» »

[FORK] Vojna zoper terorizem

[FORK] Vojna zoper terorizem

jype ::

Ki, čeprav je zelo povezana z ameriškimi volitvami predsednika 2008, ne spada v tisto temo.

Thomas ::

Če rečeš A, moraš reči tudi B.

Vojaška misija ni končana. Če bi jo končali, bi takoj doživeli kontranapad. To resni politiki v Ameriki dobro vedo. Klintonca seveda tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

PacificBlue ::

Vojaška misija ni končana. Če bi jo končali, bi takoj doživeli kontranapad. To resni politiki v Ameriki dobro vedo. Klintonca seveda tudi.

Ja v nasprotnem primeru pa mogoče tudi niso podvženi terosidtičnim napadom?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Thomas ::

Teroristi so pritegnjeni v direkt vojno, ki jo izgubljajo. Imajo milijone voljnih, ki bi se borili na njihovi strani, a razen par velikih band po Iraku, ne spravijo drugega skupaj.

Nič dosti ne pomenijo, vsi tisti mudžahedini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

PacificBlue ::

Ja sj..samo te vojne ne bo kr konec..še dolgo ne..

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Thomas ::

> Ja sj..samo te vojne ne bo kr konec..še dolgo ne..

Vsak dan na svetu umre 150 tisoč ljudi.

"Normalno in naravno" bi bilo, da bi jih bilo od tega kakšnih 50 tisoč umrlo od človeške roke. Homicida. Vsak dan.

V nekaterih področjih sveta se tega plana mačehe narave kar dobro držijo. Izpolnijo svojo kvoto. Samo v bolj civiliziranih državah pa potem to statistiko pokvarijo. Neverjetno malo ljudi umre v umorih in vojnah.

Že 20. stoletje v Evropi, pa če se še tako čudno sliši, NI izpolnjevalo Matildine norme, da 1/3 se pobijemo med sabo. Komaj kakšen Stalin in Hitler sta prišla blizu tega "plana" v svojih deželah, med najbolj uspešnimi leti.

Da bi se Pakistani in Afganistani in podobni zdržali skoraj čisto brez, je mau težko. Počasi pa le gre. Bo vojna nizke intenzitete trajala še dolgo? Mogoče celo ta ne! Ve se pa ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

tsh2 ::

ne razumem kaj govoriš thomas. zakaj bi moralo tretjina ljudi, ki jih umre, biti umorjenih?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Thomas ::

To je situacija v vseh primitivnih plemenih, kjer ni Zahodne civilizacije. Ta počasi zmanjšuje to tretjino proti 0. Zdej je kakšna promila. Se je pa to zmanjševanje začelo že z Rimom. Čeprav so ga prikazovali kot nevemkako krvavega. Sploh ne! Potem je to število padalo do danes.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Thomas ::

Marsikdo misli, da so rekorde v številu pobitega prebivalstva postavili v 20. stoletju in je bilo to "grdo stoletje". Sploh ne. Ob takem številu ljudi, bi jih "morala" umreti vsaj milijarda, da bi držali en nivo Yamomani Indijancev, Gvinejskih plemen, Pigmejcev ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: jype ()

Thomas ::

Poglejte si tale video!

To bi nas morali naučiti v šoli, pa so nam namesto tega govorili zgodovinske pravljice, ker sami niso vedeli resnice.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

PacificBlue ::

Ameriški obrambni minister Robert Gates, ki je nenapovedano obiskal Irak, je podprl idejo, da se umik vojakov po juliju začasno ustavi. Menim, da je smiselno, da umiku petih brigad sledi kratko obdobje ocene posledic, je dejal in dodal, da vprašanje časovne dolžine ocenjevanja za zdaj ostaja neznano. Umik vojakov iz Iraka je tudi pomembna tema letošnjih ameriških predsedniških volitev: demokrati se zavzemajo za hiter umik, republikanci pa pravijo, naj poveljniki odločijo, kdaj je primeren čas. Tik pred prihodom Gatesa je v Baladu bomba, podtaknjena pod avtomobil, ubila več kot 30 ljudi, najmanj 45 je ranjenih.Vir:Rtvslo.si

opeter ::

Zanimivo razmišljanje. Če je bilo ob prelomnici 19./20. stoletja cca. milijarda in pol ljudi, 100 let kasneje pa že 6 milijard, bi torej moralo po zgoraj napisanem v teh 100 letih umreti vsaj 2 milijardi ljudi. Kako to, da do tega ni prišlo?

