Zaradi jointa po petih dneh ob vozniško...?

Če govorimo o ganji, smrt ni problem. Marihuana ne povzroča resnih, trajnih posledic.

Vsaka psihoaktivna snov ZNA bit problem, sploh v velikih količinah, ko izgubiš stik z realnostjo. Tako da tok nedolžne stvari pa to spet niso.

A ni point drog/alkota prav zgubit stik z realnostjo?

Važno je kakšne so posledice. Pri prekomerni uporabi ganja je najmanj nevarna, koka te udari na denarnico, alko pa je najslabši od teh.

In kje je tu razlika z alkotom ki je legalen?

No ja odvisno kako definiraš izgubo stika z realnostjo. Po moji definiciji je to takrat, ko misliš da si v risanki, sanjah ali pa čem podobnem in delaš neumnosti Takrat lahko pride do kakšnih posledic..recimo napačno oceniš neko razdaljo in se polomiš, če ne še kaj hujšega. Takih stvari ne moreš kar spregledat.

Pri marihuani ni ravno neke hude izgube stika z realnostjo, kot jo opisuješ. Marihuana ni halucinogena droga pa tudi motorične sposobnosti so manj prizadete kot pri alkoholu.

Če lahko take nesreče spregledamo, oz toleriramo pri alkoholu zakaj ne pri drugih drogah? Zakaj dvojna merila?

Razen če ne ješ ganjo, aka Cookie. V tem primeru lahko pride do overdose, sicer nisem še slišal za smrtni primer.

12. No one has ever died of a marijuana overdose

To nič ne pomeni. Stvar je močna psihoaktivna snov in posredno te lahko ubije. Tako kot alko in tako kot vse ostale droge. Zakaj je alko toleriran, marihuana pa ne? Nevem. Samo moti me ker nekateri malo površno govorijo/govorite da je pa marihuana neka varna zadeva. Če se stvar jemlje z nekim globljim namenom in z določeno mero odgovornosti potem je ok, samo 95% ljudi stvari jemlje/kadi kar tako za bv potem so pa še najbolj glasni kak je to varno in vse..eh.

.....Tukaj se meša par pojmov. Odvisnost, uživanje in poslovanje z drogami. Če imaš lahko zaradi trave, alkohola, heroina, opija, kokaina itd. posledice, obstaja juretova rešitev. 0. To diskriminatorno sicer /sveti štamperle ima prednost/ pa vendar, zapoveduje zakon. Stavim eno kokto, da bi bila pritožba na ustavno sodišče, v konkretnem imagodejevem primeru (nesreča je povezana z ogrožanjem čeravno potencialnim in spornim), zavrnjena.
.....Posledice omame so praviloma nepravične. Poznam ljudi, ki se z, za slehernika smrtnimi dozami horsa v krvi prevažajo čez pol slovenije v krizi po dope, pa jih zaprejo nazadnje zaradi tega, ker je dealer pač pobral ves denar:) In se nenazadnje lahko pod komando nekoga, ki je slabo prebral knjižico o penologiji iz leta 1963, celo obesijo:) Življenje tudi približno ni fer. Vendar ga neznanje in napačno gledanje, morda celo vera v neko božjo pravičnost, naredi še bolj neznosnega. Obstaja tip ljudi, ki mnogo bolj trpi zaradi neumnosti in neznanja okolice, kot dejanskimi posledicami drog. In redkejši tip, ki kar redno vkrcajo v žile, vse kar se med brati najde, pa vendar dobro v srcu mislijo:), idiotizem okolice pa spretno izkoriščajo za lahkotne manipulacije in tudi take in drugačne posle. No vsekakor neko mero imajo. Ko jih ustavi pijane policaj, izpit opravijo še enkrat, plačajo kazen, se pokesajo in uvedejo previdnostne ukrepe. A krcajo bato pa ga še vedno:) In ne glede na to, da je pravičnost tudi pri sodobnih zakonodajah utopija, bi dodal še enkrat, obstaja enostavna, poceni in zdrava rešitev, ki vam jo bodo zavidali tudi najbolj ugledni slovenci. Kar se drog tiče 0.
....In na drugi strani, da se pokvari posel mafiji, ki proda vedno več, legalizacija. Prisežem, da sicer tisti premožnejši propadli ne bodo, jim pa na kraj pameti ne bo več padlo, da bi iz junkijev delali robotke za umazane posle in med zdravo populacijo valjali strup veselja in na koncu smrti. Tudi približno ne, če to ne pomeni hitrega, nestrokovnega in ogromnega zaslužka. Ne. Eden mi je pred leti rekel, da bo zgleda enkrat do tega prišlo in bo raje odprl igralnico, dokler je čas. Klinc je, da sem mu rekel, da smo slovenci toliko zabiti, da bomo prej prepovedali igralnice, kot dekriminalizirali droge:) Upam, da je bog dojel, da se šalim. Ali pa me bo hudič prijel za jezik. Spet!
....In ja jebemti, kakšna je to droga, če ne moreš umreti od overdosea? Ha. In plačaš par tavžent evrov, da ti gre pol ure na smeh? Fantje a se vam ne zdi, da se tukaj hudič iz vas norca dela. In ne pozabite. Lahko, da ga ravno sodnik, ki vas bo obsodil vkrca za skromen overdose, ampak ga je navajen in ne vozi sam? Stavim, da je izbral trdo drogo alkohol in to visoko koncentriran...kavbojski:) In ko sliši, da nekdo riskira zapor, par plač kazni in še slabo vest zaradi 'srobreta', ki vas pač pol ure spravlja v dobro voljo, zmaje z glavo in ga mora po šihtu en štamperle ruknt. Je pač tak, da ga neumnost vendarle prizadane. Dober človek pač. Ampak tudi korekten sodnik:) So it goes.
....Je pa res, tu se strinjam u Imagodejem 100%, že zaradi znanja in pomembne statistike dejanskih vzrokov nesreč, bi veljalo uvesti teste, ki bi pokazali, ali je udeleženec zadet, pijan, bebast ali normalen. Preprosto zato, ker vsi vidimo posledice vojne na naših cestah. Ne glede na to, da so te bolj slabe, si lahko priznamo, da 'ima budala', ki nikakor ne sodijo niti na najboljše osempasovnice. Le locirati jih je treba. Dosledno. In ne napačno razložiti nesreče z vožnjo pod vplivom, če gre lahko recimo za neprevidnost in to celo drugega udeleženca.

