Dekriminalizacija, legalizacija in odgovorna uporaba vseh psihoaktivnih snovi

Imogodei, razlika je med skunkom in med domačico. Skunk že po naravi ima več THC-ja kot domačica, ponavadi pa ga še zalivajo z različnimi zadevami in zato od tod halucinacije. Vpliv strihnina na človeka najbrž ni dober, ampak v skunku pravijo da zadane dobro.

P.S. Domačica, tista prava, mi je bila občasno za sprostitev ob recimo vsakem tretjem večeru po res napornem šihtu (nekaj let nazaj sem par mesecev delal od 12 do 16 ur na dan vsak dan brez premora, da sem končal en projekt) in potem takoj ko sem skadil v posteljo in spat - zjutraj sem se zbudil spočit in to sem takrat rabil.

Danes tega sicer nebi več počel, ker sem s temi stvarmi dokončno opravil.

@nebivedu,

glede tega se strinjam, ampak kriviti travo/THC za psihoze, je milo rečeno, noro. Tako kot jype, verjetno ti in še kdo tukaj, jaz poznam celo serijo ljudi, ki so nekaj let svojega življenja preživeli bolj ali manj zapohani. Med njimi so prijatelji, ki so cannabis redno uživali med študijem, pa so ga uspešno končali (jaz, npr., potegnem travo 2x letno, pa študija še nisem dokončal). Med njimi so ljudje, ki v službi in družbi uspešno funkcionirajo, pa kadijo travo še danes večkrat tedensko ali mesečno.

Od vseh, ki sem jih poznal in so kdaj v življenju kadili travo, je bil samo eden hospitaliziran v psihiatrični bolnišnici. Bil je to moj najboljši prijatelj v osnovni šoli, ki pa je že kmalu zašel tudi na težje droge; če pa se spomnim njegovih občasnih izpadov v šoli, pa menim, da je itak imel vse predispozicije, da v psihiatrični ustanovi nekoč konča - z ali brez drog!

THC krivit za psihoze je brezpredmetno. THC tega pač ne povzroča. Povzročajo pa dodatne substance v skunku - ampak te dodajajo "vrtnarji" v skunk.


Kst, ne vem, nekako mi ne paše več in sem se odločil, da je s tem konec.

BmN, glede na to da si edini, ki je videl psihozo kot rezultat "enega jointa", nas boš zagotovo razveselil z dokumentiranimi primeri v kakšni medicinski periodiki, ane?

Samo ste pa eni zahtevni, da rabite dokumente za nekaj verjet...
Lahko ste prepricani da so mozne zacasne psihoze ob enkratni uporabi kanabisa, zgodijo pa se ponavadi, ker ti uzivalci ne poznajo efekta na um in zacnejo panicarit in si domisljat karkoli ze...to pa mislim da je psihoza.
Ljudje ki nimajo izkusenj s psihoaktivnimi snovmi, so ponavadi bolj dovzetni za hitre spremembe psihe, ki se ob uzivanju zgodijo.
Nekateri pa sploh ne.

In kdor dodaja "dodatne substance"(ala strihnin) v skunk, je idiot...sem spoznal nekaj taksnih...res so idioti. Pa se delujejo malo zaostali. 2+2=5

Zanima me pa eno: kako to da nekdo, ki nima izkusenj s travo, verjame raziskavam za katere se ve, da komot pokazejo tak rezultat kot ga hoces ustvarit. To se mi zdi kot vera v to, da je v Bibliji vse resnicno.
Naj objavijo karkoli...moje izkusnje in izkusnje ljudi ki jih poznam, so edino cemur lahko verjamem.

@BmN: Veliko mladih je ze izgubljenih v svetu, z drogami se jih lahko se vec zgubi...zato lahko cenimo tvoje delo.
Ampak eni so pa pametni, ves...ceprav so izgubljeni...

