabili za simulacije."

A to bi bil odgovor stroke? Dost žalostno, če mene vprašaš. Privatnik tega ne bo šel postavljat.

"Razen lepega kos dvojčka."

Link, slike, video? Karkoli? Hvala. Kolikor vem zaenkrat o tem je:

"Building 7 was not hit by any aircraft, and apparently did not suffer massive damage from the violent destruction of either of the Twin Towers. Small fires were observed in a few different parts of the building prior to its "collapse." Most of the fires were barely visible, and were not hot enough to cause window breakage, at least on the north side of the tower, of which there are photos shortly before the collapse. The largest observed fires were the ones visible on the southeast wall shown in the photograph."

"Res tako težko razumeti?"
Ni težko razumet, je težko tako primerjat, ker letalo ni spodrezalo na tistih nadstropij, kamor je zadelo, ampak je "poškodovalo" oz. oslabilo samo del konstrukcije. In to različno glede na zgradbo, tako po kotu - kot tudi višini. In to ni ravno za ponazarjat s skakanjem po deski ali metanjem opeke na nogo. Vsem je jasno, da sila narašča z maso in pospeškom, če hočeš to povedat. In jasno je, da je fizika pomagala podret vse tri zgrabe - ni dvoma, vsaj z moje strani. Oglej si AE filmček (lahko si ga kupiš oz. pogledaš na YT zastonj, imajo tudi to izpostavljeno).
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Super Sonic ::

Neka simulacija pač:


Zanimiv je "Core Visualization", do 2.48 naprej.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

jest10 ::

CoolBits je izjavil:

Kaj pa če so tam 2 deske, ki zdržijo 2 taka kot si ti bp?
Lahko skačeš gor kolikor ti srce poželi.

Samo dovolj visoko skočiš, pa je

Vajenc ::

Coolbits si na vse pretege domišlja, da so materiali in nebotičniki predimenzionirani in testirani na polno hitrost in poln tank tavelikih Boeingov in kot taki "talibanproof" nebotičniki se po njegovem lahko zrušijo samo z magičnim prahom.

Supersonicov 5minutni clip lepo pokaže "talibanproof" nebotičnik med akcijo.

Pa še glede WTC6. Če bi imela ta stavba toliko nadstropij kot WTC7 bi se tudi ona, zelo verjetno, podrla na podoben način.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Super Sonic ::

WTC6 iz zraka:
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

Vajenc ::

Super Sonic je izjavil:

WTC6 iz zraka:

Ni kaj, na tej sliki se vidi perfektnost nano termita ...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Super Sonic ::

"Ni kaj, na tej sliki se vidi perfektnost nano termita ..."

A ne? Kot da bi človek na desko skoču - oz. si vrgu kamen na nogo.
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

XsenO ::

Link, slike, video? Karkoli? Hvala. Kolikor vem zaenkrat o tem je:

Za začetek
WTC 7 @ Wikipedia
1 + 1 = 1

Super Sonic ::

OK, hvala, kaj pa za nadaljevanje? Ker to sem že prečital, izpostavil bi samo:

"NIST determined that diesel fuel did not play an important role, nor did the structural damage from the collapse of the twin towers. But the lack of water to fight the fire was an important factor."
Photography is an immediate reaction, drawing is a meditation.
http://www.youtube.com/watch?v=O2WKoN8K6nI&feature=share

D3m ::

CoolBits je izjavil:

No sej ne bom več debatiral... ne argumentirano ne brez, ker nima smisla zgleda :)
Podatki so vsem javno dostopni na netu.
LP


Brezveze jim, kar koli razlagati o nebotičnikih in gradbeništvu. Naj si interpretirajo po svoje.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Vajenc ::

D3m je izjavil:

CoolBits je izjavil:

No sej ne bom več debatiral... ne argumentirano ne brez, ker nima smisla zgleda :)
Podatki so vsem javno dostopni na netu.
LP


Brezveze jim, kar koli razlagati o nebotičnikih in gradbeništvu. Naj si interpretirajo po svoje.