blackclw> Vsaka psihoaktivna snov ZNA bit problem, sploh v velikih količinah, ko izgubiš stik z realnostjo. Tako da tok nedolžne stvari pa to spet niso.

Meni se zdi, da si ti izgubil stik z realnostjo. Očitno govoriš kar nekaj na pamet.

Od jointa ali pa kukija ni še nihče zgubil stika z realnostjo. Edino, kar se ti ob visokih dozah lahko zgodi je to, da se realnost malenkostno popači (pa ne kot halucinacije, zgolj kot drugačno miselno dojemanje sveta), čeprav si še vedno "z nogami na trdnih tleh" oz. veš, kaj se dogaja.

tokra>>Kaj vam tega treba, vse dilerje u zapor pa bo realnost dost lepša..

There is the rub.
.....Trenutno smo u 'društveno političkoj moralnoj situaciji', ko jih niti hitler in gestapo nima kam pospraviti, brez da bi odprl koncentracijska taborišča:) Upravniki zaporov in tudi pazniki so v nezavidni situaciji, ko morajo na kvadraten meter obdelati 2 kaznjenca in to po možnosti vzgojno:) Če sem zloben, je vsakemu bumbarju jasno, razen naši oblasti, da je to nemogoče. Ampak oblastniki so preveč dobro plačani za obljubljanje nemogočega, da tega ne bi počeli. Pa še dosti ciničnih barab je vmes.
.....Je pa na drugi strani čisto res, da če bi obstajala samo poceni 'domačica' v tem dreku zagotovo ne bi bili. Ampak tistih, ki ne prekoračijo meje mehkih drog, ja 'domačice', je hudičevo malo.
.....Tako, da bi morda veljalo, da se zadeve lotijo bistrejše...bolj izobražene, modre in dobro plačane osebe. Bistri v smislu, da mase in stroko z rezultati prepričajo v boljše smeri in ne, da ji ustrezajo na poti v govna:) Morda sem paničar...ampak droge kar resno najedajo zdravo materijo naše mlade demokracije. Pa ne samo naše mlade. Vsake! Je morda to zato, ker se s problematiko ukvarjajo piflarji, ki nimajo pojma? Res je. Rešitev: zmanjšati kvazistrokovnjakom plače:) Papiriči narejeni 20 let nazaj so vredni komaj en joint:)In pleskar, ki je reševal integrale kot za šalo, pleskati pa ni znal, od mene ni dobil tolarja!!! Neprestano usposabljanje in izpopolnevanje s talentom, da profit!!!
....In drek je tudi zato, ker te sodoben kapitalizem pač pocuza kolikor se da, potem pa strpa na čimcenejši način v kontejner. In s tem se čisto strinja večina, ki gara za 400€. Z besedami, če so osli drogeraši, naj crknejo. Seveda je to na nek način všeč tudi tistim, ki s klanjanjem in prijaznostjo zaslužijo 5000:) In če vam povem, da si večina junkijev skrito misli, raje kradem in crknem, kot da bi za pokvarjenega pedra delal za 400€??? Se vam posveti kje je tokokrog? Ne? Ma ja, saj so zadevo izdelali več kot najboljši profesionalci. Jaz temu mirno rečem: 'zadevo je uresničil sam hudič':) In vseh posledic nihče ne vidi. Razen morda kak bister hitlerček, ki se že vnaprej veseli:(
.....Rešitev na osebni ravni pa je tako zelo enostavna, da bolj ne bi mogla biti. 0. Odkloni dokler je čas!!!! Tiste, ki vas bi tudi potem silil, bomo pa profesionalni samomorilci potolkli s kladivi in srpi:)
.....Trava za dežurnega krivca? No ja gospoda. Obstajajo tudi u razvitih deželah še dosti večje etablirane neumnosti. To boste priznali. Je pa res, da to ne pomeni, da je zato treba ravno to upravičiti:)