- razvoj znanosti in medicine
- manjka pravih vojn z ogrmno smrtnimi žrtvami
- družbeno/zakonsko/versko prepovedan umor

...itn.

Narava je venomer ustvarila neko ravnovesje. Trenutno se človek temu upira.

Povezava: Wiki - World Population (+ špekulacije)

EDIT: povezava do Wiki-linka.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Thomas ::

Večina ljudi zdaj umre zaradi bolezni povezanih s starostjo. Homicid je drastično padel, ker ga je mogočna država prepovedala. Takoimenovana moderna pravna država homicid strogo preganja. Nekakšna koalicija svobodnih posameznikov je sklenila tak pakt, da kdor ubije, bo ali ubit ali zaprt za zelo dolgo časa.

Ta pakt je sčasoma začel delovati.

Kadarkoli pa je moderna demokratična država opuščena zaradi nekakšnega socializma - nacionalnega ali boljševističnega - pa število nasilnih smrti spet drastično poskoči. Ali, kjer se tolerirajo nekakšni Zimbabwejski, "črnski" načini, kot sami pravijo. Tam pa homicid spet zacveti. Ali le cveti dalje, kot naprimer v Kongu.

To smo, taki smo, poleg tega jih ima pa še večina prešibke glave in želodce potrebne za to skapirat. Pa pojejo mirovniške, multikulturalistične in podobne žalopojke.

Vse kristalno jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Kadarkoli pa je moderna demokratična država opuščena zaradi nekakšnega socializma

Ali nekakšnega kolonializma, imperializma, kapitalizma ali poljubnega -izma,

Thomas> pa število nasilnih smrti spet drastično poskoči.

Kot lahko opazimo v praktičnih primerih. V nekaterih so krivec za nasilno smrt ogromno ljudi tudi Američani. Jih bo kdo zaradi tega kaznoval? Ker dokler jih ne, ZDA ne moremo šteti med države zahodne civilizacije.

Thomas ::

> ali poljubnega -izma,

Pacifizma, po tvoje?

Neumnost, da so "vsi -izmi slabi", nam je Jure ohranil še iz SFRJ. To je bila neka taka kampanja okoli leta 1980, naute verjel!

> V nekaterih so krivec za nasilno smrt ogromno ljudi tudi Američani.

Tistim navijačem za teroriste, ki jim prigovarjajo "ja seveda, vi se borite proti grdi ameriški okupaciji" - prej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Pacifizma, po tvoje?

Tudi, ja.

Thomas> Neumnost, da so "vsi -izmi slabi", nam je Jure ohranil še iz SFRJ. To je bila neka taka kampanja okoli leta 1980, naute verjel!

Ni neumnost in ne izvira iz SFRJ.

Thomas> Tistim navijačem za teroriste, ki jim prigovarjajo "ja seveda, vi se borite proti grdi ameriški okupaciji" - prej!

Me zanima kdo je ljudem prigovarjal, da se borijo proti grdi ameriški okupaciji, ko so vrgli iranskega Šaha. Pa tudi kaj bo, ko bodo enkrat na kol nataknili Savde.

Thomas ::

> Ni neumnost in ne izvira iz SFRJ.

Je neumnost. "Svi izmi su loši ..." je bila neka kampanja političnega vrha YU v letu 1980. Smo se čudili, kako so lahko tako trapasti, da niso opazili, kako je eden od izmov tudi socializem, ki jim je bil tako ljub.

Seveda, da je to neumnost, jure. To je jasno že vsem, razen tebi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Lahko našteješ kak -izem, ki ni neumnost, če se njegove nauke uveljavlja prek vsake razumne meje?

Jaz ne poznam nobenega.

Thomas ::

> Lahko našteješ kak -izem, ki ni neumnost, če se njegove nauke uveljavlja prek vsake razumne meje?

A prej so bli vsi slabi, zdej pa samo če jih teraš čez vse razumne meje?

Lahko tudi ni "izem", je lahko naprimer zrak, pa boš ob pretiravanju hiperventiliral in umrl.

Tkole bomo naredili. Kdor še jureta jemlje resno, nej dvigne roko. Če vas bo premalo, se sploh ne bom več ukvarjal z njegovimi spolzkimi ... stališči.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> A prej so bli vsi slabi, zdej pa samo če jih teraš čez vse razumne meje?

