» »

Peticija za legalizacijo konoplje

Peticija za legalizacijo konoplje

strani: « 1 2 3 ... 13

[Michael] ::

http://www.domacica.org/index.php?optio...



Peticija ni pravno močna, ampak z njo hočemo zbrati okvirno število ljudi, ki so pripravljeni pomagati in podpisati pravo zadevo!

Tako, odpiram temo za vse, ki še ne veste, da se zbirajo podpisi.

Tema je prav tako namenjana za debato o lagalizaciji, podledicah in dejstvih, da že vendar enkrat izobrazimo nevedneže.

Prosim brez kakih žaljivk in provociranja.

VIDEZ VARA SAMO NEPOUČENE.

donfilipo ::

Sem podpisal, čeravno sam že dolgo nisem inhaliral:) Odsvetujem vse droge. Opazil sem, da povzročajo res ogromne in nepredvidljive posledice. Sem spada tudi, ali celo, zlasti alkohol. Opazil pa sem tudi, da med drogami, daleč najmanj škode povzroča konoplja. Seveda pod pogojem, da vas ne odvede do uživanja vsega.In dokler mi kdo ne dokaže, da ima vsaj tako hude posledice kot alkohol, sem jasno iz principa za legalizacijo. To pa je tudi približno vse. Še bolj kot to, podpiram združbe za zavest in kulturo droge, skupine, ki so sposobne na učinkovit način predstaviti dobre in slabe učinke, pa seveda tudi skrite in zelo zahrbtne pasti vseh drog. Nisem prepričan, da imamo v Evropi na splošno, take učinkovite skupine, drugje kot skrite na robu. Če samo pomislim, kako vsesplošno se hvali zlata kapljica. In kako 90% ljudi ne ve, da je alkohol trda droga, od katere postaneš lahko fizično odvisen, trava pa ne. Da obstajajo modeli, ki rokajo horse do pozne smrti, a seveda zelo redko in na drugi strani ljudje, ki postanejo hudo odvisni od apaurinov. Zadeva ni nedolžna, v njej se skriva kanček radosti, a na drugi strani tiči nedvomno hudič. Ampak po tehtnem premisleku sem mnenja, da bo dolgoročno legalizacija marihuane, če bo izvedena pravilno, težave z drogami le malce popravila, in ne poslabšala. In seveda tisti, ki boste čutili potrebo po marjanci vsak dan, ali jo že čutite...pazite nekaj je zagotovo narobe. Trust me. In potem pride hudič z močnejšimi paketi in vse skupaj je svinjsko drago in nato boleče. Zato pamet v roke. Morda se pogovorite s kakim osamozaveščenim. Z meditacijo prebrodijo hude težave. Nekateri fantje tam, so bili na robu samodestrukcije. Ta tiči v nekaterih substancah zajebano skrita. In kot sem rekel, tudi horse je večinoma samo orodje samodestrukcije. Če se tega zavedate, se ga boste ogibali. Najmanjša možnost, da se navlečete in postanete odvisneži, pa je ravno občasen, ampak res občasen joint. Gledam danes naokoli in se mi zdi, da ljudje žlampajo manj. Alkohol se morda počasi umirja, brez kriminalizacije. Življenje samo zahteva trezno glavo. In tu tudi MJ ne bo izjema. Pomislite samo, da vas ustavijo in famozni testi pokažejo vsebnost thc nekje nekdaj. Ampak za res pametne nesamodestruktivne glave pa vem skrivnost, ugledni slovenci vlečejo. Občasno, po pameti, pa vendar. Naj vam bo za zgled ta občasnost in ne to da vlečejo. Ker še zdaleč ne vsi:) In če bi napravili test, so samo določeni profili, kjer se občasni uživači opojnih substanc lahko mirno kosajo z ostalimi. Tako. Ker vem, da ste v glavnem mladinci, tudi vem, da za vsakim voglom stoji 'aziz' s packom. In res prijateljsko svetujem, vkolikor ga kličete vsak dan, si poiščite pomoč. Ne bo vam pomagal noben zakon, družba, ali mafija. To so otročje utopije. Ti vsi prezirajo 'drogeraše' in pijance:) Poiščite si pomoč tam, kjer veste, da so zato usposobljeni. In prej to storite, bolje je. Psihiatrični zaprti oddelki so za zadnje faze delirijev in abstinenčnih kriz. Do tja s samo marihuano skoraj ne morete prodreti:) Ampak če vam MJ nonstop paše,verjetno ne bo ostalo pri njej. Upam, da to pravično poveste tudi vitezi jointa, ker moram reči, od vitezov vina tega nisem slišal. Logično po svoje:) In ja nepoučenost je skoraj tako nevarna, kot odkrita in direktna popolna resnica:) Ampak ta ne tiči v MJ. MJ je hec:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

jype ::

Joj, besedilo bi moralo biti malo bolj profesionalno, fantje.

[Michael] ::

Kako besedilo, kaj točno te moti jype?

c0dehunter ::

Poskusil sem 3x, zmeraj dobim Sorry_code_invalid (koda proti spamu). Ne mislim pa več zapravljati živcev.

BTW, poskusil sem tako lowercase kot tudi uppercase.
I do not agree with what you have to say,
but I'll defend to the death your right to say it.

jype ::

[Michael]> Kako besedilo, kaj točno te moti jype?

