Peticija za legalizacijo konoplje

Ne gre se za prepovedi ampak za osebno odgovornost!!Če bomo prelagali osebno odgovornost na policijo in organe pregona se ne bo čisto nič spremenilo,celo slabše bo, pa četudi bi bile uporabljene nehumane metode, kot jih sam omenjaš.

Zakaj jih potem imamo? Zarad lepšega? Zato da lovijo "največje kriminalce", ki vozijo 5km/h preveč po cestah kot so trzinska obvoznica ali tržaška cesta?
Če bi se vsak diler bal za življenje, bi bilo manj junakov, ki bi prodajali drogo.

Tašna razmišljanja oz manifestacijo tega smo že videli v človeški zgodovini, pa četudi čisto v drugem kontekstu recimo preganjanje različnih verskih skupin, pa se je vera kljub temu obdržala. Hočem povedat da z nasiljem in represijo ne boš nikoli rešil karkoli, v nobenem trenutku in času.

Še enkrat te vprašam, zakaj potem recimo ni v tuniziji toliko posilstev kot pri nas? Ima mogoče kaj pri tem, da pri nas dobiš od 8 mesecev pogojno pa do 2h let zapora, pri njih te pa skrajšajo za glavo?
Al boš trdil, da so oni pač boljši ljudje, čeprav so ženske tudi tam manjvredne?

Res je, osnova svobodne družbe je svoboda odločanja o lastnem telesu. Ampak mene pa ti ne smeš ogrožat. Torej morajo biti tudi neke prepovedi in osebno sem za prepoved alkohola in drog, vsaj v javnosti. Doma delaj karkoli hočeš, ko pa se voziš naokoli, pa bodi trezen, da me ne boš ogrožal.

Exactly! In tocno o tem govorimo! Noben, ampak prav noben od zagovornikov legalizacije ne podpira voznje (ali druge podobno kriticne dejavnosti) v zadetem stanju. Ce mene vprasas so kazni za vozno pod vplivom alkohola obcutno prenizke - dosmrtna prepoved voznje (in primerno visoke zaporne kazni za krsitelje le-te) bi bila kar pravsnja.

Ampak doma, med stirimi stenami pa hocem imeti izbiro, da se zadenem s cemerkoli, s travo, LSDjem, alkoholom ali seksom, pa ceprav me to ubije.

Zakaj torej ne vidimo "usakega" pred šolo, kako prodaja otrokom pivo, vino, šnops in cigarete?

sj vidimo. imaš polno kafičev okoli šol. + tega do bodo zdaj še lahko prodajali travo.
in tvoj point glede tega je bil kakšen ???

gruntfürmich> sj vidimo. imaš polno kafičev okoli šol.

In če prodajajo mladoletnim, izgubijo obratovalno dovoljenje, pa ornk kazen jim opalijo, tako podjetju, kot kršitelju.

Kdo pa dilerjem kazni piše?

@nebivedu

Pa saj ti ne branim zadevat se ga doma. Zaradi mene počni karkoli hočeš doma, saj je tvoj dom in je tvoje življenje. Samo zunaj v javnosti pa bodi trezen, brez droge in alkohola.

Nihče mi ne brani zadevati se v stanovanju, problem je v tem, ker moram na ulici kupiti travo. Ker me ovadijo, če mi naredijo hišno in najdejo 3 rože, ki jih imam za lastno uporabo.

Mi lahko nekdo pove, kako bi se naredila neka peticija, ki bi ob zadostnem številu podpisov omogočila, da se državljani o legalizaciji odločimo na referendumu?

hehe, jup. in tudi v stanovanju se ga ne smeš zadevati.

a kao je?

se pravi, če se ga doma zadevaš in te sosed prijavi, pridejo policaji in ti najdejo 4g trave, bo vse kul?

morda imaš prav. definitivno v pravni državi, bi to držalo kot pribito. zdej pa ti men povej, bi se upal it postavljat po robu policajem, tožilcem, sodnikom in podobni bandi na podlagi teh tvojih interpretacij? Vse je kul dokler ne pride do problema. ko pa pride, smo pa še tako zaostali glede tega, da jaz ne bi upal postavljati sebe v težave na podlagi nekih polovičnih interpretacij zakona, ki že sam po seb sploh ni tako dobro napisan.

dejstvo je, da bi mogli legalizirat vse skupaj po vzoru portuglacev, argentincev in podobnih vendar preden bomo do tja prišli bo še kar nekaj vode preteklo na tej strani alp.

gruntfürmich> sj vidimo. imaš polno kafičev okoli šol.

