Dekriminalizacija, legalizacija in odgovorna uporaba vseh psihoaktivnih snovi

povej to alkoholikom ki pretepajo žene in otroke, koga povozijo do smrti in tako dalje, .... upam si trdit da veliko več zakonov propade zaradi alkohola v sloveniji kot pa zaradi trave, oziroma bilo kakšne druge vrste droge (TV, kava, čokolada, ... =) )

Zakaj potem nasprotuješ legalizaciji trave sploh?

Zato ker lahko pri nekaterih (mladih) sproža psihična obolenja in ni tako nedolžna kot jo nekateri tukaj predstavljajo. Nasprotujem legalizaciji marihuane zdaj, če poledaš v začetek mojih postov, sem napisal da se bi strinjal z njo, če bi se več delalo pri mladini in se jim objektivno predstavilo vse posledice uživanja

BmN> kaj pa tisti ki imajo vinograd doma? pa se nalivajo s šmarnico? brez nadzora prodajajo domače vino? tudi mladini? nadzor je tukaj vzpostavljen le toliko, da država pobira davke in s Kebrovim zakonom, drugače pa ga praktično ni....

In kako natanko se bo to spremenilo, če alkohol kriminaliziraš?

Ne bo se - ljudje zgolj ne bodo več dobili kvalitetnih viskijev in vin v trgovini, in bodo pač kupovali doma narejeno packarijo pri sumljivih ilegalnih prodajalcih.

BmN> Nasprotujem legalizaciji marihuane zdaj, če poledaš v začetek mojih postov, sem napisal da se bi strinjal z njo, če bi se več delalo pri mladini in se jim objektivno predstavilo vse posledice uživanja

Zdaj smo na slabšem!

ja coolbits, s pravilno vzgojo, se strinjam in o tem govorim. Legalizirajte marihuano, nimam nič proti, ampak poučite mladino da ni tako nedložna kot se zdi

ja coolbits, s pravilno vzgojo, se strinjam in o tem govorim. Legalizirajte marihuano, nimam nič proti, ampak poučite mladino da ni tako nedložna kot se zdi

To pravim ja... legalizacija je pa prvi korak, da se o tem sploh začne odkrito pogovarjat.

BmN@

V mislih imam klinično psihotično stanje s preganjavicami, prisluhi, prividi,...
Dvomim da je kdo že tukaj videl obolelega s temi znaki v živo, ni prijetno, sploh pa ne, če je še najstnik.
Saj sem rekel že večkrat in zdaj bom še enkrat ponovil.

Ne boš verjel, nisi edini, ki je videl efekte psihoze.

BmN@

Ta primer sem navedel ko "primer" iz lastnih izkušenj, kar sem videl. Nebom se prepiral tukaj če mi verjamete ali ne.

Še vedno ne dojameš, ane? Govoriš o enem primeru. Enem izmed 1.000 ali 10.000, kjer pa takšnih komplikacij ni bilo. Če se zadeva pojavlja tako redko, kako sploh veš, da je to posledica marihuane in ne nekih "zunanjih" dejavnikov (zunanjih v smislu da jih ne povzroča marihuana)? Npr. dednost, ekstremen stres, mešanje različnih (hujših) drog, mešanje predpisanih zdravil z marihuano? Kako veš?

BmN@

Glede alkohola pa: mislim da se tukaj pogovarjamo o drogah, predvsem o marihuani, zato prosim ne mešajte alkota vmes.

Pogovarjamo se o drogah, ja. Alkohol pa seveda ni droga, ane...

BmN> Legalizirajte marihuano, nimam nič proti, ampak poučite mladino da ni tako nedložna kot se zdi

Žal sami tega ne moremo. Poučevanje mladine pa... je stvar staršev. Če so starši iskreni in imajo dovolj časa, da otroke vzgojijo kot se spodobi, potem se bodo otroci zagotovo ob srečanju z drogo vedli bolj odgovorno kot otroci staršev, ki so jih strašili s pravljicami o drogah, ali pa otroci staršev, ki jih sploh nikoli ni doma.

