Dekriminalizacija, legalizacija in odgovorna uporaba vseh psihoaktivnih snovi

Sem že pisal pa me je teufel vrgel ven. Ne hecam se! Zgleda hudič noče, da vam nekdo pove osebne in bogate izkušnje.
Probal sem praktično vse. Fizično sem bil resno odvisen od alkohola in psihično od cigaret. Tako, da ne bo preveč laprdanja v prazno. Ko sem nenadoma nehal piti, sem imel resne abstinenčne sindrome, podobne tistim, ki jih imajo hudi heroinski odvisneži. Da ne bo blodenj, poznam kar nekaj ljudi, ki enkrat tedensko na folijo ruknejo kak G horsa, pa kakih znakov odvisnosti ni opaziti. Če to naredite še redkeje, tudi v svetu mamil tako ali tako spadate med 'afnače'. Ljudi, ki zadnje čase snifajo koko, je vse več, posebej med uglednimi in premožnimi in znakov navadnega 'mačka' ni niti toliko, kot med veselimi pivskimi bratci. Figure it!
In na koncu pomembno (ne bom tipkal še nekrat celo uro, ker me zna spet ven vržt), zakonodaja na področju drog je ista in zelo podobna zadnjih 50 let v vseh državah kjer so ljudje pretežno zlezli z dreves, pa poraba drog po vseh narašča. Totalitarizmi na videz teh problemov nimajo. Imajo menda druge. Zanima me samo, če obstaja kak happy island kjer se to zlo ne bi razraščalo, ali je res pač tako, kot mi je pač nekoč skrušeno priznal nek kriminalist, vkalkulirano zlo sodobne potorošniške družbe. No in lepo, da vsaj nekatere skrbi za svojo deco, čeravno vidim, da večina probala ain't shit, kar seveda po svoje cenim, je pa tudi prav, da vam pove svoje menje še nekdo, ki je vse droge temeljito preizkusil, in se na vse sile poizkuša na zadnji prst povleči, ne tako iz odvisnosti (ta mine relativno easy-pa nočem kvariti posla dragim odvajalnim klinikam) ampak iz socialnega pekla, ki ga vse droge priredijo. Tako tistim, ki jih uživajo, kot tistim, ki so jim bližnji, pa prav usrali bi se mili moji, ko bi vedeli kako malo razlike je med obojimi slednjimi. In opozarjam ta socialni pekel je pa groza. Zato je jasna trdosrčnost držav okoli te problematike. Recidivi so pogosti, uspešne metode zdravljenja zelo drage, policija povsod vpletena, več ali manj za kak burek, ampak zadeva potem preraste ščasoma v resen posel. (In ko se policaji začnejo resno bati svojega notranjega in neodvisnega zunanjega nadzora, za katerega jim na plonk listkih ne piše, kdaj in od kod prihaja, potem lahko govorimo o resni borbi proti zlu in organniziranem kriminalu. Bi več ampak kot poznam hudiča, mi bo tudi tole spet zbrisalo.
Ja in legalizacija. Let me think again. Ma na kratko, tukaj je par genijev, s katerimi se da, ko pridobijo potrebne podatke (ki jih jasno zdaj nimate) kar plodno razpravljati. Ampak na splošno...IQ je 100 in ne 130 in resna razprava o tem v parlamentu, kjer največ velja, mili moji, aa ne bo nič. Sam sem bil trden zagovornik legalizacije vseh drog ampak vedno je bil kak dan v tednu, ko sem si vzel dan za premislek. In lepo da se je tudi tule pojavila taka tema vredna premisleka. Ker ko vam zvije bližnjega ste pri stricu hudiču, in ko se odločite probati ste prestopili sprejemno sobo pekla. Vrata zgledajo vseskozi prehodna...varnostniki of Very unimportant people na videz mečejo ljudi ven..a bolj ko ste na partyu, bolj ugotavljate, da je relativno varen izhod drag in ne brez bolečin

donfilipo> Sam sem bil trden zagovornik legalizacije vseh drog ampak vedno je bil kak dan v tednu, ko sem si vzel dan za premislek. In lepo da se je tudi tule pojavila taka tema vredna premisleka. Ker ko vam zvije bližnjega ste pri stricu hudiču, in ko se odločite probati ste prestopili sprejemno sobo pekla

Legalizacija nima nič s tem, da se ti bližnji odloči za drogo, kakor tudi ne s tem, da jo sam poskusiš. Jaz še nisem pil in nisem kadil. Ni bilo lahko, ker obstajajo pošteno zateženi ljudje, ki bi na vsak način radi, da če oni pijejo pijačo, ki jim diši, jo morajo pa tudi vsi ostali, čeprav jim smrdi, ali pa celo poudarjajo, da je pijača zanič, samo da jo moraš vseeno popit, da boš vsaj malo zadet, pri cigaretih gre pa v prvi vrsti tako in tako za imidž - vse sošolke, ki so kadile, so začele kadit zaradi tega, ker naj bi bile cigarete zapeljive (vsaj tako je videti, če pozorno opazuješ).