In če prodajajo mladoletnim, izgubijo obratovalno dovoljenje, pa ornk kazen jim opalijo, tako podjetju, kot kršitelju.

Kdo pa dilerjem kazni piše?

vidim da se na inšpekcijske službe zanašaš, da bodo takšne kršitelje preganjale. bravo jype! sem prepričan da so/bodo zelo učinkovite in natančneje pri travi ne bo nikoli prihajalo do večjih kršitev zakona, okoli šol pa do prav nobenih!! pravna država FTW!
(za samooklicanega pametnjakoviča bi pričakoval malce več soli v glavi ter treznega in racionalnega razmišljanja...)

đanki a? pač povem, da je manj nevarno vozit zadet, kot pa pod vplivom alkohola, ki je trnutno dovoljen. Prvo si ti razčisti pojme.

NEBIVEDU mas pa cist taprav nik . predlagam ti da se mal izobrazis ker z svojim pisanjem tukaj kazes svojo nevednost , kje ti zivis clovek prosim te za svoje dobro se prej izobrazi in potem pisi o drogah itd , hvala lp

nebivedu je leganda tega foruma!!
tip je že zares use dal skos, izkušenj ima toliko kot jih vi geeki ne boste zbrali skupaj u celem stoletju! lahko je pravi mačo, najmočnejši na planetu, lahko je nežen kot največju žigolo, preudaren, šarmanten da se ne menimo... pravi chuch norris! ampak resno! in N je tudi zelo pameten! na spletnem testu (ki btw gre samo do 148 točk) je on dosegel 160!!
Lp

> "vidim da se na inšpekcijske službe zanašaš, da bodo takšne kršitelje preganjale. bravo jype! sem prepričan da so/bodo zelo učinkovite in natančneje pri travi ne bo nikoli prihajalo do večjih kršitev zakona, okoli šol pa do prav nobenih!! pravna država FTW!"

Že sama legalizacija bi uničila črni trg, s tem pa pregnala preprodajalce iz cest. Seveda bi se našlo par idiotov, ki bi zakonu navkljub prodajali drogo mladoletnim, tako kot se danes najde trgovka, ki 16-letniku v trgovini ne reče za osebno izkaznico, ko na blagajno prinese flašo vina. V vsakem primeru bo en procent mladoletnikov prišel v stik z drogo, le da bo v primeru legalizacije to bistveno manjši procent.

IOW, sedaj je stanje slabo, ker dejansko vsak srednješolec lahko v roku petih minut dobi katerokoli nelegalno drogo. Ti bi pa zdaj vrgel otroka skozi okno skupaj s porodno vodo, zato ker se bo navkljub zakonodaji potem še vedno našel sem ter tja kak butec, ki bo drogo preprodajal mladini? Čeprav bo tega bistveno bistveno manj?

ne razumem zakaj bi bilo tega bistveno manj? razloži svoj vidik prosim!

> "glede trave je tko; sem zato da je dostopna (še meni se je učahih zlušta da bi si ga pripalil), ampak ne pod 20 let. zato imho je ni pametno legalizirat, ker bo potem še bolj dostopna."

Kot prvo je edino pravilno, da je dostopna. Menda živimo v svobodni deželi, vsak lahko izbira, kaj bo počel s svojim telesom. Dokler s tem ne začne posegati v svoboščine drugih, mu država nima kaj omejevat.

Če pa že vztrajaš, se lahko zakonsko določi meja 21 let za nakup konoplje. No sweat.

> "glede trave je tko; sem zato da je dostopna (še meni se je učahih zlušta da bi si ga pripalil), ampak ne pod 20 let. zato imho je ni pametno legalizirat, ker bo potem še bolj dostopna."