BmN> potem pa se pogovarjajmo o odgovornem pitju viskija naprimer. Bo prvi post v tej smeri odkar je bila ta tema odprta.

Zakaj pa ne?

ja saj zaradi takega ignorantskega odnosa pa ne ne pridemo nikamor in se vrtimo okrog ene in iste stvari.
obračanje besed je enim hobi, samo da na koncu zgledajo najbolj pametni, žal

BmN> "ja saj zaradi takega ignorantskega odnosa pa ne ne pridemo nikamor in se vrtimo okrog ene in iste stvari."

Če kdo, potem si ignorantski odnos pokazal ti.

Prosil sem te, da poveš kaj več o primeru psihoze pri tistem mladostniku (s spremenjenimi podatki, seveda). Odgovora ni bilo.

Izpostavil sem, zakaj je sklicevanje na en sam primer psihoze nujno hinavsko oz. pristransko in zakaj ne more biti merodajno. Na to se nisi odzval.

Ko v primerjavo dajemo alkohol, to zavračaš, češ da je alkohol legaliziran in da tu govorimo o nelegalnih drogah. Pokažem ti, da se motiš, v odgovor pa dobim, da sem ignorantski?

Čuden pristop imaš, BmN. Od sogovornikov običajno pričakujem določeno mero fleksibilnosti in odprtost za sprejemanje dejstev. Če ima potem nekdo ves čas debate glavo v riti in slepo gleda zgolj v tisto, kar je prišel pridigat v temo, me to rahlo ujezi.

Prosil sem te, da poveš kaj več o primeru psihoze pri tistem mladostniku (s spremenjenimi podatki, seveda). Odgovora ni bilo.

sem ti povedal zakaj ne morem

Izpostavil sem, zakaj je sklicevanje na en sam primer psihoze nujno hinavsko oz. pristransko in zakaj ne more biti merodajno. Na to se nisi odzval.

en primer ni dovolj da se zamisliš nad tem? pa bodi siguren da to ni edini pri nas!

Čuden pristop maš ti Imagodej, resno, na vse gledaš iz svojega trdnega stališča in za vse nujno potrebuješ nek uraden dokaz. Toliko o fleksibilnosti.
Če ti punca reče ljubim te, ji rečeš: link?

BmN> Če ti punca reče ljubim te, ji rečeš: link?

Seveda ne.

Rečeš ji

A zna kdo sfurat kako anketo na tem forumu? Lahko bi naredili vprasalnik, da vidimo kdo je za(proti) legalizacijo cesa in zakaj.
Ker zdej je ze ena sama zmesnjava...

Hehe...kaj sem nasel...posledica obiska pri zobarju.
http://www.snotr.com/video/2350

...is this gonna be forever? :)

Po mojem mnenju velika večina populacije nima dovolj močne vere, da bi se sama uprla takim skušnjavam, zato je popolnoma prav, da jim pri tem z zakoni in njihovim izvrševanjem pomaga država. Navsezadnje je tudi vodenje nekoga v skušnjavo greh samo po sebi.

To s coca colo se lahko norčuješ kje drugje, sploh pa se nauči sprejemat mnenja drugih, ker, verjami mi, nisi najpametnejši.

saj ni nikjer napisal, da ne sprejme tujih mnenj...samo argumentirano bi rad imel.

Ce jaz recem heroin je zdrav in zivljensko pomemben za vsakega povprecnega zemljana. Bos sprejel moje mnenje?

DeusVult> Po mojem mnenju velika večina populacije nima dovolj močne vere, da bi se sama uprla takim skušnjavam

Glede na to da jaz nimam nikakršne vere, pa se brez težav uprem takim "skušnjavam" je očitno, da vera pri tem ne igra nobene vloge. Vera je, kot dobro vemo, zgolj opij za ljudstvo.