ABX>>trava je daleč najlažja za gojit doma. Ne država ne dealer nima nič od tega

.....To je sicer res in ponavljam, da bi bili problemi dodobra rešeni, če bi vsak pokadil tisto, kar bi sam pridelal. Ampak ne pozabimo, da živimo v sofisticirani potrošniški družbi, kjer nihče ne zna vsega, vsi pa bi radi vse:) Tako prihaja do trgovine in celo turizma tudi s travo in ker dilerčki 'gospodi' nosijo od kokte do čistega horsa, se na vsak način skuša škodljive učinke take trgovine preprečiti. Saj veš zakoni, tudi nepravični in neuresničljivi, preobremenjeni policaji, sodniki, pazniki in ja nenazadnje tudi linčanje kakega modela, ki vsake kvatre skadi en joint, ker mu gre pač alko ali hardcore stuff na živce.
.....Ampak verjemi, da tobožnje preganjanje travašev danes nikomur, tudi najbolj neumnemu policaju ni več v čast. Hvala bogu se ustanavljajo strokovne skupine za preganjanje organiziranega kriminala, aresti se bodo morda naposled prilagodili navalu depresivnih, skriziranih odvisnežev, sociali pa bo morda kak pošten a moder kmet namenil funkcijo blaženja posledic in ne deljenja metadonov, heptadonov in nasvetov za ubobožane donov uopšte:) Takole iz prisluhov gestapa gre: 'kaj jamraš...ti spušiš trojici na dan in pošlješ u žilo 100 evrov. Jaz sem hodila v šole jebemti, pa dobim polovico manj. Če ti ne paše enostavno: metadonska terapija in denar od pušenja shrani za kak biznis. Služb tako ni. Sploh za odvisneže!!!' halo WTF?!?
.....Morda kaka beseda o jezuščku, pa upanju, pa kak svetel primer tistih, ki so prenehali in se rehabilitirali...skupinske samopomoči. A? Odpoved nekaterim davščinam za tiste, ki rehabilitirajo in zaposlijo odvisneže na terapiji? Alternative...ibogain...tobogan...harem?:) Odkrit pogovor tistih, ki so se podali na napačna pota z dobronamernimi in strokovno usposobljenimi?---------Ali pač mislite, da je edino 'metak u čelo jedini lek', pa ste preusrani, da bi ga sami poslali in čakate, da to na sofisticiran način naredi zajednica?
.....No ko smo obdelali pravo prekletstvo odvisnost, naj ponovim še enkrat. Trava je mehka droga, kjer kakih večjih abstinenčnih sindromov ni. Ampak naj vam povem iskreno iz prve roke. Hudi abstinenčni sindromi, so le relativno blag a zoprn medicinski zaplet, ki ga kaka dobra sestra reši sama. Tud dohtarja ni treba, ker se ponavadi začne tudi sam rukat:) Posledice samih alternativnih gledanj realnosti so hujše, globje in dražje, kot si katerikoli posameznik zna razložiti. In kar je najbolj važno. Nihče ni dokazal, da imajo ravno marginalizirani odvisneži edini skvarjen pogled na družbo. Morda je treba pogledati malce filozofsko in se vprašati ali ni vsa ta kokta in red bul škodila uglednim politikom in poslancem, ki določajo to družbo v ključnih točkah??? No kokta in red bul zagotovo ne...ampak nekaj pa vendarle da včasih malce sumiti...vsake toliko. Pohlep? Denar? Oblast?
.....Ja jebela pravi oblastnik, a zdaj sem pa jaz kriv, da je model nagazil pešaka s THC-jem v špehu? Ne gospod slovan rahlo komunistično mohamedove vere:) Vi dobite jasno 7.34% povišice, najebali bomo mi. Dovolite samo da vam povem da sicer niste krivi, ampak tako z ideološkimi očali pa tako nagravžno puklasti, da se včasih bojim, da niti marija za vas ne bo imela milosti:)