Ah. Potem pa obrnimo. Kateri -izem je dober, če ga ustrezno omejiš?

Thomas> Lahko tudi ni "izem", je lahko naprimer zrak, pa boš ob pretiravanju hiperventiliral in umrl.

In lahko tudi naprimer zraka ni, in boš živel dolgo in srečno življenje?

Ti samo površno bereš, potem si pa zmeden.

Barakuda1 ::

Mal se umirita z osebnimi obračunavanji :| al pa nadaljujta v tem tonu na ZS

perfect ::

Tale tema me pa malo bega. Pravzaprav me bega samo naslov, ker ni v narekovajih.
Sicer odlično izhodišče za zanimivo debato. Ampak, vojna proti terorizmu..Jaz osebno
ne poznam kaj takega iz zgodovine.Pa pravijo, da se le ta ponavlja.Vojna ja, pomeni
vojake topove spor države z državo ipd. Poznam tudi terorizem. Ampak a ni bil terorizem
prej v domeni policije ? In če danes potrebuješ vojno in vojake za preprečevanje
terorizma ?? Ja ali je potem to še vedno terorizem ? ?
Že mora bit..:)

PacificBlue ::

In če danes potrebuješ vojno in vojake za preprečevanje

Stvar je že močno prešla mednarodne okvirje..sicer pa ta vojna, po nekakšni logiki, če se vprašamo je vojna brez konca..a so ZDa res pripravljene iti do konca..in kje je sploh konec?..Vietnam pa tako, da sploh ne bi obstajal šele da bi se kdo kaj naučil iz njega..

perfect ::

Kar se mene tiče sem s to temo zaključil.
Žal pa mi je da so sedaj na vrsti ''teroristi'' iz Irana.
In to zelo kmalu !!(Se slišimo takrat)
Pa samo še tole dodam.Da ne bo kdo mislil da uživam
kadar komu roko odsekajo zaradi kraje..
Želim samo reči bobu bob.

perfect ::

Preden se pa res poslovim pa še malo darilce za prijatla moderatorja.
On namreč obožuje uradne vire. Bolj uradnega bo težko našel.
In to iz prve roke..:)

T-h-o-r ::

Ja sj..samo te vojne ne bo kr konec..še dolgo ne..

Kako pa naj se konča vojna, v kateri ne veš, kdo naj bi bil sovražnik?:D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

perfect> Bolj uradnega bo težko našel. In to iz prve roke..:)

Meni je vseeno, kakšen je vir. Kar tako ne verjamem nobenemu, temu pa še posebej ne. Poleg tega obstajajo bistveno boljši dokazi, da je bil predsednik Bush mlajši seznanjen s potencialnimi napadi, preden so se zgodili, preiskovalna komisija (ki ji sicer ne zaupate) je pa celo pridobila dokumentacijo tajnih služb, ki ne pušča nobenega dvoma o tem, kako močna je prisotnost teroristične mreže Al-kaida v Združenih državah.

Srž problema vojne zoper terorizem je itak že odlično izpostavil T-h-o-r, da ta vojna sploh obstaja (oz. se je začela) je pa seveda treba iskati vzroke pri denarju. Američani temu mehanizmu rečejo "military-industrial complex". Jasno je, da ta vojna predstavlja noro dober biznis, v katerem se obračajo smešne vsote denarja - celo kadar ni nobene grožnje in nobenih napadov. Ko so, dobički še poskočijo, tako da ni čudno, da se včasih teroristom pogleda skozi prste, saj tako države bistveno lažje upravičijo zapravljanje "za našo varnost".

Ampak ne vedno in ne povsod in tudi če vam kdo reče da je bil 9/11 inside job, mu nikakor ni treba verjeti samo zato, ker je od te grozote imel največje koristi ravno neocon klan - povsem jasno je, da dejansko obstajajo ljudje, ki bi želeli ZDA pokazati, da je njihova izprijena religija superiorna in da so v svojem nacističnem ideološkem konstruktu kot Arabci (ali kdorkoli že so - od Japoncev do Nemcev) vredni več od pripadnika kateregakoli drugega ljudstva. Tudi tisti, ki se "trudijo priti do resnice" običajno le prodajajo knjige, ali pa se reči lotevajo tako čustveno, da jim enostavno ne moremo verjeti na besedo.