@innerspace,

lej, v širšem pomenu je psihoza vsako stanje motenega zaznavanja sveta oz. izgube stika z realnostjo. Psihozo navadno spremljajo halucinacije (negativne ali pozitivne), prisluhi ipd. Zadeva se stopnjuje, človek začenja verjeti lastnim zablodam. Psihoza je lahko kratkotrajna in enkratna, ali pa dolgotrajna in ponavljujoča se. Ima množico vzrokov, od fizioloških (pomanjkanje spanja, možganski tumorji), do psiholoških (močan stres, klinična depresija, druga duševna stanja...) ali toksikoloških (droge, zdravila, izpostavljenost toksičnim snovem).

V širšem pomenu kot psihozo lahko označimo tudi vsako stanje zadrogiranosti, ki po definiciji onemogoča normalno zaznavo in procesiranje sveta okoli sebe. "Akutno psihozo" torej povzroča tudi alkohol.

Vendar pa to ni tista prava psihoza, o kateri je tukaj govora. Ko govorimo o psihozi navadno govorimo o stanju, ki ni bilo povzročeno namenoma, zaradi lastnega užitka (halucinogene droge, pijančevanje, ipd.) Akutno psihozo, ki nastane zaradi uživanja drog ponavadi označujejo kot "psihotično stanje".

EDIT: Psihoza, o kateri govori BmN, je tista, ki nastane nehoteno, kot dolgoročna posledica uživanja drog in se kasneje pojavlja tudi brez uživanja droge. Tako nekako, kot je možno, da v nekaj mesecih od zadnjega uživanja močnih halucinogenih drog doživiš t.i. Flashback, ko dejansko doživiš kratkotrajno psihotično stanje.

innerspace> Kar hocem povedat je to, da raziskave za katere slisimo iz medijev, ponavadi prikazejo dolocen rezultat, ki temu mediju ustreza

Ja, ampak dejstvo je, da se medicina že leta zanima za uporabo (med drugim) marihuane in da je na to temo bilo narejenih mnogo raziskav.

Da se uporablja kot rekreativna droga, pa tudi ni nič strašnega - saj se tudi druga zdravila pogosto tako zlorabljajo, pa so nekatera bistveno bolj škodljiva kot marihuana.

innerspace> Meni se gre za metodologijo...nekaj vem o tem in zato govorim o zadrzanosti do marsikaterih raziskav...se najbolj pa me moti to kako posploseno dojemamo clovesko psiho pri vsem tem. Ne da se je eksaktno merit, zato so povzetki raziskav zame preprosto pomanjkljivi in zato lahko zelo zavajajoci.

Ja, eni bruhajo, če samo pomislijo na gobe, eni omedlijo, ko vidijo kri, ene pa zagrabi psihoza, če pokadijo džoint. To nič ne spremeni dejstva, da velika večina ljudi nima takih težav in da je marihuana pogosto uporabljana droga, ki za večino (zmernih rekreativnih) uživalcev nima nobenih resnih zdravstvenih implikacij.

Ja, no...

po mojih izkušnjah kamen, ki ga vržem, vedno pade na tla. Še nikoli ni obstal v zraku.

Znanstvene raziskave to potrjujejo.

"Ja, eni bruhajo, če samo pomislijo na gobe, eni omedlijo, ko vidijo kri, ene pa zagrabi psihoza, če pokadijo džoint. To nič ne spremeni dejstva, da velika večina ljudi nima takih težav in da je marihuana pogosto uporabljana droga, ki za večino (zmernih rekreativnih) uživalcev nima nobenih resnih zdravstvenih implikacij."