Bom zvečer napisal alternativo tvoji peticiji semle na forum. Sicer se popolnoma strinjam z legalizacijo, čeprav sam nisem nikoli preizkusil ne marihuane, ne alkohola.

drejc ::

> čeprav sam nisem nikoli preizkusil ne marihuane, ne alkohola

Svašta majka rodi. >:D
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

ali3n ::

zakaj je to problem človeštva?
- "Rozi vidm." "S psom!"
- "A vidš, to je pa že delirij... preveč piješ! Dec nemarn..."

jype ::

drejc> Svašta majka rodi.

Uporabljam naprednejše načine stimulacije, ki za zdaj še niso smatrani kot droge :)

nebivedu ::

Kaj takega ne bom nikoli podpisal.

Bi pa podpisal to, da se prepove še alkohol, če pa dobijo koga da vozi pod vplivom alkohola, pa enoletno zaporno kazen, brez možnosti pomilostitve.

Valentin ::

Poskusil sem 3x, zmeraj dobim Sorry_code_invalid (koda proti spamu). Ne mislim pa več zapravljati živcev.

BTW, poskusil sem tako lowercase kot tudi uppercase.


Tudi meni ne sprejme kode.

Potem pa še moraš spet vse napisat na novo...

kurjač ::

Bojim se, da je konoplja samo prehodna doba do močnejšega. Ko se to enkrat zgodi je trnova pot do zdravja dolga in draga za nas davkoplačevalce. Še večji problem ostane ker je procent ozdravljenih hudo majhen. Res da je pijancev že dovolj ampak ne morem podpisat za nekaj kar bo stanje še poslabšalo. Že tako imam cel kup sitnosti in pota po sodiščih ravno zaradi zeliščarjev, ki pridno vlamljajo v kleti...... Žalostno, da se spuščajo na tak nivo in moje drage osebne stvari prodajajo le za par dimov. A si res želimo nakopati še več kriminala z ljudmi, ki bodo prestopili legalni prag konoplje?

jype ::

nebivedu> Bi pa podpisal to, da se prepove še alkohol

A si OK? Mislim, je vse v redu s teboj? Zdi se mi, da imaš vročino.

kurjač> Bojim se, da je konoplja samo prehodna doba do močnejšega.

Bojiš se po nepotrebnem. Kdor želi, do močnejšega pride tudi brez marihuane.

kurjač> Ko se to enkrat zgodi je trnova pot do zdravja dolga in draga za nas davkoplačevalce.

Nas, davkoplačevalce, bistveno več stane teroriziranje mladine s strani policije, kot bi nas stalo zdravljenje odvisnikov od marihuane. Več nas stane kriminal, ki izhaja iz ilegalne prodaje drog, kot nas bi stalo učinkovito izobraževanje otrok o drogah.

kurjač> Že tako imam cel kup sitnosti in pota po sodiščih ravno zaradi zeliščarjev, ki pridno vlamljajo v kleti

Zeliščarji nikoli ne vlamljajo v kleti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Aston_11 ::

Gre se zato, da se državi, ki nas drži za jajca, upre na vseh frontah.

blackbfm ::

Dokler je naravno ni panike. Če predoziraš te nazaj butne/zamori/whatever. Seveda s kakšnimi preverjenimi zadevami, ne kakšno daturo in podobnim sranjem. Sintetične stvari so root of all evil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

jype ::

blackclw> Sintetične stvari so root of all evil.

Mušnice so torej OK!

blackbfm ::

Itak. Če ne zarad drugega zato ker je zastonj:) So pa gologlavke boljše za ta namen ko smo že lih pri tem;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

imagodei ::

Hja, če je naravno, je kul, ane:

- Volčja češnja
The consumption of two to five berries by children and ten to twenty berries by adults can be lethal. The root of the plant is generally the most toxic part, though this can vary from one specimen to another. Ingestion of a single leaf of the plant can be fatal to an adult.

- Zelena mušnica
...and it is estimated that 30 grams (1 oz), or half a cap, of this mushroom is enough to kill a human.

- Datura inoxia
The seeds, as well as the entirety of this plant, are also hallucinogenic, but have a high probability of overdose.

- Trobelika
A single bite of the root (which has the highest concentration of cicutoxin) can be sufficient to cause death. In animals the toxic dose and the lethal dose are nearly the same. One gram of water hemlock per kilogram of weight will kill a sheep and 230 grams is sufficient to kill a horse. Due to the rapid onset of symptoms, treatment is usually unsuccessful.


Dober tek!
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

innerspace ::

Donfilipo je vse napisal, sicer v svojem slogu(:) a drzi v nulo.
Ne razumem pa(ok, neki mi ne stima) kako lahko recimo Kurjac izhaja le iz svojega strahu(Bojim se) ter takoj privzame stalisce in se ne pogovarja vec o tem...res bedno, zal. Pa se Jype-ta ne razumem kaj se gre, ce nima osebne izkusnje s tem(ok, razumem pozicijo, ampak je zame neresna)...vsaj tako pravi. Naj pa povem, da verjetno ce nebi imel punce, ki me je uvedla v "sceno" nebi niti jaz nikoli posegel po alkoholu in gandzi:) Bi me pa vseeno iz principa zanimalo...

jype ::

innerspace> Pa se Jype-ta ne razumem kaj se gre, ce nima osebne izkusnje s tem

Imaš ti osebno izkušnjo s posilstvom mladoletne osebe?