BmN> nebom več sodeloval v tem topicu, ker je brezveze.

Brezveze je kuhati mulo, če se na forumu nekdo ne strinja s tabo.

Your point being? To reši le problem da če kdo vate puhne dim marihuane še nisi storil prekrška. :] Če dim potegneš sam poseduješ. Al pa ti je nekdo omogoču uporabo, no-go skratka :)

Tornado:
Sej nisem tega rekel, to je samo reply na:"a mislis da ni posameznik odgovoren za svoja dejanja le sebi(ce gre za nekaj osebnega-uzivanje necesa)"
Moj point?
Če sem jaz zadet, to nobenga ne briga(razen valda, če vozim avto, sem v službi,...), kako sem se zadel je pa že druga zgodba, ker sem kršil zakon.

DeusVult> V vsakem primeru je bolj družbeno in versko koristno, da se grehe omejuje, kot pa dopušča ali celo spodbuja.

Uporaba droge seveda ni noben greh, prav tako ne liberalne spolne navade ali alternativne spolne usmerjenosti. Tudi izrezovanje podobic slovanskih bogov iz mehkega lesa ni noben greh, čeprav v Bibliji tako piše.

Get over it.

Poudarjeno protislovje.

Če še enkrat spomnim smo se hoteli pogovoriti o legalizaciji travice. Ne, pojoče, da ne bo pomote. Na eni strani smo zagovorniki da ostane tako kot je oziroma bi jaz predlagal nekaj novosti(brez tiste komune,heh). Morda za odtenek strožje kazni, kar zna v teh kriznih časih prej kot ne pomagati. Na drugi strani so večinoma uživalci mamil, ki legalizacijo podpirajo. Kar je po moje popolnoma nespremenljivo. Kvaliteta njihivega predloga je vprašljiva že zaradi tega, ker imajo večinoma zablokirane neke receptorje v možganih, no nekaj takega je nekdo prej omenil. So pa zato verjetno mentalno nekoliko manj sposobni, tako da bomo mi poskrbeli za njih. Torej legalizacija ne, kazni gor. Predvidevam da se bo večina normalnih, to je nezasvojenih strinjala z mano.

telbanc, ne vem kaj tebi ni jasno, ampak tule večina ljudi ki podpira legalizacijo drog _ne_ uporablja drog. Ti pa kar skrbi za svojo rit, druge pa pusti pri miru.

BmN@

Glej Imagodej, če verjameš vredu, če ne pa tvoj problem.

Ne verjamem. In ne vem, zakaj bi bil to moj problem?

Na moji strani so raziskave: nobena novejša (pristranska?) ne poroča o pomembnem povečanju rizika; pa četudi katera govori o majhnem povečanju rizika, še vedno govori le o riziku, ne pa dejanski povečani pojavnosti psihoz. Poleg tega večina raziskav, ki sem jih prebral, dela pomembno napako v interpretaciji rezultatov: raziskave se ne trudijo pojasniti, v katero smer gre morebitna povezava med psihozami in zlorabo drog. IOW, ne vemo, ali so določena psihična stanja (v bistvu zgodnji simptomi duševne bolezni) tisto, kar vodi v zlorabo drog (marihuane), ali pa je res povezava takšna, da zloraba drog nekoliko dvigne riziko za psihoze. Nisem zasledil študije, ki bi se poglabljala v to.

Pa zadeva ni tako bizarna. Vemo, da po drogah radi posegajo mladostniki v času, ko še nimajo popolnoma izoblikovane osebnosti, ko se pri nekaterih pojavljajo krize identitete... So v letih, ko so lahko zelo labilni in vodljivi, ko se pri nekaterih pojavljajo depresije, ipd. Morda so ta stanja zgodnji simptomi nastajajoče duševne bolezni, ki jo zloraba drog še poslabša. Ob enem pa so ti labilni in vodljivi mladostniki morda tudi bolj nagnjeni k zlorabam, kot njihovi stabilni in osebnostno bolj zgrajeni prijatelji. Ampak pavšalno postavljati trditev, da marihuana lahko povzroči psihozo, je pa ravno tako, kot govorit, da jabolčni sok lahko povzroči alergije. Mislim - valjda jih lahko. Dejmo prepovedat jabolčne sokove. Pa Frutek, ker tista breskova kašica tudi lahko povzroči alergijo.