Spet se ponavlja že tolikokrat ponovljena tema, ko nas realni ali bodoči potencialni zasvojenci poskušajo skozi mala vrata prepričati o neškodljivosti mamil. Trava je zaenkrat še mamilo po veljavni Slovenski zakonodaji. Sem že enkrat pisal, da ne prodajat neverjetne zgodbe o neškodljivosti trave. Napisal sem tudi zakaj. Ker sem imel osebno izkušnjo z tem, a ne način da bi jaz užival to "kar se da nevarno substanco". Lahko bi vam opisal psihološki profil človeka, ki je "neškodljivo" jezdil na travi 30 let. Ker sem delal z njim lahko rečem, da je bilo grozljivo. Počasen a siguren propad, tko da pejte s tem pravljicam kam drugam.

Lahko ste prepricani da so mozne zacasne psihoze ob enkratni uporabi kanabisa, zgodijo pa se ponavadi, ker ti uzivalci ne poznajo efekta na um in zacnejo panicarit in si domisljat karkoli ze...to pa mislim da je psihoza.

Takšno stanje se lahko pojavi, ampak samo ob uživanju marihuane.

Ko se strezniš je tudi teh "psihoz" konec. Tudi dolgoletno uživanje ne povzroča trajnih psihoz.

Zanima me pa eno: kako to da nekdo, ki nima izkusenj s travo, verjame raziskavam za katere se ve, da komot pokazejo tak rezultat kot ga hoces ustvarit. To se mi zdi kot vera v to, da je v Bibliji vse resnicno.
Naj objavijo karkoli...moje izkusnje in izkusnje ljudi ki jih poznam, so edino cemur lahko verjamem.

Torej so izkušnje nekoga na forumu merodajne, stotine raziskav na katerih so spremljali izkušnje in odzive ogromnega števila ljudi pa ne?

"Ko se strezniš je tudi teh "psihoz" konec. Tudi dolgoletno uživanje ne povzroča trajnih psihoz"

To preprosto ni res. Dolgoletno uživanje prinaša določene spremembe, vedenjske in osebnostne. Morda je konec psihoz, vendar se nadaljuje vedenjski vzorec. Začneš se družiti z mamilaši, ker pač imaš z njimi nekaj skupnega, imajo nekaj kar te "vleče". Trpi družinsko življenje, saj je najbolj važno da imaš mir in joint. Spremembe so, vendar se vam tistim, ki se zadevate zdijo samoumevne, oziroma jih ne opazite. Opazijo pa jih drugi, začnejo se govorice itd. Spremenijo se nazori in cilji v življenju, naekrat je vse dobro in problemi se samo odlagajo. Sicer pa je za tiste zgubljene duše, ki so na jointu moje pisanje tako ali tako brezpreddmetno. Heh, upam da mi bodo potrdili, tako bomo vedeli kdo so.

Če je alkohol legalen, ni razloga, da ne bi bila tudi trava, pa še kaj drugega. Saj alkoholik tudi "počasi a sigurno propade". Nekateri ne ločite med ljudmi, ki si vsake toliko prižgejo en džoint in med tistimi, ki so stalno zadeti.
Tako kot bi rekel, da je nekdo, ki gre vsake toliko časa na pivo totalen pijanec, ki počasi propada.

To preprosto ni res. Dolgoletno uživanje prinaša določene spremembe, vedenjske in osebnostne. Morda je konec psihoz, vendar se nadaljuje vedenjski vzorec. Začneš se družiti z mamilaši, ker pač imaš z njimi nekaj skupnega, imajo nekaj kar te "vleče"

Marihuano kadim že od svojega 17 leta nekajkrat na teden. To pomeni že skoraj 5 let. Čeprav občasno kakšen petek ali vikend se s kolegi prav orngi zakadimo. Mar zdaj to pomeni da se moram začet družit z "mamilaši"? Morda veš, kdaj bom začel z vbrizgavanjem heroina v žilo? Se to zgodi kmalu ali bo moje kajenje marihuane trajalo še nekaj časa, preden preidem na kokain in podobne droge? Morda mi lahko poveš.

Trpi družinsko življenje, saj je najbolj važno da imaš mir in joint.