Zakaj se potem strinjaš, da je to prepovedano?

p0ki ::

hahahha :)

drgač sm pa jst tut podpisu :) tu pa tam kak jointek ni nc narobe kvečjemu dobro ploh za ljudi pod stresom :) namesto nevem kaki antidepresivov bi predpisu travco pa bi se vsi mel fajn :) drgač pa če bi cel svet kadil travo vojn nebi bilo :)
"As far back as I can remember, I always wanted to be a gangster"

JebatGa ::

Vse droge je treba dekriminalizirati. Poglejte Portugalsko. Dekriminalizirali so vse droge, dokler jih imaš v majhnih količinah in upadlo je število smrti zaradi drog, število okuženih z HIV zaradi uporabe že uporabljenih igel in najpomembnejše zmanjšalo se je število uporabnikov drog. Mladi tudi ne posegajo več za drogami toliko, ker marsikateremu mlademu, tudi meni, so bile droge kul zaradi tega ker so bile prepovedane, in tudi Portugalska ni postala Meka za uporabnike drog. Zmanjšalo se je tudi število zapornikov, ki so zaprti zaradi drog in če te dobijo z drogami te samo napotijo na terapijo. Kdaj se bodo politiki zbrihtali in sledili vzgledom, ki celo delujejo in ne tistim, ki prinašajo samo slabe stvari.

Aja pa sam sem hotel podpisati pa mi je tudi 3x vrglo tisto besedilo da je nekaj narobe, tako da nisem več poskušal. Ste že zrihtali?

innerspace ::

Imaš ti osebno izkušnjo s posilstvom mladoletne osebe?
Zakaj se potem strinjaš, da je to prepovedano?


Prvo, tvoj primer vkljucuje nasilje s strani druge osebe.
Drugo, ne nimam izkusenj, nikakrsno posilstvo(ali mladoletne ali ne) ni sprejemljivo, saj je -glej prvo.
Ne preusmerjaj fokusa na druga podrocja, saj ves da nima veze.
Uzivanje "drog" je osebna izkusnja(pustimo pridelavo, nabavo...) zato ne morem resno obravnavat nekoga ki nima te izkusnje...da ne bo pomote, mislim na resnost zgolj glede debate o gandzi.

blackbfm ::

imagodei slabo si prebral tale stavek

Seveda s kakšnimi preverjenimi zadevami, ne kakšno daturo in podobnim sranjem.


Kokretno za magične gobice - psilocibinke je toksičnost minimalna LINK. Tako kot konoplja ni ultra toksična. Če pa se kdo raje zadane z mušnico, daturo in nekimi sintetičnimi praški katerim je primešana svinjarija mu pa jaz ne morem pomagat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: blackbfm ()

jype ::

innerspace> Uzivanje "drog" je osebna izkusnja(pustimo pridelavo, nabavo...) zato ne morem resno obravnavat nekoga ki nima te izkusnje...da ne bo pomote, mislim na resnost zgolj glede debate o gandzi.

No, potem pa povej, če se strinjaš, da se legalizira heroin, oziroma če se ti zdi prav, da je prepovedan. Si bil že na horsu? Kako pa pol lahko veš?

nebivedu ::

nebivedu> Bi pa podpisal to, da se prepove še alkohol

A si OK? Mislim, je vse v redu s teboj? Zdi se mi, da imaš vročino.


Narobe se ti zdi. Sem proti alkoholu, ker uničuje ljudi bolj kot marihuana. Pa alkohol ne uniči samo pijanca, ki pije, še cele družine zraven, ko pijanec pretepa ženo in otroke, ali pa ko pijana oseba povzroči nesrečo in ubije celo nedolžno družino v tej nesreči.

innerspace ::

No, potem pa povej, če se strinjaš, da se legalizira heroin, oziroma če se ti zdi prav, da je prepovedan. Si bil že na horsu? Kako pa pol lahko veš?

Ne vem, osebno nimam mnenja povezanega z izkusnjami, zato sem naceloma neopredeljen...ce zelis.
Drugo pa so izkusnje ostalih, recimo konkretno je zaradi heroina umrl bivsi sosolec, se enih par je na horsu, koki in "ostalih kemikalijah"...tako da je ocitno kako stvari stojijo. Ampak vseeno nocem nikomur prepovedat da pocne karkoli takega, kar je povezano zgolj(ampak res zgolj) z osebno odlocitvijo in izkusnjo.
Sem na strani tega, da ima vsak "lastno" zivljenje, naj z njim pocne kar zeli, le naj ne namerno skoduje drugim. No, upam da te nisem uzalil z diskvalifikacijo, jebatga tako pac mislim. ;)
No, naj se izjasnim glede peticije.
Ko bo ideja malo bolj resno zastavljena, bom podpisal.

[Michael] ::


Aja pa sam sem hotel podpisati pa mi je tudi 3x vrglo tisto besedilo da je nekaj narobe, tako da nisem več poskušal. Ste že zrihtali?

Posredovano. Upam,da bo zadeva popravljena čim prej.

jype ::

innerspace> Drugo pa so izkusnje ostalih, recimo konkretno je zaradi heroina umrl bivsi sosolec, se enih par je na horsu, koki in "ostalih kemikalijah"...tako da je ocitno kako stvari stojijo.

Aha! Nenadoma so izkušnje drugih dovolj!

innerspace> Sem na strani tega, da ima vsak "lastno" zivljenje, naj z njim pocne kar zeli, le naj ne namerno skoduje drugim.

Ja, tudi jaz. Velik del mojega stališča do vseh drog določa ravno ta paradigma.

innerspace> No, upam da te nisem uzalil z diskvalifikacijo, jebatga tako pac mislim.