Kot prvo je edino pravilno, da je dostopna. Menda živimo v svobodni deželi, vsak lahko izbira, kaj bo počel s svojim telesom. Dokler s tem ne začne posegati v svoboščine drugih, mu država nima kaj omejevat.

Če pa že vztrajaš, se lahko zakonsko določi meja 21 let za nakup konoplje. No sweat.

kot sem že omenil zame legalizacija ni prava pot. to da pa je dostopna pa je zaradi tega, ker poznam folk pri katerem se jo da dobiti, če si jo zaželim.

> "glede trave je tko; sem zato da je dostopna (še meni se je učahih zlušta da bi si ga pripalil), ampak ne pod 20 let. zato imho je ni pametno legalizirat, ker bo potem še bolj dostopna."

Kot prvo je edino pravilno, da je dostopna. Menda živimo v svobodni deželi, vsak lahko izbira, kaj bo počel s svojim telesom. Dokler s tem ne začne posegati v svoboščine drugih, mu država nima kaj omejevat.

Če pa že vztrajaš, se lahko zakonsko določi meja 21 let za nakup konoplje. No sweat.

kot sem že omenil zame legalizacija ni prava pot. to da pa je dostopna pa je zaradi tega, ker poznam folk pri katerem se jo da dobiti, če si jo zaželim.

A te ta folk, pri katerem nabavlaš vpraša za osebno? Ti da kvalitetno robo po pravi ceni? Dvomim. Dvomim tut v to, da če bi 17 letni froc prišel do tega folka z dnarom, če bi mu reku ne in ne prodal robe... dvomim...

grunt> "ne razumem zakaj bi bilo tega bistveno manj? razloži svoj vidik prosim!"

Sem ga že gotovo 5x v tej temi in vsaj 50x v ostalih temah na tem forumu.

Here we go again: legalizacija uniči črni trg. Nabavna cena droge je nizka, na to lahko država obesi ustrezne trošarine in davke, pa še vedno bo nižja, kot na črnem trgu.

Če je droga legalizirana in se jo da relativno prosto dobiti v specialnih prodajalnah, dealerju odpade 75% trga. Najstniki niso najboljša klientela, no. Zakaj bi potem enaka količina dealerjev prodajala drogo srednješolcem? Število dealerjev nujno močno upade. Nujno! Tja v bližino ničle, v primerjavi z danes.

Se popolnoma strinjam, da se bo še vedno našel kdo, ki bo drogo preprodajal dijakom in osnovnošolcem. Ampak v kakšni količini in od kod jo bo dobil?! A jo bo švercal, ker v specializirani trgovini bo lahko dobil samo npr. 2 grama trave dnevno!

Zakaj pa bi dijaki sploh kupovali prešvercano drogo od dealerja, če lahko legalno kupljeno izmaknejo svojim staršem? Ali pa prosijo starejšega brata, naj gre kupit? Ali pa (tako kot danes počnejo za alkohol) naključnemu mimoidočemu plačajo 2-kratno, da gre kupit? Ali pa imajo enostavno posajeno doma, če jim starši dovolijo?

Skratka, dealerji v veliki meri odpadejo. Količina prodane droge mladoletnikom pa tudi. To je bistvo. Nikdar pa ne boš mogel zagotoviti tega, da se mladoletnikom (in odraslim) ne bo prodal niti gram.

Z legalizacijo in ustreznim nadzorom je volk sit in koza cela. Kolikor je to v realnosti sploh mogoče.

grunt> "kot sem že omenil zame legalizacija ni prava pot."

Aha - torej legalizacija zate ni prava pot, ker - hja, ker legalizacija zate ni prava pot. Izvrsten argument, ni kaj.


grunt> "to da pa je dostopna pa je zaradi tega, ker poznam folk pri katerem se jo da dobiti, če si jo zaželim."

To je pa sploh krasno, dvoličnost: se pravi, ti jo lahko dobiš, ostali naj jo pa tudi nabavljajo nelegalno, če želijo? Magari, če so to 12-letni otroci.

gruntfürmich> ne razumem zakaj bi bilo tega bistveno manj? razloži svoj vidik prosim!

Ker bo dilanje v šolah še vedno prepovedano in tvegano, pamžu bo pa lahko mama kupla v lekarni za 5% današnje cene na ulici.