Konec koncev je so moji strani tudi empirične izkušnje: Zelo težko naštejem vse znance, sošolce, sodelavce in prijatelje, ki so v preteklosti kadili marihuano. Gotovo jih je preko 100, morda celo preko 200. Od te množice poznam samo enega, ki je bil zaradi psihičnih težav hospitaliziran. In tudi za tega sem povedal, da je že kot najstnik včasih imel zelo čudne izpade, ki jih najdeš tudi v kakšnem psihiatričnem opisu zgodnjih simptomov duševih obolenj. Empirično lahko torej trdim, da pri večini občasno ali enkratno kajenje marihuane ne pušča posledic. Če imaš pa ti drugačna opažanja, pa kar na plano z njimi. In ja, en primer nekako ne velja, ker ima preveč neznank. To je tako, kot bi rekli, da je uporaba avtomobila nevarna, ker se jih vsako leto precej ubije. No, če pogledaš od blizu, pa vidiš, da je varna vožnja precej manj nevarna in da nima smisla prepovedat avtomobilov.

BmN@

To s coca colo se lahko norčuješ kje drugje, sploh pa se nauči sprejemat mnenja drugih, ker, verjami mi, nisi najpametnejši.

Seveda vem, da nisem najpametnejši, sem pa dovolj brihten, da vidim, kdaj mi nekdo hoče prodati kilo žaganja za suho zlato. Primerjava s Coca Colo povsem zdrži, samo ti se delaš trapastega, da se ti ni treba ukvarjati s tem. Veliko premalo podatkov imamo, da bi trdili, da je marihuana glavni povzročitelj psihoz pri mladostnikih, ki enkrat samkrat potegnejo en dim.

BmN@

nebom več sodeloval v tem topicu, ker je brezveze.

Ja, saj - toliko cop outov na kupu, kot si jih ti uprizoril tukaj... Res nima več smisla.

BmN> Seveda je to odvisna od vsakega posameznika, od njegove dovzetnosti, od njegove predispozicije do psihičnih težav, katerih koli drugih psihičnih pritiskov doma, v šoli, na faksu,... ki že obstajajo in je v tem primeru lahko zloraba marihuane sprožilec raznih psihičnih zlomov, psihoz, depresij,... Psiha je zelo lomljiva stvar

Vprašanje je, če se oseba ne bi "zlomila" tudi brez marihuane - recimo ob prebiranju žalostne knjige, ali pa ob zaužitju enega piva.

Seveda je jasno, da THC vpliva na psiho, saj je psihoaktivna substanca, a slepomišit okoli povprečne intenzitete odziva na običajno prejeto dozo snovi je neproduktivno. Otroci bodo zelo verjetno drogo preizkusili, saj je zelo moderna. Tak preizkus je po mojem mnenju tako malo škodljiv, da ga nima smisla sankcionirati, je pa izkušnja po prvi (ali prvih nekaj) uporabi zelo pomembna za odnos do droge za naprej. Če se takim otrokom (teh, ki so samo nekajkrat poizkusili z uporabo je daleč največ) laže o učinkih, bodo postali precej bolj nezaupljivi tudi pri informacijah, ki jih dobijo o drugih zelo pomembnih rečeh (varna spolnost, trše droge, zdrava prehrana in podobne teme, o katerih skušamo otroke čim bolje informirati).

Jaz sem se lahko pritisku vrstnikov, ki so mi ponujali "dim" uprl zgolj na podlagi tega, da sem o marihuani vedno vedel vsaj toliko, včasih pa tudi precej več kot oni. Delno je seveda pomagalo, da sem veljal za totalnega čudaka :)

ja kr zanašajte se na neke raziskave (pristranske ali ne), saj pravim.