Nikakor ne - rad bi le pokazal, kje se motiš: nikakor ni nujno, da si uporabnik droge, da lahko zelo dobro poznaš njene učinke.

innerspace> Ko bo ideja malo bolj resno zastavljena, bom podpisal.

S tem se tudi absolutno strinjam in zato sam tega nisem pripravljen podpisat, bom pa, ko utegnem, napisal bolj "profesionalno" besedilo.

[Michael]> Posredovano. Upam,da bo zadeva popravljena čim prej.

Ko bo šlo zares, ti z veseljem pomagam s tehničnimi sredstvi.

imagodei ::

Malo gledam vašo spletno stran... Groza, kakšno slovnično skrpucalo! Pozdravljam vaš projekt legalizacije, ampak če želite izpasti resni, je treba tudi besedilo na strani lektorirat.

In pa, ne prodajat pol-resnic. Pri inteligentnih ljudeh ima to kontra učinek. Iz vaše spletne strani:


* Ljudje preprosto ne vedo resnice o marihuani in njenih zdravstvenih učinkih. Zahvaljujoč lažni propagandi, ljudje mislijo, da je marihuana nevarna, tako nevarna kot kokain, ko je v resnici bolj varna kot alkohol, tobak in celo kofein.

Se strinjam. Celo še več: v šolah otrok ne poučujejo o drogah in razlikah med njimi, ampak vse droge (z izjemo alkohola) mečejo v isti koš: vse je grozno sranje, če poskusiš marihuano, si narkoman in boš čez pol leta na heroinu, nato se začnejo kraje, življenje na ulici in čez nekaj mesecev smrt zaradi overdosa. Ko mladoletnik vseeno (zaradi pritiska družbe, ker želi biti frajer ali iz uporništva) poskusi marihuano, ugotovi, da je vse, kar so mu naložili v šoli, navaden BS. Zjutraj se je zbudil OK, brez silne želje, da se takoj še enkrat zadane, očitno ni zasvojen... Tukaj je pa potem resna nevarnost, da se mulec poda na čudna pota in poskusi še kakšno drugo, bolj nevarno drogo.

Objektivne informacije v šole, na televizijo, radio, v obšolske dejavnosti... To je rešitev. Uporaba katerekoli droge naj bo odsvetovana. Najboljše je, če v telo ne vnašaš nobenih "čudnih" snovi (vključno z nasičenim holesterolom ipd.) - če pa že, se mladostniki morajo zavedati, da je MJ "blažev žegen" v primerjavi z bolj nevarnimi drogami.


*Zdravstvene korporacije jo nočejo. Marihuana je zelo učinkovito zdravilo zoper velikemu številu bolezni, po legalizaciji bi potreba po zdravilih močno padla, kar pomeni tudi padec njihovih profitov. Konoplja je rastlina, zato se je ne da patentirati, brez patenta se pa ne da mastno zaslužiti, zato nimajo nobenega interesa po legalizaciji konoplje. Poslužujejo se podkupovanjem politikov, naj marihuana še naprej ostane prepovedana.

No, to je pa že oslarija - farmacevtske družbe stalno iščejo nove in nove rastline, iz katerih bi lahko pridelovale različne zdravilne učinkovine. Farmacevtske družbe običajno imajo dovoljenje za promet s prepovedanimi snovmi - tudi s takimi, ki so na cesti poznane pod imenom "droga". Nemalo jih proizvaja morfij, celo heroin za medicinsko uporabo. Zakaj torej ne bi stegnili prstov po marihuani, če bi bilo to v njihovem interesu? V besedilu omenjate da je MJ "zelo učinkovito zdravilo zoper velikemu številu bolezni" - proti katerim točno?

Poleg tega: kaj pa se spremeni, če se marihuano legalizira, mi ni jasno: še vedno nek bolnik, ki bi mu marihuana koristila, precej težje dozira ravno pravšnji odmerek THC-ja preko kajenja, kot pa, če použije kapsulo. Pri kajenju je odvisno od mnogih faktorjev - koliko močno "robo" si dobil, kako si razporedil marihuano po rizli, kako globoko potegneš dim, koliko časa zadržiš v sebi... Menda ne bo zdravnik predpisoval jointov, kjer ti bo dal navodila: 3-4 vdihe, po 20 sekund? Tabletka s točno določeno gramaturo ima nebroj prednosti pred jointom.


* Lastniki naftnih refinarij jo nočejo. Iz konoplje se da narediti biodizel, resen (ekološko prijazen) konkurent nafte. Zato lastniki nafte najraje vidijo, da se še naprej uporablja umazana nafta, še naprej planet globalno segreva, saj je to vir njihovih dobičkov.

Tudi tukaj je razmišljanje jako čudno, dasiravno bolj verjetno. Vseeno: zakaj pa naftarji, če je res toliko prednosti, ne začnejo vlagat v razvoj biodizla iz MJ? Poleg tega se (tudi v Sloveniji, kaj šele v svetu) že kar nekaj časa da pridelovat industrijsko konopljo, ki se od vsem poznane MaryJane razlikuje le po nizki vsebnosti THC-ja... Ako je problem v lastnikih naftnih rafinerij, potem bi verjetno le-ti uspeli zlobirati, da ostanejo prepovedane VSE vrste marihuane, ne da?


* Tovarne pesticidov jo nočejo. Konoplja ne potrebuje pesticidov in herbicidov. Ne le to, legalizacija marihuane bi lahko nadomestila nekatere druge industrijske rastline, ki pa potrebujejo pesticide.