@gzibret ne bit žiučn če ti kadiš slabo robo namešano s tobačno svinjarijo

A si ti telbanc 2 slučajno :) Tole je čisto njegov stil. Ko zmanjka argumentov se začne vse po vrsti zmerjati z džankiji :)

Ne posplošuj. In ja, čist mogoče, da si ti tolk občutljiv! Če pa še jest uporabim tvoj stil: Ko jest kadim, pa je lahk ne vem kaka roba, še vedn vem kje je gor, dol, levo, desno, pa še za marsikaj drugega mi ostane "zmogljivosti možgan".

Pa reč, da sem skurjen al pa karkoli, če se boš potem ti bolje počutil.

P.S. Bolj švoh ti sicer verjamem da si bil čist out po enem žbeju v krogu vsaj dveh ljudi.

Zaradi jointa odvzem vozniške- PRAVILNO, pa toliko gramov, koliko imaš pri sebi let zapora, dosmrtna prepoved opravljanje vozniškega izpita - MAMO DOST MORIJE PO CESTAH

Pa uvedba šerjatskega prava za alkoholizirane voznike in narkiče - kdor povzroči smrt pod vplivom alkohola se ga kaznuje z enako kaznijo - MORA biti POVOŽEN

Drži, nisem prebral teme, vendar je utrujenost ali bolezensko stanje povsem nekaj drugega. Medtem, ko se jemanju mamil ali alkohola v 99% lahko ognemo.

Drži, nisem prebral teme, vendar je utrujenost ali bolezensko stanje povsem nekaj drugega. Medtem, ko se jemanju mamil ali alkohola v 99% lahko ognemo.

Prav tako se lahko ognemo vožnji, ko smo utrujeni ali bolani.

Sicer pa...preberi temo od začetka pa potem piši. Na kratko...gre za to, da lahko danes nekomu vzamejo izpit, čeprav je užival marihuano pred nekaj dnevi. V krvi še vedno ostajajo sledi THCja, ampak v obliki, ki ni psihoaktivna in na noben način ne zmanjša tvojih sposobnosti.

Podobno, kot, če bi ti vzeli izpit zato, ker si 3 dni nazaj spil 4 pire.

Prav tako se lahko ognemo vožnji, ko smo utrujeni ali bolani.

Načeloma je to res, vendar so mamila in alkohol večje družbeno zlo.

Utrujenost je naravni fiziološki pojav, ki je v bistvu v naravi človeka.

Zadetost ali opitost od alkohola pa je zavesten vnos substanc v telo z namenom povzročitve spremembe stanje zavesti, kar pa sploh ni primerljivo s naravnimi fiziološkimi procesi utrujenosti/bolezni.

Prav tako se lahko ognemo vožnji, ko smo utrujeni ali bolani.

Načeloma je to res, vendar so mamila in alkohol večje družbeno zlo.

Utrujenost je naravni fiziološki pojav, ki je v bistvu v naravi človeka.

Zadetost ali opitost od alkohola pa je zavesten vnos substanc v telo z namenom povzročitve spremembe stanje zavesti, kar pa sploh ni primerljivo s naravnimi fiziološkimi procesi utrujenosti/bolezni.

Zakaj je vožnja pod vplivom psihoaktivnih substanc "večje zlo" kot vožnja, kot si utrujen? Učinki alkohola in utrujenosti so namreč podobni. Zmanjšan je reakcijski čas, ni prave koncentracije itd. Tudi posledice so podobne.

Kdo določi, kaj je večje zlo? Zakaj so droge zlo? Kdo si je to izmislil?

Zakaj je vožnja pod vplivom psihoaktivnih substanc "večje zlo" kot vožnja, kot si utrujen? Učinki alkohola in utrujenosti so namreč podobni. Zmanjšan je reakcijski čas, ni prave koncentracije itd. Tudi posledice so podobne.