Sicer ti verjamem, da so z drogami sami križi in težave, ampak... Tega legalizacija ne bi nič spremenila, bi pa močno zmanjšala "prohibicijski učinek", ki je očitno daleč bolj negativen, kot je pozitiven.

Aja ..naj povem še to, da mafija po mojih stikih, vsaj na jeziku ima backup plane za izpad dohodka ob legalizaciji vseh drog..vendar je to zagotovilo podobno tistemu, ki ga da malček svoji mamici ob prihodu v vrtec: 'A ne da boš dons priden sinko?' Ja mami dons bom pa se bogou'. Fakt je, da bi legalizacija stala morda malo manj, kot sedanji sistem. Bi pa gospoda s pravimi šopi evrov dolarjev in pištoljev morala morda narediti kak tečaj. To je hudo...vprašaj tiste, ki so hodili v kumrovec v šolo. Razen maše od ateisitičnega jejžuša in pijanega valjanja po štengah, se jih kaj drugega ni prijelo. Obredoslovje da. Tako gre to tudi pri mafiji. Oblast si je trdo priborila..zakone si prisvaja po svoje. Res pa je, če so se odvaljali tisti iz kumrovca, se s pametno politiko in skupno ljudsko voljo odvaljajo tudi ti.

> Ne boš verjela nevone, ampak takih primerov je kokr češ. Sicer bolj velja za tiste na zadnjih sedežih. Velikokrat se zgodi, da zadaj neprivezani poškoduje spredaj sedečega.

A mamo kakšne statistike oziroma raziskave [edit: .] ? [/edit] Obstaja kakšen link na slovensko stran s to tematiko?

o+ nevone

hecno je, da se za legalizacijo zavzemajo ravno ljudje, ki niso probali še ničesar.

>>A bomo zdej po novem snifal na zdravje?
Žalostna novica...pejt u life mirne duše lahko zapoješ snifa cela jugoslavija...in potem tisti zmernejši čihajo...na zdravje pa sem slišal reči samo enega prekaljenega dilerja

Tako kot tisti, ki še niso uspešno izvedli samomora ne morejo govoriti o vzrokih in sistemskih rešitvah glede te problematike?

Seveda.

Naj bom malo resen...je kdo kje zasledil kako antropološko študijo družbe , ki živi brez drog..(recimo nič ne rase so na samem itd???)

Aja pri horsu in alkoholu je prag med normalnim uživanjem in odvisnostjo precej različen. Za alkohol velja, da se ga navadimo po kakih letih rednega pitja (spet odvisno od posameznika) za horse je ta doba dosti krajša. In podobno velja tudi za skoraj vse druge psihoaktivne substance.

In za konec še ena res prelepa balada legend naše rock scene, ki naj vam da misliti če se z drago najdte v absitnenčnih krizah ko morda že prej velja pomisliti na tugo ki vas ob pretiravanjih čaka:
Mlin na veter me bo gnou
da ne bom nkol pristou
glih zdej plavam čez oblak
in me reže težek zrak
al bo sonce al bo sneg
mene grab nervozen smeh
rad bi ujel le njeno dlan
da ne odplavam predaleč stran.....

Tako dost je stari natapkal. A sad i vi malo. Pa pametni bodite!

droge bi generirale kriminal. ker če bi bila droga v trgovini draga, bi cvetela preprodaja. če pa bi bila droga v trgovini poceni, da se preprodaja ne bi obnesla, pa bi bile spet dostopne vsakomur, kar pa je spet slabo v smislu preprečevanja.

donfilipič, ne da je precej kratka doba za odvisnost od horsa, doba je kak teden dva in si že na vlakcu smrti. Po mesecu že butaš radije in trafike. Po dveh mesecih greš do vseh ki jih poznaš, se jim obesiš na zvonec in prosiš da ti posodjo 10 jurjev. Po treh mesecih, če si še živ, si že z velko verjetnostjo v komuni ali čuzi.

To so 3je realni primeri mojih kolegov in ocene so precej pesimistične kar se časa tiče. 2 sta umrla od ODja en mesec po tem, ko sta prišla iz komune v Italiji in Španiji, pa sta oba kao Boga tam našla, tatretji je pa ravno iz čuze uletu.