Spet brezvezno nakladanje. Industrijska konoplja je na voljo - naj jo zainteresirani pridelovalci kar vzgajajo in če bodo tržno uspešni, če bodo zaradi odsotnosti potrebe po škropljenju s pesticidi lahko svoj pridelek prodali ceneje; če bo tekstilna industrija zaradi tega lahko prodajala enako kvalitetne izdelke cenejše, potem bomo priča velikemu razmahu konoplje.


* Lastniki bombažnih nasadov jo nočejo. Konoplja ima potencial zamenjati ali močno zmanjšati bombaž.

Verjetno ste mislili napisat da ima potencial "zamenjati ali močno zmanjšati potrebo po bombažu"? No, če to drži ne razumem, zakaj bi nek manager, ki zna računati in ki vidi, da bi mu konoplja prinašala profit, v štartu vsaj del svojih polj namenil pridelovanju industrijske konoplje? Ne bo mu treba škropiti polja s pesticidi, konoplja raste na praktično vsaki podlagi, je skrajno nezahtevna - zakaj se je brihten podjetnik boji in vidi v njej konkurenco? If you can't beat them, join(t) them!

Mislim, resno... Če je konoplja alternativa bombažu in če je hkrati še cenovno ugodna, zakaj vztrajati na inferiornem bombažu? Sicer pa, če na brzino vržem oko na cene tekstilnih izdelkov iz konoplje, mi postane hitro jasno... Navadno bombažno majico dobim na razprodaji za 5 EUR. Srajco od 15 EUR dalje. Pulover za kakih 25. Kavbojke od 40 EUR naprej. Majico z dolgimi rokavi za kakih 20 EUR... Ko pa pogledam cene izdelkov iz konoplje... me malo mine: kljikot

EDIT: oblika
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

innerspace ::

j.>Nikakor ne - rad bi le pokazal, kje se motiš: nikakor ni nujno, da si uporabnik droge, da lahko zelo dobro poznaš njene učinke.

Te razumem, ampak se ne motim. Dejansko je izkusnja precej drugacna stvar od opazovanja, analiziranja drugih in poznavanja stvari "na papirju" za rect.
Bom pa rekel da je tudi tako znanje dovolj, se posebej v primerjavi z ljudmi, ki se "ne bojo vec o tem pogovarjali".
Ne razumet tega kot napeljevanje, cenim tvojo vzdrznost, saj sem omenil kako je z mano glede tega.

Aha! Nenadoma so izkušnje drugih dovolj!

Ah, dej no mir:D
V bistvu se precej strinjama...

imagodei ::

innerspace> "Prvo, tvoj primer vkljucuje nasilje s strani druge osebe.
Drugo, ne nimam izkusenj, nikakrsno posilstvo(ali mladoletne ali ne) ni sprejemljivo, saj je -glej prvo.
Ne preusmerjaj fokusa na druga podrocja, saj ves da nima veze.
Uzivanje "drog" je osebna izkusnja(pustimo pridelavo, nabavo...) zato ne morem resno obravnavat nekoga ki nima te izkusnje...da ne bo pomote, mislim na resnost zgolj glede debate o gandzi."


Sori, tukaj se motiš. Imaš morda prvoosebno izkušnjo iz vojne? Ne? Pa imaš morda vseeno izoblikovano mnenje o tem?

Hm, nasilje s strani druge osebe te moti... OK, kaj pa npr. prekomerno nažiranje? Bulimija? Anoreksija? Imaš prvoosebne izkušnje s tem? Spet ne? Pa imaš o tem ustvarjeno kakšno mnenje?

Prvoosebna izkušnja pa res ni edino merilo za to, da imaš lahko neko informirano mnenje.

Konec koncev večine ljudi nikoli ni orenk stresla elektrika (pustimo sedaj baterijo na jeziku ali pa električnega pastirja), pa vseeno vsi vemo, da menjavanje zidne vtičnice brez izklopljene varovalke ni ravno najbolj pametna ideja pod soncem...
- Hoc est qui sumus -

blackbfm ::

Navadno bombažno majico dobim na razprodaji za 5 EUR. Srajco od 15 EUR dalje. Pulover za kakih 25. Kavbojke od 40 EUR naprej. Majico z dolgimi rokavi za kakih 20 EUR... Ko pa pogledam cene izdelkov iz konoplje... me malo mine: kljikot


Ta primerjava ni primerna ker večja kot je količina, manjša je cena logično. Sploh pa na tistem linku gre bolj za firme, medtem ko za 5e in še manj dobiš neko noname bombažno majico:P

innerspace ::

I.> Prvoosebna izkušnja pa res ni edino merilo za to, da imaš lahko neko informirano mnenje.

Sej nisem rekel tega. Povzetek je, da je vsaka izkusnja boljsa osnova za mnenje, kot pa nobena izkusnja.
Ne mi pravit da moram bit na fronti, za zastekat kako je to zgreseno.
Informirano mnenje je prevzeto in kriticno premisljeno(upam vsaj da je), naj bo to dovolj. Ce je pa izkusnja zraven, pa je se sigurnost. Toliko o tem.

imagodei ::

blackclw> "Kokretno za magične gobice - psilocibinke je toksičnost minimalna LINK. Tako kot konoplja ni ultra toksična. Če pa se kdo raje zadane z mušnico, daturo in nekimi sintetičnimi praški katerim je primešana svinjarija mu pa jaz ne morem pomagat."

Eh, tvoja trditev je bila (poudarki so moji):
Dokler je naravno ni panike. Če predoziraš te nazaj butne/zamori/whatever. Seveda s kakšnimi preverjenimi zadevami, ne kakšno daturo in podobnim sranjem. Sintetične stvari so root of all evil.