Pa bo pamž reku dilerju "a si resn, dam ti en euro, al pa nč" in diler bo šu rajš preprodajat zelenjavo.

točno tako. zelenjava. ki jo bo sam vzgojil in pridobil. zdaj pač travo. in ker je tega ogromno, se mi ne zdi smiseln argument da bo cena nižja v lekarni, če pa jo bo folk (in imho je tudi zdaj v večini primerov tako) proizvajal zastonj!

za uvožene droge bi to bilo načelno res, ampak za travo, ki je lahko usak sadi in jo sadijo na veliko, pa to verjetno ne bo vzdržalo. lekarja ima ddv, maržo, ..., sejalec oz. diler po vaše pa tega nima.


--legalizacija uniči črni trg. Nabavna cena droge je nizka, na to lahko država obesi ustrezne trošarine in davke, pa še vedno bo nižja, kot na črnem trgu.

vidiš, s tem se jaz ne strinjam. kot sem zapisal zgoraj. cena NE bo nižja.

--se pravi, ti jo lahko dobiš, ostali naj jo pa tudi nabavljajo nelegalno, če želijo? Magari, če so to 12-letni otroci.

kakšna dvoličnost? jst jo isto dobim ilegalno, ampak se bom moral potrudit, kar bo v večini primerov botrovalo temu, da je ne bom konzumiral! prav tako maldostniki; ker jo je težje dobiti.
sj se nam gre za zmanjšanje porabe, a ne!?

gruntfürmich> točno tako. zelenjava. ki jo bo sam vzgojil in pridobil. zdaj pač travo. in ker je tega ogromno, se mi ne zdi smiseln argument da bo cena nižja v lekarni, če pa jo bo folk (in imho je tudi zdaj v večini primerov tako) proizvajal zastonj!

Tut šmarnco vsak doma loh dela, pa je ne prodajajo pamžom po šolah, čeprav je legalna, ker je po šolah prodajat pač prepovedano. Tvoj argument ne zdrži!

Kakšna preprodaja, če bo lahko vsak gojil doma?

Po šnopsu je povpraševanje, ne? Vsak bi lahko kupil 100 kil sliv in si naredil slivovko, ampak koliko jih to res počne? Pijančki (in mularija) tudi v glavnem ne kupujejo domačega šnopsa pri kmetih, ampak tistega v štacuni. Zakaj?

Pridelovanje trave doma nikakor ni zastonj in sedaj to ljudje počnejo, ker je cena na trgu zaradi prepovedi 10x višja, kot bi sicer bila. Potem se pa malim "obrtnikom" tega ne bi več splačalo početi na črno.

Tudi cigarete ponarejajo in švercajo in to v resnici ni povsem zanemarljiv problem, ampak koliko ljudi v resnici kupuje cigarete od švercerjev?

O.

ABX> Pridelat alkohol doma je bistveno težje od trave.

Ja, pa tudi bistveno nevarnejši je (bolj strupen, bolj vnetljiv, človek postane fizično odvisen).

--Tudi cigarete ponarejajo in švercajo in to v resnici ni povsem zanemarljiv problem, ampak koliko ljudi v resnici kupuje cigarete od švercerjev?

vsak kater ima možnost, da boš vedel.

--Pridelovanje trave doma nikakor ni zastonj in sedaj to ljudje počnejo, ker je cena na trgu zaradi prepovedi 10x višja, kot bi sicer bila.Potem se pa malim "obrtnikom" tega ne bi več splačalo početi na črno.

s tem pa se absolutno ne strinjam.

--grunt bi rajš videl, da 12-letnikom za vogalom od šole ponujajo travo dealerji, ki jih policija enostavno ne more pohendlat in da bi 16-letniki kupovali na črnem trgu heroin variabilne kvalitete,

zakaj vlačiš not heroin? če pa sem se opredelil do uvoženih drog. pa tudi glede dilerjev za travo sem mnenja, da se to ne bi spremenilo.

--kot pa da bi celotno področje drog prešlo pod državni nadzor. On bi to rajši pustil tako kot je, ker mu noben ne garantira, da se po legalizaciji stopnja dealerjev, ki bodo razpečevali med mladostniki, ne bo spustila na nič.
To, da bi se znižala za 90%, 60%, 50% ali pa morda samo za 25%, zanj ni korak v pravo smer.

kje pa imaš ti garancijo da se bi znižala poraba drog? ne pametuj kot da vse veš, ker to je samo tvoje skromno mnenje.