Legalizacija VSEH drog odpira cel kup novih težav. Težava, na katero nihče ne pomisli. Legalizacija postavi nekatere poklice v deprivligiran položaj. Tako recimo zdravniki, vojaki, policaji etc. nebi smeli imeti dostopa do heroina recimo. Najbrž se strinjamo da doza vina (2dcl) in doza heroina nista primerljivi, tako se npr. pustim operirati kirurgu, ki spije liter vina na mesec, nebi pa se pustil odvisnežu od heroina.

Zaradi tega bi MORALI obstajati neki podzakonski akti. Dodaten problem nastane ker nekaterim drogam ne moreš slediti potem ko jih zaužiješ (npr. LSD). Kako lahko delodajalec dokaže, da njegov uslužbenec ni pod vplivom takšnih substanc?

Legalizacija pač ni tak simpl kot si nekateri želite.

Tear_DROP@ in od kje imagodei dobiva podatek, da o trave nisi fizično odvisen? sicer nimam linka, ampak sem na Val 202 poslušal pred kakšnim letom debato z neko gospo, ki se ukvarja z zdravljenjem odvisnikov od marihuane - in je poudarila, da fizična odvisnost od marihuane obstaja, vendar je v zdravljenje dobila zelo malo takšnih ljudi - večinoma dobi na zdravljenje mlade fante, ki jih starši dobijo, da so se ga napušili. posledice fizične odvisnosti se pa kažejo v splošni lenobi, povišani agresivnosti (ob abstinenci), ostalo se pa ne spomnim. in po pravici povedano sem med rednimi uživalci marihuane tudi sam videl ti dve reči - večinoma se jim razen do prvega jointa nič ne da, če pa ne dobijo, so verbalno agresivni - redni uživalci, ki jih jaz poznam, so pa ljudje, ki že po več kot 5 let kadijo travo namesto tobaka - seveda pa niso vsi taki

Telesna odvisnost se kaže v mili obliki kot tresenje, potenje, razbijanje srca, kurja polt, slabost; v hujših oblikah pa kot krči, hude bolečine po celem telesu, nezmožnost zadrževanja blata in vode, povišana/znižana telesna temperatura, huda slabost in bruhanje, halucinacije, nezmožnost nadzorovanja gibov, ipd. Gre torej za neposredne reakcije telesa ob pomanjkanju snovi, na katero se je telo navadilo.

Lenoba in agresivnost oz. razdražljivost ob odsotnosti ostalih naštetih simptomov nista nič drugega, kot psihična odvisnost. Ne vem, ali si ti narobe poslušal teto na Valu202, ali pa je ona prodajala buče. Slednje ne bi bilo nič čudnega na področju drog... Da bi osnovnošolce in teenagerje nasploh odvrnili od jemanja drog, se vse stlači v isti koš in se jih oglašuje kot najhujše zlo. Spomnim se mojih OŠ dni, ko so nam organizirali celo predavanje na to temo. Takole nekako je šla rdeča nit: "Najprej poskusiš travo, čez 3 mesece to ni več dovolj in padeš v heroin, 2-3 šuse in si odvisen, potem pa 1-2 leti in si mrtev." Skratka, travo so očitno hoteli predstaviti kot zadevo, ki te NUJNO potegne na hujše droge. Tale teta z Vala202 pa tudi, samo v drug celofan je zavila.

Ne poznam nikogar, ki bi imel kakršnekoli znake telesne odvisnosti [edit] od trave [/edit], pa jih poznam kar nekaj, ki so par let preživeli pretežno zadeti (to pomeni 3+ jointe na dan).

Nerazpoloženost in razdražljivost sta znaka psihične odvisnosti. To zadevo v prvi fazi najlažje potlačiš. Problem je, ker termin zajema ne samo simptome, pač pa modus operandi psihičnega zasvojenca in se vrača kasneje v raznih oblikah. Tudi če premagaš telesno odvisnost (kjer se pač pojavlja), se psihična odvisnost še vedno kaže v obnašanju: alkoholik, ki je preživel abstinenčno krizo, si bo npr. ob pogledu na steklenico piva rekel, da gre samo za en pir in da to ni nič hudega. Po 5 pirih bo ugotavljal, da je še vedno trezen in da bo jutri spet nehal. Po 2 dneh pijančevanja bo pa spet na stari poti, čeprav se telesna odvisnost morda ne bo takoj pokazala.