A ti kot gradbeni tehnik imaš kaj več pojma o nebotičnikoh od računovodje v SCTju? Močno dvomim.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Samuel ::

Vajenc je izjavil:

Super Sonic je izjavil:

WTC6 iz zraka:

Ni kaj, na tej sliki se vidi perfektnost nano termita ...


Res je. Betona praktično ni. Je izpuhtev v zrak po Manhattnu.

Vajenc ::

Samuel je izjavil:

Vajenc je izjavil:

Super Sonic je izjavil:

WTC6 iz zraka:

Ni kaj, na tej sliki se vidi perfektnost nano termita ...


Res je. Betona praktično ni. Je izpuhtev v zrak po Manhattnu.

Ne vem kaj hočeš povedati ... vem pa, da pri kontrolirani porušitvi poskrbijo, da se manj praši (od tvojega betona) in kar je bolj razvidno iz slike, da kosi (lomi) objekta ne padajo po okoliških ulicah in stavbah.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Samuel ::

torej, po tvoje bi ob kontrolirani poruštvi treh stavb skupne višine več kot kilometra (415m+417+186m), moralo skrbet za ostale stavbe znotraj kompleksa WTC, ki so bile visoke nekaj nadstropij?

Interesantna logika.

sprasujem ::

Zame je najpomebnejša izjava stručkota iz Nist-a, da je rekel da nobena stavba pri samostojnem rušenju ne more padati s prostim padom zaradi preprek ki jih ima element zgradbe na poti navzdol. V nobenem trenutku, razen če gre za za zunanjo pomoč (eksploziv), ki odstranjuje prepreke.

Uradno poročilo pa vključuje ravno prosti pad.

"Lepo je če samega sebe v laž spraviš" bi jaz temu rekel

Gandalfar ::

Tako je .. vzames dva citat izven kontaksta in se odlocis, da si nasprotujeta in potem se odlocis, da je celotno porocilo napacno.

Matev ::

BTW delam v gradbeništvu z dnevnim stikom z minerci ;)


potem bi bil pa že skrajni čas da se kaj naučiš...

sprasujem ::

Dej no gandalfar. To ti je isto kt če bi nekoga na delu dobil da prodaja travco, potem pa reče da ima dve kili zase. Pa nimam nič proti travci

Zgodovina sprememb…

Gandalfar ::

kaj pa ce bi ti korektno citiral tole porocilo

Vajenc ::

Samuel je izjavil:

torej, po tvoje bi ob kontrolirani poruštvi treh stavb skupne višine več kot kilometra (415m+417+186m), moralo skrbet za ostale stavbe znotraj kompleksa WTC, ki so bile visoke nekaj nadstropij?

Interesantna logika.

Res je, da nisem v živo videl še nobene rušitve objekta, po YT pa se da videti rušitve nebotičnikov, ki se podrejo takorekoč brez kolateralne škode.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

D3m ::

Vajenc je izjavil:

D3m je izjavil:

CoolBits je izjavil:

No sej ne bom več debatiral... ne argumentirano ne brez, ker nima smisla zgleda :)
Podatki so vsem javno dostopni na netu.
LP


Brezveze jim, kar koli razlagati o nebotičnikih in gradbeništvu. Naj si interpretirajo po svoje.

A ti kot gradbeni tehnik imaš kaj več pojma o nebotičnikoh od računovodje v SCTju? Močno dvomim.


Dvomiš. A jst dvomim, da si ti v tem poslu.
|HP EliteBook|R5 6650U|

sprasujem ::

Evo živo pričanje. Razlaga zraven naravnost osramoti NIST stručkota.

Zgodovina sprememb…

««
62 / 86
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Kdo vodi svet in podobne zarote (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Loža
45632638 (3527) T-h-o-r
»

Resnična zgodovina - kdo zares vlada na zemlji (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68743775 (30683) Matev

Irak ll. Mogoče se bo pa komu posvetilo :) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Problemi človeštva
42024280 (20166) jype

11 september in teorija zarote!? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12213919 (9542) jype

Več podobnih tem