Vojna zoper terorizem je seveda nesmisel, učinkoviti ukrepi zoper teroristične celice pa morajo postati in ostati realnost. Pri tem ne gre za prepoved prinašanja vode na letalo, grobe posege v zasebnost, rasno in versko profiliranje ali karkoli podobnega, temveč za nadaljevanje dolgoletne tradicije klasičnega obveščevalnega dela in novih prijemov, pri tem pa se morajo seveda vsi ti načini pridobivanja podatkov podrejati demokratičnemu nadzoru (najprej s strani sodišč, potem pa tudi kakršnihkoli preiskovalnih komisij in podobnih uradnih teles, ki se jim lahko omogoči vpogled v te reči).

S tem ko delate reklamo (tisti, ki jo) za to in ono malo verjetno teorijo zarote, speljujete vodo na mlin tistih, ki stojijo za uradno zgodbo.

donfilipo ::

Bi šel kar osebno zapret Busha, a sem se spomnil, da sem ravno tisti dan buljil, mislim da v CNN in v kadečo stolpnico, ko so tulili, da se je neko letalo zaletelo vanjo. To, da se je, nisem videl, ampak slišal. Zdaj če računamo, da je Bush imel veliko za razmišljati kako bo uspešno odrecitiral pesem o debeli rački, je razumljivo, da se taka dejstva potem nekako združijo v complete picture, ker tako dela sivina. In če imate spretnega policaja, vas jebe lahko ravno na takih finticah, kljub temu, da niste recimo kradli, ampak samo njemu je... mamico:) Je pa res, da nekateri deli te slike, vendarle niso brez sumov. Tako teorija o zaroti ni čisto brez vseh 'oprijemkov' (eden tako na oko: kako jebemu niso razpeli na križ italijana, ki je skonstruiral stolpa...ta mora garantirati baje, da morata zdržati en tak udar za malco ......in drugi človeški in jebeno hud: how can a shit like that happen in USA???)
'Follow the money' metoda sicer ni slaba, ampak vseeno. Po tej metodi se ugotovi, da so vsi odgovorni na USA strani 'full loaded with green' in patrioti oziroma na drugi strani desperadosi, ki bi za nesmrtno slavo naredili vse (hudo nalezljiva bolezen in sploh ni res, da ima tesne veze samo z islamom), kar dobro pa so izračunali, da 'full load of money' na lep način, v življenju ne bodo videli nikoli. Ali so režiserji vsega vesoljci z nacistično preteklostjo in pripadniki pradavne židovske prostozidarske lože, je pa včasih malo težko verjeti. Tako da.....
In še vojna zoper terorizem je nesmisel, ukrepi seveda ne. Hm... Morda je bolj 'openminded', če poveš, da greš z določenim memeplexom, ki ti ni všeč v vojno, glede na trenutne relevantne in nerelevantne povode, tako 'texas way', 'open guns', kot pa da izjavljaš: 'mi smo drugovi svakog časa bombardirani izvana i čak iznutra od našeg neprijatelja i moramo poduzeti sve mere u okviru zakona medžunarodnih zajednica, pa bogami i našeg društva, da se tome napravi kraj!' Posebej seveda če imaš 'loaded gun' in ne samo staro kolajno, ki ti je padla za gate in ti leze v rit>:D
No čez čas se vse pokaže in današnja silka, ki se večini zdi, najbolj verjetna je, da so vsi razen islama od tega potegnili daljšo. Italjan, ki je filal v železobeton sranje namesto dobre surovine, komplet ameriška inertna birokracija, ki je dobila dober povod za obračun s socialitičnim tiranom, in 'ebenezer scrudge' lastnik kompleksa, ki je seveda vse pravočasno zavaroval in je bil zaloten še dva dni kasneje, ko je sam s krampom skušal zrušiti še eno stavbo s klici: verdammte patzer schwuchtel alles mussma selbst machen, delavci, ki jih je plačal za to, so se od veselja napili do smrti>:D
Pa naj zdaj tako realno trezno še kdo reče, da hudič v eni formi vseeno ne obstaja?
In potem me zagrabi res žalost. Kaj če res ne? In molitev ne bo pomagala? My ultimate hidden weapon? O lubi jezus:-(
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Demokratizacija Arabskega sveta v akciji... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1067929 (5559) Double_J
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18411857 (9310) jype

Bin Laden Evropi ponudil premirje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1697374 (5116) BigWhale
»

Torej, začelo se je! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25768723 (65604) burekar

Več podobnih tem