Res sem spregledal tisto z daturo, ampak trditev je bila da dokler je naravno je kul in da je sintetika "root of all evil".

S tistim seznamom sem samo pokazal, da je delitev na naravno-nenaravno čisto off. Brezvezna. Imaš tudi cel kup sintetike, ki je zelo zdravilna; seveda pa cel kup "naravnih" učinkovin, ki so jako nevarne.

Da se ne spuščava še v to, da je pravzaprav vse naravno, najsi bo iz rastlin, ali pa narejeno v laboratoriju. Vse sestavine za MDMA so povsem naravnega izvora. Podobno LSD: sicer ga "naravno" prideluje plesen na žitu, ga je pa izjemo lahko (z nekaj kemijskega znanja) naredit kar doma, v lavorju.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

innerspace> "Ne mi pravit da moram bit na fronti, za zastekat kako je to zgreseno."

Saj - natančno tega NE trdim. In pravim celo, da je to trditi povsem zgrešeno.
- Hoc est qui sumus -

blackbfm ::

Načeloma so sintetične/polsintetične stvari bistveno močnejše oz. so kar koncentrati. To sem mislil.

innerspace ::

Saj - natančno tega NE trdim.

Ok, torej se razumemo zgleda.

Sinteticne snovi so neke sorte ekstrakti aktivnih snovi, ki se drugace lahko v manjsih kolicinah nahajajo v naravnih izrastkih(rastline..), zato so vecinoma mocnejse, logicno.

imagodei ::

> "Sinteticne snovi so neke sorte ekstrakti aktivnih snovi, ki se drugace lahko v manjsih kolicinah nahajajo v naravnih izrastkih(rastline..), zato so vecinoma mocnejse, logicno."

Po drugi strani jih je pa zato možno precej bolj natančno dozirati. Če imaš učinkovino 98-99% čistosti, jo kamot doziraš v tabletke, če je za to potreba. Če pa imaš pred sabo rastlino, pa ne moreš točno vedeti, kako je učinkovina razporejena. Če boš uporabil vršičke, bo koncentracija večja, kot če boš uporabil liste iz spodnjih vej.

Poleg tega, ko boš inhaliral dim, je odvisno, koliko globoko ga boš vdihnil in koliko časa boš zadržal sapo. Od istega jointa, ki ga kadijo 3 osebe, so lahko vse tri popolnoma različno zadete: nekdo je kadil ravno tisti del jointa, kjer je bilo res veliko trave, drug pa je kadil del jointa, kjer je bil skoraj sam tobak. Eden je globoko inhaliral in držal sapo skoraj 30 sekund, druga dva sta inhalirala plitvo in izdihovala po 5-10 sekundah. Eden je lahko "zadet" kot žival, druga dva sta samo v izi.

Pri tabletkah takih problemov ne bi bilo. Kvečjemu odvisno od telesne teže in seveda od navajenosti uporabnika, tako kot pri alkoholu. Če dva občasna pivca s približno isto težo popijeta 3 pire, bosta približno enako čutila efekte alkohola in tudi približno enako napihala. Seveda, če je eden izmed njiju težak 100 kg, drugi pa 65, bodo 3 piri imeli različne vplive na oba. Enako velja, če je nekdo v krasni pijanski kondiciji, drugi pa skoraj popolni abstinent.

Torej, če bi imel THC v tabletah in bi imel v vsaki tableti npr. 20mg (govorim čisto na pamet, nima nobene zveze z dejanskimi količinami), bi spet imel eno standardno mero, tako kot pri pivu, kjer so "voli" označeni na embalaži. Točno bi lahko vedel, kakšno zadetost lahko pričakuješ.
- Hoc est qui sumus -

Vikking ::

Proti! zato ne podpisujem

innerspace ::

Proti!

Ok, zakaj proti? Zanima me utemeljitev.

jype ::

Od kdaj pa lahko utemeljiš predsodke?

w00tnes ::

nebivedu> Bi pa podpisal to, da se prepove še alkohol

A si OK? Mislim, je vse v redu s teboj? Zdi se mi, da imaš vročino.


Narobe se ti zdi. Sem proti alkoholu, ker uničuje ljudi bolj kot marihuana. Pa alkohol ne uniči samo pijanca, ki pije, še cele družine zraven, ko pijanec pretepa ženo in otroke, ali pa ko pijana oseba povzroči nesrečo in ubije celo nedolžno družino v tej nesreči.


Offt:
Kaj pa tisti, ki ga uzivamo ob kaksnih rojstnih dnevih, novem letu ipd (seveda v mejah normale) in v "opitem" (malo bolj dobre volje, to je pa tista meja kjer neham pit) stanju ne povzrocamo problemov - se niti za volan ne spravljamo, ne pretepamo ljudi ipd?
Aja cak, mala skupina ljudi dela sranje, dejmo zadevo prepovedat pa je :)

Ont:
Meni je 2x javilo, da je koda napacna (preverjanje)... sicer sem pa za legalizacijo, clovek se bo ze znal sam odlocit a si bo skodoval ali ne! ^^

jype ::

nebivedu> Narobe se ti zdi. Sem proti alkoholu, ker uničuje ljudi bolj kot marihuana. Pa alkohol ne uniči samo pijanca, ki pije, še cele družine zraven, ko pijanec pretepa ženo in otroke, ali pa ko pijana oseba povzroči nesrečo in ubije celo nedolžno družino v tej nesreči.