Pri travi NI TELESNE ODVISNOSTI, razen morda pri redkih genetsko okvarjenih ljudeh. Je pa psihična odvisnost, ki bo "travarja" vedno znova pripeljala do jointa. To pomeni, da v družbi ne bo rekel ne jointu, čeprav bi se recimo odločil, da 1 teden ne bo kadil. Ko bo prišla priložnost, si bo pač rekel, da začne jutri od začetka nov teden. Ali pa se bo opravičeval, češ da je zdržal 3 dni in dokazal sebi, da zmore brez. Ali pa bo kadil samo danes, ker je res slabe volje, jutri pa spet ne...

All in all, je psihična odvisnost lahko celo večja jeba od fizične. Izraz Cold Turkey ne opisuje psihične, ampak telesno krizo in gledano na kratki rok, je bistveno težje prestati fizično, kot pa psihično.

hokuto: Predvidevam da si sam hero-rekreativec ali pa poznaš koga ki je. Komune so pa njihove hero-rekreativne toplice ali kako?


hokuto> ...(nisem se opazil, da bi bili ljudje, ki se obnasajo kot bi bili na lsd-ju, ceprav ga niso zauzili, zelo iskana delovna sila).

To potem pomeni da so ljudje, ki kažejo znake zasvojenosti težje zaposlijivi? Je to morda nov problem brezposelnosti in morda še en vzrok zakaj je prohibicija upravičena?

Ja, dokler delav dela je VEDNO vse ok. Ko bo pa kaj naredil narobe pa se boš lahko na mestu zjokal, ker proti njemu ne boš mogel ukrepati.

Pomirjevala taksne ali drugacne sorte, predvsem benzoti, povzrocajo kar hude odtegnitvene sindrome ( wiki), da ne govorimo o kaksnih sinteticnih opiatih ki so pogosto zdravilo pri kronicnih bolecinah. Tudi antidepresivi znajo pri nekaterih povzrociti hude reakcije ko jih nehajo jemat. Iz konkretnega primera, clovek ni mogel dobra dva tedna normalno jest in spat, dozivljal je hude napade vrtoglavice in panike. To naj se sicer ne bi dogajalo, ce pravilno zmanjsujes dozo zdravila, da se kemija v mozganih prilagodi.

antidepresivi so zdravila, ki naj bi odpravila depresijo in s tem potrebo po njih, zato ni "normalno", da po prenehanju uporabe pride do nezelenih ucinkov, ki pa so res obicajni, sploh ob nepravilnem prenehanju. normalni, tako kot ti postavljas, bi bili recimo, ce bi sladkorni bolnik nehal jemat insulin, ali pa pri nekaterih drugih psihicnih obolenjih, kjer jih je res treba jemat ves cas, ce ne bolezen spet izbruhne.

master... ce ne ves kaj pomeni rekreativec (rekreativna uporaba, termin, ki si ga btw nisem jaz izmislil) potem se rajsi najprej pozanimaj, preden trosis neumnosti. res je, poznam nekaj takih, ki so to bili in noben tudi od dalec ni videl komune, ker nikoli ni bil zasvojen, zdaj so pa vsi uspesni na svojem strokovnem poslovnem podrocju in noben ne uporablja droge, ker jih pac ne zanima vec.

Je to morda nov problem brezposelnosti in morda še en vzrok zakaj je prohibicija upravičena?

a pa je tebi jasno, da se ljudje drogirajo neodvisno od prohibicije? kajenje tobaka je dovoljeno, pa kadi le manjsi odstotek ljudi, alkohol je prav tako dovoljen, pa a smo vsi ves cas pijani zato? prohibicija je nesmiselna ne zato, ker preprecuje nekaterim, ki bi se hoteli drogirat, da se, ampak ravno zato, ker tega ne preprecuje. ce lahko ze otroci v osnovni soli prakticno kadarkoli dobijo katerokoli drogo, kako lahko reces, da je prohibicija smiselna, ce pa ocitno nima zelenega ucinka.

> antidepresivi so zdravila, ki naj bi odpravila depresijo in s tem potrebo po njih,

Antidepresivi so zdravila, ki lajšajo simptome depresije, in ne postaneš od njih odvisen.

Imajo nekaj nezaželjenih stranskih učinkov, zaradi katerih jih ljudje prezgodaj opuščajo. Opuščajo jih tudi zato, ker se po njih bolje počutijo, vendar je to počutje boljše zaradi zdravil, kar se po prenehaju tudi pokaže.

Droge ki jih želite legalizirat pa povzročajo odvisnost, ki lahko vodi v večjo odvisnost. Taki drogi sta tudi alkohol in tobak.

o+ nevone

> Poznam 2 kirurga, ki sta zagotovo občasno poleg trave...tudi na horsu in koki.