Preprosto z zaužitjem substanc namenoma/naklepoma povzročiš spremembo stanja zavesti, ki ima nepredvidljive posledice zate in okolico. Učinki so si dejansko podobni, vendar je naklepno dejanje zaužitja substance ni primerljivo s fiziološkimi procesi, ki po naravi stvari potekajo v telesu. Drugače povedano: utrujenost je sestavni del "človeka", mamila pa so substance, ki so vnešene v telo namenoma in to je tisto zlo po katerem se razlikujeta.

En zvitek ni grob:) Samo ne s šnopsom falot:)

http://www.erowid.org/plants/cannabis/c...

k4vz0024, pravnega stališča sicer ne poznam, ampak jaz bi vse te primere (vožnja pod vplivom EtOH/THC, utrujenost) v grobem označil za malomarnost. Ni razlike. Nimaš kaj bit utrujen za volanom - tako kot pijan/zadet ne.

Ziga Dolihar, od kod pa potem v šeriatskem pravu, da se tatu roka odseka, če krade?

Jap veljalo bi še pogledati, kako policisti sodniku za prekrške predložijo kdaj in koliko marihuane si užil in morda če tega ne zmorejo najbolje, to popraviti, kot da greš od poncija do pilata in kličeš dr.Frankensteina z rahitično denarnico in ciroznimi živci:) In potem ko vrli advokat na sodišču hromi: 'in dubio pro reo' hišnik pred vrati mežika: 'a vidiš sad jim jebe mater':) Zna biti smešno drago vse skupaj.

ABX> ...ne poznam pa enega primera da bi se zaletel, vozil 20km/h, da...

To je ravno tako nevarno kot voziti 150km/h. Naletim na hašišarja za ovinkom in na koncu sem kriv zaradi premajhne varnostne razdalje. Hvala lepa. Kakšni so pa učinki na gospodarstvo/produktivnost? Poleg tega da tisti na igli financirajo npr. talibane in kup gverilcev/državljanskih vojn?

>Kakšni so pa učinki na gospodarstvo/produktivnost? Poleg tega da tisti na igli financirajo npr. talibane in kup gverilcev/državljanskih vojn?

Ne bi, če bi jim stuff poceni prodajal spet Bayer:) A ne? No ja roko na srce eni tudi. A ne večno.
Učinki.... katastrofa za škrtice:=)
http://www.drugpolicy.org/library/shepa...
ampak pri obilici brezposelnih ni to noben problem. /USA do krize okoli 5%..postane problem/ Od kod blagodejni učinki velike brezposelnosti za kapital in mafijo pa tudi počasi postaja jasno. In ne pozabite da kapital in družba v celoti nimata povsem enakih interesov.
Ampak tema je ozko specifično zastavljena in mislim, da je imagodei iz reakcij kljub drugače argumentiranim dejstvom dojel da: 'ko puši novčanik mu se suši'. Marihuana je ilegalna celo na Jamajki, je pa res, da tam zakon pač ne spoštujejo. Da pa nespoštovnje zakonov vodi do čudnih pojavoj pa veste iz teorije ne?
ja man:)

Vožnje pod vplivom kakršnekoli psihoaktivne substance pa ne podpiram.

Nikotin, kofein....?

Ok, popravljam svojo trditev :) Ne podpiram vožnje pod vplivom nekaterih psihoaktivnih substanc. Zase vem, da pod vplivom marihuane nisem sposoben voziti tako varno kot če sem trezen.

Ni point v temu da je zdaj dovoljeno, ampak naj bo kaznovano v kontekstu nevarnosti. Če primerjamo alkohol, je študije dokazal da so posledice manjše. Zakaj potem so kazni višje?

Četudi učinek THC (sestavina marihuane) izgine že po nekaj urah, njegove sledi v telesnih tekočinah lahko ostanejo še 12 tednov po zaužitju. Sledi THC v telesnih tekočinah pa se lahko pokažejo, tudi če THC ni bil zaužit z inhaliranjem, ampak je bila oseba samo izpostavljena dimu marihuane. Spomnimo se zadnjih zimskih olimpijskih iger v Naganu, kjer so na podlagi preskusa najprej odvzeli zlato olimpijsko kolajno zmagovalcu v deskanju Rossu Rebagliatiju, ker so v njegovem urinu ugotovili prisotnost THC, pozneje pa jo je dobil nazaj, saj so njegovi odvetniki dokazali, da imaš lahko sledi THC v telesu, tudi če nisi užival marihuane. Lahko si bil samo v družbi, kjer so jo kadili - torej pasivni kadilec

http://www.mladina.si/tednik/200101/cla...