Očitno nisi seznanjen z dejstvom, da obstajajo države, kjer je alkohol prepovedan, nasilje v družini je pa kljub temu nekaj vsakdanjega.

Obstajajo tudi države, ki so prohibicijo že ukinile in zabeležile drastičen upad kriminalitete, povezane s to drogo.

Ne, prepoved droge ne vodi v zmanjšanje njene porabe.

nebivedu ::

jype očitno nisi seznanjen, da pijanec z družino to družino ponavadi uniči.
Sicer sem pa itak že navajen, da vsakega kriminalca braniš, pa naj bo to muslimanski ekstremist al pa pijanec, ki te ogroža na cestah - pač si taka oseba, pomagat se ti ne da, sam si pa ne znaš.

Mi sicer imamo prepoved drog, nimamo pa sredstev za izvajanje te prepovedi, pa policaji so dost nezainteresirani in nesposobni. Vsake toliko časa se jim userje "dobit" večjo količino kje na meji. Zakaj "dobit" in ne dobit - zato ker ponavadi gre 5 kamionov z drogo in za enega sami dilerji sporočijo, da se policaji s tistim ukvarjajo, v ostalih je pa 10x več notri in se normalno odpeljejo naprej. Pa dokler lahko na vsakem koraku kupiš drogo, bo ta krožila med ljudmi, ko je ne boš mogel kupiti, bo tudi kriminala zaradi droge manj.

Če kdo spije alko za svoj rojstni dan ali za kako žurko, to zame ni nič hudega, tudi sam spijem kdaj kaj (mogoče eno pivo na leto), ne pa da človek pije vsak dan, ali se ga pa zadeva vsak dan.

jype ::

nebivedu> jype očitno nisi seznanjen, da pijanec z družino to družino ponavadi uniči.

In pijanec družine ne uniči, če je alkohol ilegalen? Narkoman, ki uživa prepovedan heroin ne uniči družine?

nebivedu> Sicer sem pa itak že navajen, da vsakega kriminalca braniš, pa naj bo to muslimanski ekstremist al pa pijanec, ki te ogroža na cestah - pač si taka oseba, pomagat se ti ne da, sam si pa ne znaš.

Seveda si navajen, če nisi pismen. Ko se boš naučil brati, boš seveda lahko uvidel, da jaz nič ne branim kriminalcev, vedno pa branim tiste, ki so nedolžni, pa bi jih eni radi obravnavali kot kriminalce, ker z enim kriminalcem slučajno delijo osebno lastnost.

nebivedu> Če kdo spije alko za svoj rojstni dan ali za kako žurko, to zame ni nič hudega, tudi sam spijem kdaj kaj (mogoče eno pivo na leto), ne pa da človek pije vsak dan, ali se ga pa zadeva vsak dan.

Jaz alkota še nisem pil nikoli. Mene bi prepoved prizadela zgolj zaradi splošnih negativnih učinkov prepovedi - porast kriminala, povezanega z ilegalno trgovino, upad kvalitete policijskih služb, ki bi se morale namesto z resnimi težavami spopadati s klošarji, ki si kuhajo šnops, alkoholikov pa ne bi nihče več zdravil, ker bi jih bilo strah zapletov z oblastmi.

Pa pojma nimam, kje bi dobil 70% alkohol za pucat kasetarje/laptope/rane.

nebivedu> Pa dokler lahko na vsakem koraku kupiš drogo, bo ta krožila med ljudmi, ko je ne boš mogel kupiti, bo tudi kriminala zaradi droge manj.

ZDA že 30 let mečejo milijarde dolarjev letno v "war on drugs". Rezultat je dostopnost vseh živih drog po celotnih ZDA in ogromno z drogo in trgovino z drogami povezanega kriminala, nekateri debili pa mislijo, da represija vseeno vžge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nebivedu ::

Torej zate pijanec, ki vozi avto po cestah in s tem ogroža nedolžne ni kriminalec? Diler z drogo, ki jo prodaja mladoletnim ni kriminalec? Kaj pa sta taka dva osebka - pijanec in diler, žrtvi sistema mogoče? Ali pa lokalna junaka, en vsak večer nabasan pretepa ženo in otroke (seveda v lokalu itak nobenemu ne upa nič rečt, ker ve da bo nabutan), drugi pa vsak dan prodaja drogo mladoletnim.
Tukaj v črnučah so dobili sinkota v tretjem razredu osnovne, kako je talal heroin sošolcem - mu ga je očka dal, da naj ga malo raztala. Me zanima, kaj bi ti s takim naredil, da tvoj otrok v tretjem razredu osnovne šole postane odvisen od trde droge? Jaz osebno ga ubijem še preden policija pride do njega.

imagodei ::

nebivedu> "Torej zate pijanec, ki vozi avto po cestah in s tem ogroža nedolžne ni kriminalec?"

Jah, to je tko malo, čez palec. Ampak recimo, da je. Samo njegovo kriminalno dejanje ne izhaja iz tega, da je pil alkohol, ampak da je šel v stanju nepopolne prisebnosti vozit. Čisto druga zadeva je to. Jaz, če pijem, ne vozim. Pika. Ni druge. In če vem, da bom na žurki, kjer se bo pilo, PREDHODNO poskrbim za lasten varen prevoz na žurko in iz nje. Ali pa prespim tam. Nekateri očitno niso dovolj odgovorni in zreli, pa se jim zdi šala vozit pijan. Takim je treba najmanj izpite pobrat, če pa pijan povzroči prometno nesrečo, se pa že itak po obstoječem KZ obravnava kot kriminalec. Kar je edino pravilno.


nebivedu> "Diler z drogo, ki jo prodaja mladoletnim ni kriminalec?"