--Pridelovanje trave doma nikakor ni zastonj in sedaj to ljudje počnejo, ker je cena na trgu zaradi prepovedi 10x višja, kot bi sicer bila.Potem se pa malim "obrtnikom" tega ne bi več splačalo početi na črno.

s tem pa se absolutno ne strinjam.

Zakaj ? gre za čisti zakon trga. Ali pa mogoče ne priznavaš tržnih zakonitosti ?

--Tudi cigarete ponarejajo in švercajo in to v resnici ni povsem zanemarljiv problem, ampak koliko ljudi v resnici kupuje cigarete od švercerjev?

vsak kater ima možnost, da boš vedel.

Kar ni res. Švercana roba je praviloma veliko slabše kakovosti od originala.
Stvari so prišle celo tako daleč, da nad domačim Marlborom kot sredstvom podkupovanja celo srbski cariniki in policaji vihajo nos.
Ne boš verjel, tipi se znajdejo po serijski številki ! Slovenskega obrajtajo, srpskega in črnega pa ne.

--Daleč od tega, da bi bil to IMHO. To je moje informirano mnenje. Pa empirični podatki. Ti si lahko lažeš, da je drugače, čeprav lahko lažeš le sebi in svojim somišljenikom. Dejstev iz Nizozemske in Portugalske pa to ne spremeni.
sem si mislil da bo to tvoj odgovor, imagodei. ker si ti in somišljeniki s tvojo čudežno formulo aproksimiral to zadevo na raven slovenije in enačba je pokazala da bo učinek pozitiven.
BRAVO!
(btw, po nekih novejših informacijah bi naj nizozemska spremenila mnenje o travi, nwm pa če je res kaj na tem...)

glede heroina je drugače, ker ga ni možno pridelovati doma. zato sem tu bolj mnenja da bi legalizacija pomagala bolj kot pri travi.

ne strinjam pa se z okapijem glede tega da pridelovanje trane ni zastonj (ker praktično je), ter pa de malim obrtnikom ne bi splačalo več je pridelovati. to se mi zdi da je utvara, in to velika.

Kar ni res. Švercana roba je praviloma veliko slabše kakovosti od originala.
Stvari so prišle celo tako daleč, da nad domačim Marlborom kot sredstvom podkupovanja celo srbski cariniki in policaji vihajo nos.
Ne boš verjel, tipi se znajdejo po serijski številki ! Slovenskega obrajtajo, srpskega in črnega pa ne.

res je da je slabše kakovosti, vendar pri današnji ceni cigaretov tudi folk poseže po slabšem.

grunt> "sem si mislil da bo to tvoj odgovor, imagodei. ker si ti in somišljeniki s tvojo čudežno formulo aproksimiral to zadevo na raven slovenije in enačba je pokazala da bo učinek pozitiven.
BRAVO!"

Aja, hočeš rečt, da sem jaz v svojo čudežno formulo pozabil vkalkulirat, da so uživalci in dealerji na Portugalskem čisto drugačni. Tko, bolj gentelmenski, al kako? Čak grem popravit... ... ... ...

Evo sem že - Ne, ne spremeni rezultatov. Zgleda, da smo ljudje tam in tukaj kar glih.


grunt> "ne strinjam pa se z okapijem glede tega da pridelovanje trane ni zastonj (ker praktično je),"

Če doma v cvetličnem lončku gojiš 5 stebelc trave za lastne potrebe, potem je to praktično brez stroškov. Že če si postaviš samo malenkost bolj sofisticiran sistem, kjer malce popaziš na primerno vlago (in v primeru, da gojiš v zaprtem prostoru, tudi za ustrezen vir UV svetlobe), so stroški takoj tukaj. Ampak v takem primeru lahko računaš na švoh domačico.

Če pa želiš vzgojit 2-metrsko rastlino, ki bo imela visoko vrednost THC-ja, je pa to enostavno preveč zahtevno za večino vzgojiteljev.