Roko v ogenj ne dam ta tole, ampak mislim, da zdravnik pa že ima toliko znanja, da lahko zelo dobro oceni, koliko in v kakšnih količinah je stvar še obvladljiva.

Ne moremo pa pričakovati, da si bodo vsi ljudje znali tako zmerno in precizno dozirati drogo.

Ampak eni tukaj - ne ti donfilipo - bi pa to vsakemu priporočali, potem nej se pa sam znajde, če ga bo preveč biksal. Tak pogled smatrajo za višek svobode.

o+ nevone

donfilipo> Ampak toliko zmernih uživačev kot jih je pri travi in so ostali pri travi..pa ne vem, če je še pri kateri drugi ilegalni drogi. No in če se gremo vzgojno pretiravanje, je spet treba biti pošten in povedati resnico: začne se z 2 deci vina ki jih pri 6 letih spiješ atu, ker mu mama ne pusti biti pijan-saj vozi in ni dolgo zatem

Tako je. Obe dejavnosti, tako deci vina kot poskus uživanja trave, lahko vodita v propad človeka.

o+ nevone

To da človek začne s travo, nato pa "prešalta" na hujše droge so zgodbice za stare mamice. Po trdih drogah posežemo najpogosteje zaradi vpliva družbe, radovednosti inp.
Probal sem vse kar je dostopno v slo. (razen heroina, ki ga ne bom nikoli vzel, ker me je strah možnih posledic, saj je kar nekaj znancev odplavalo v svoj svet... ) a zato še nisem narkič. Pač reaktivni uporabnik drog. Govorim o uporabi 1x na 3 mesece ko grem na kak party itd. Poglejte samo folk v slovenskih diskotekah, da ne govorim o Ambasadi.. vsi nabliskani ko kante
Ko sem prišel v prvi letnik SŠ nas je v razredu pet kadilo travo, na koncu leta že petnajst.. Ko sem prišel v drugi letnik in v nov razred jih je tam kadilo tudi približno 15. Že v gostilnah se kadi trava pa se noben ne pritožuje. Na šihtu nas od 20ih kadi 7.. Trava in tudi ostale droge so danes že tako razširjene, da jih lahko zaslediš za vsakim vogalom.
Da ne govorim o tem, kako mi je očetov prijatelj polistih za male pare zrihtav 100g skune...

nevone:

Na, tole si preberi - LINK. Statistike si pa kar sama poišči.

Kar se pa tiče visokozasvojljivih zdravil, ki jih naša medicina uporablja - eno je recimo morfij (sorodnik heroina).

Nevone> Antidepresivi so zdravila, ki lajšajo simptome depresije, in ne postaneš od njih odvisen.

Nevone, spet nekaj na suho nabijaš. Antidepresivi navadno vsebujejo -zepam (diazepam, bromozepam).
Ljudje jih včasih jemljejo, ker zadanejo, ne pa, ker bi imeli kake simptome depresije.
Da pa te snovi ne povzročajo odvisnosti pa je nesramna laž, ki jo lahko izjavi samo nekdo,
ki je popolnoma neinformiran ali pa zavaja ljudi, da bi "dokazal" svoj prav.
Imel sem znanca, ki se je tako navlekel na njih, da ga je bil pripravljen pocuzat
neznancu za škatlo "malih zelenih" Apaurinov (ali Lexaurinov, saj je vseeno).

nevone>>Roko v ogenj ne dam ta tole, ampak mislim, da zdravnik pa že ima toliko znanja, da lahko zelo dobro oceni, koliko in v kakšnih količinah je stvar še obvladljiva...

Lahko ja lahko ne. Tudi par zdravnikov je bilo že na zdravljenju odvisnosti in kar nekaj se jih je raje obesilo, kot priznali sramoto. That's life. Pomeni niti ni nujno, da je vzrok vsega zla neznanje. Včasih real life pain vseeno zgleda pehud in se odločimo za potapljanje. Sicer v sodu in tako tekmujemo sami s sabo, koliko bomo zdržalli. Konča se z nedvomin rekordom, ki pa ga zaradi smrti nihče ne prizna.(Iz filma od groba do groba). Prav žalostno zgleda, ko vidiš da se doktor bode z najbolj zasvojljivim preparatom, ki ga spizdi sebi z omare, zato ker ga zapušča ženska...ampak tudi dohtarji so samo ljudje...verjeli ali ne.

> Droge ki jih želite legalizirat pa povzročajo odvisnost, ki lahko vodi v
> večjo odvisnost. Taki drogi sta tudi alkohol in tobak.

Potemtakem, bi bilo potrebno prepovedati tudi to dvoje?