Je. Prvič zato, ker zakon prepoveduje promet z drogo, drugič pa zato, ker jo posreduje mladoletni osebi. Zanima me, kako prepoved drog to problematiko rešuje? Ker sili drogo v ilegalo, pravzaprav omogoča in spodbuja tovrstne probleme! Osnovnošolec lažje dobi pol grama trave za vogalom šole, kot pa liter vina v trgovini. A ni to slednje tudi tisto, kar si želimo v primeru zdaj ilegalnih drog?

Legalizacija drog, ki ne pomeni, da bi lahko heroin otroci kupovali v trgovinah na policah s slaščicami, bi ta problem rešila. Če se drogo da kupit relativno svobodno in predvsem legalno v specialni trgovini, kjer se moraš izkazat z osebnim dokumentom, da si star 18 let, potem droga ni več zanimiva za črni trg. Ni več dilerjev, ki za vogalom šole prodajajo travo, ekstazi, LSD ali heroin osnovnošolcem. Ni več očijev, ki bi otroku v 3. razredu dali heroin, da bi se njegovi sošolci navadili.

Edino, kar je treba zagotovit je, da se zakonodaja (prepoved prodajanja mladoletnim) zares spoštuje. Mnogo bolj, kot pri cigaretih ali alkoholu danes.


nebivedu> "Tukaj v črnučah so dobili sinkota v tretjem razredu osnovne, kako je talal heroin sošolcem - mu ga je očka dal, da naj ga malo raztala. Me zanima, kaj bi ti s takim naredil, da tvoj otrok v tretjem razredu osnovne šole postane odvisen od trde droge? Jaz osebno ga ubijem še preden policija pride do njega."

Se strinjam s tabo. Ampak spet: povej, kako trenutna ureditev (prohibicija) ta problem rešuje? Mogoče bi morali uvesti drakonske kazni, tako kot na Tajskem? Ali pa šeriatsko pravo? Te dobijo z mamili - hop, roka preč? Mogoče bi pa to pomagalo?

Aja, samo ne bi - ker na Tajskem vsako leto dobijo kar ene par ljudi, ki kljub visokim, celo smrtnim kaznim švercajo drogo.

Najboljša rešitev je legalizacija in strog nadzor. Kdor se želi zadevat, naj se zadeva. Seveda to ne pomeni, da lahko potem tudi vozi - ampak to je drugo poglavje. Ampak le z legalizacijo uničiš črni trg in izpuliš drogo iz rok preprodajalcev. Le na ta način drogo odmakneš od osnovnih in srednjih šol. Le na ta način zaščitiš najbolj ranljivo skupino - mladoletnike.

Jasno pa mora biti vsem, da se bo drogo uživalo, pa naj bo legalna ali ilegalna. In dokler bo trg (pa dovolj visok profit), toliko časa se bo mamila prodajalo. Še enkrat - celo na Tajskem se, kjer te zlahka obsodijo na dolgoletno kazen zaradi grama mamila za lastno uporabo. Torej, vprašanje je le, ali bo drogo tvojim otrokom prodajala mafija, ali pa bodo polnoletni uživalci droge lahko precej svobodno prišli do nje v specializirani prodajalni. That's it.
- Hoc est qui sumus -

Vikking ::

Proti!

Ok, zakaj proti? Zanima me utemeljitev.


Mogoče zato ker sem na splošno proti drogam, kadar se uporabljajo predvsem za rekreativno uživanje in ne za zdravljanje oz. lajšanje bolečin.

nebivedu ::

Še vedno nisem za legalizacijo.
1.) Nimamo strogega nadzora. Naša policija ni sposobna tega. Če še pijancev iz cest ne morejo spravit, bodo pa nadzorovali drogo.
2.) Slovenija je premajhna za prodajalne droge. Cela evropa bo sem hodila in tudi kriminalci iz tujine se bodo naselili tukaj, ter švercali drogo od nas v druge države. Kriminal se bo povečal zaradi vseh teh kriminalcev, ki bodo delovali tukaj zaradi legalnih drog.

Sem za uvedbo drastičnih kazni. Tudi strel v tilnik pred 30.000 ljudmi (ki bi plačali vstopnino za ogled usmrtitve) na štadionu (za kakega dilerja, ki ga dobijo z več kot pol kile heroina). Pa račun za metek, sodne stroške in najem štadiona poslat familji. Povečat in še bolje opremit posebne enote za boj proti drogi, dat jim večja pooblastila, pa naj vsak večer harajo po lokalih in pregledujejo dilerje ter mafioze.
Ne pa da je osebek že prej obveščen, da mu bodo stanovanje pregledali, preden je o tem obveščena pristojna enota in tožilec, ki bodo pregledali stanovanje - poznam primer in ni edini.
strani: « 1 2 3 ... 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dekriminalizacija, legalizacija in odgovorna uporaba vseh psihoaktivnih snovi (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
80642077 (9034) jype
»

Dekriminalizacija marihuane za rekreativno uporabo v USA(col, was) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1349852 (6561) jype
»

Ljudje: legalize it! (strani: 1 2 3 411 12 13 14 )

Oddelek: Problemi človeštva
68021714 (11915) Matev
»

LEGALIZACIJA mehkih drog (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
944072 (2961) Aggressor
»

Legalizacija? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
933896 (2987) g0Run7

Več podobnih tem