Se bom strinjal z večino potemtakem, ker so moje moči pošle.
Marihuana je super, kadimo čimveč, nič nam ne more bit, samo bolj kreativni smo po njej. Debata zaključena, konec.

aja:
pa legalna naj bo da bojo vsi lahko kadili

ja kr zanašajte se na neke raziskave (pristranske ali ne), saj pravim.

Se bom strinjal z večino potemtakem, ker so moje moči pošle.
Marihuana je super, kadimo čimveč, nič nam ne more bit, samo bolj kreativni smo po njej. Debata zaključena, konec.

aja:
pa legalna naj bo da bojo vsi lahko kadili

Na kaj pa naj se zanašamo, če ne na raziskave?! Na besedo nekoga s nekega x foruma?

PS: Kljub temu da je nelegalna jo vsi že lahko kadijo ;)

BmN> "ja kr zanašajte se na neke raziskave (pristranske ali ne), saj pravim."

Ja, se bomo zanašali na raziskave. Bolj se bomo zanašali na manj pristranske raziskave, kot pa na government sponsored crap. K sreči na slo-TECHu še vedno sodelujemo ljudje, ki ne nasedamo emocionalno obarvanim poskusom raziskav in populističnim trobilom, pač pa znamo razmišljati s svojo glavo.

Evo ti eno raziskavo, kjer so avtorji očitno pokleknili pod pritiskom in so med Zaključke raziskave zapisali diametralno drugačno interpretacijo, kot pod rubriko Rezultati:

Results: On an individual level, cannabis use confers an overall twofold increase in the relative risk for later schizophrenia. At the population level, elimination of cannabis use would reduce the incidence of schizophrenia by approximately 8%, assuming a causal relationship. Cannabis use appears to be neither a sufficient nor a necessary cause for psychosis. It is a component cause, part of a complex constellation of factors leading to psychosis.

Conclusions: Cases of psychotic disorder could be prevented by discouraging cannabis use among vulnerable youths. Research is needed to understand the mechanisms by which cannabis causes psychosis.

WTF?

BmN> "Se bom strinjal z večino potemtakem, ker so moje moči pošle."

To, kar občutiš kot pojemanje moči je nekaj drugega. Zmanjkuje ti argumentov, potem je pa težko debatirat.

BmN> "Marihuana je super, kadimo čimveč, nič nam ne more bit, samo bolj kreativni smo po njej. Debata zaključena, konec."

Mislim, da v celi temi nihče od zagovornikov legalizacije ni rekel, da uživanje marihuane prinaša (izključno) prednosti in da je celo koristna. Ne - uživanje marihuane prinaša tudi negativne posledice. Ve pa se, da je THC manj nevarna droga, kot npr. alkohol, ki je legaliziran, zato se naravno postavlja vprašanje, zakaj ne legaliziramo tudi marihuane. Legalizacija ne pomeni nujno, da je droga dostopna v supermarketih ob blagajni poleg žvečilnih gumijev, v višini 120-150 cm, da takoj pade v oči 10-14 letnim otrokom. Pomeni pa, da se lahko kontrolirano prodaja, da policija nima več dela s preganjanjem dilerjev in preiskovanjem uživalcev (če ima pri sebi več, kot zakon dovoljuje za osebno uporabo) ter da uživalci polnijo državno blagajno, namesto da posredno iz nje črpajo.

Legalizacije ne zagovarjamo zato, ker bi želeli, da jo uživa čimveč mladostnikov, pač pa zato, da bi se povečala kontrola nad njo. Naj po njej posegajo odrasli, obveščeni o vseh morebitnih rizikih, tako kot po alkoholu in cigaretah. Kot je rekel jype, otroci in mladina danes praktično ne morejo kupiti litra vodke od dilerja v šoli, lahko pa stopijo do njega po gram trave.