Moje družinsko življenje ne trpi prav nič. Resda živim še doma pri mami in očetu in nimam otrok in žene, samo eno punco(ki jo boli kita če jaz kadim ali ne). Imam pa kolega, soseda, ki kadi marihuano že mnogo več let kot jaz in ne poznam človeka, ki bi bolj skrbel za svoje otroke, ki bi imel okoli hiše vse lepo urejeno. On hodi v službo od 7ih do treh ali štirih in ko pride domov najprej pomije posodo, pomaga otrokom pri domači nalogi, vse naredi okoli hiše, včasih skuha večerjo, da otroke spat in potem pokadi en joint. Vsak večer. Njegovo družinsko življenje prav nič ne trpi. Pravi da še bolje seksa zadet.

Spremembe so, vendar se vam tistim, ki se zadevate zdijo samoumevne, oziroma jih ne opazite. Opazijo pa jih drugi, začnejo se govorice itd. Spremenijo se nazori in cilji v življenju, naekrat je vse dobro in problemi se samo odlagajo.

Moji cilji v življenju se niso spremenili že mnogo let. Še zmeraj hočem diplomirati in dobiti dobro službo. Marihuana nima pri tem nobene veze. Pred izpiti se zmeraj učim in po učenju včasih pokadim kakšen joint in si umirim živce. Ne pozabim nobene snovi in zjutraj grem na izpit miren kot (trenutno se ne spomin prispodobe-mogoče zaradi marihuane hehehe).
Kar pa se tiče govoric ne vem kaj misliš. Če tebe moti, da bi sosedje zvedeli da kadiš marihuano in bi začeli govorit okoli glej ga drogeraša je to tvoj problem. Mene boli kita kaj si ljudje mislijo o meni. Samo res pa je da jaz kadim marihuano, ti pa ne.

Sicer pa je za tiste zgubljene duše, ki so na jointu moje pisanje tako ali tako brezpreddmetno. Heh, upam da mi bodo potrdili, tako bomo vedeli kdo so.

Če ti misliš da so ljudje ki kadijo marihuano zgubljene duše, ti ni pomoči. Možgane imaš tako sprane od raznih medijev, do policistov, raznih zdravnikov, do učiteljev. Se spomnim iz 5. razreda OŠ ko so v šolo prišli policisti in nam začeli nakladat, kako marihuana vodi v heroin in to v zapor in vse te bedarije, sem se resnično ustrašil drog. (verjetno je bil to njihov namen). Potem pa sem enkrat začel razmišljat z MOJO glavo in sem ugotovil da morda pa le ni vse res. Ampak spet to sem samo jaz. Ampak jaz seveda kadim marihuano ti pa ne.

innerspace> Ne bo drzalo. Moje izkusnje so enakovredne izkusnjam od kogarkoli. Znanstvenik, ki opravlja poskus pa nicesar ne izkusa...razen izvajanja kontrole nad postopkom. Zato so lahko interpretacije take kot so.

Tvoje izkušnje so nepomembne, ker se droga igra s tvojimi možgani. Samo zunanji opazovalec lahko vidi, kako z vplivom droge spremeniš obnašanje.

imagodej, kst: vidva sta pa res ena dva čudna primerka. looooooool.
a vidva res ne vidita dlje kot do svojga monitorja? verjetno res ne. če ti BmN reče da trava povzroča psihoze in spreminja ljudi, mu verjami, ker (očitno) se že dolgo časa s tem ukvarja. ne pa težit za neke ''kredibilne'' vire po netu. skratka, totaln debilizem; kst.

Sorry, nisem vedel, da se gremo "rekla-kazala". Jebeš dejstva, kar reče BmN mora držat :)

Upam, da je bilo tole napisano z veliko mero sarkazma.

En link (od mnogih), kjer so zbrani pogosti miti o travi. Vključno z linki do nekaterih raziskav.

ups, pozabil sem dodati link. Mogoče mi pa tolče ven tisti joint izpred 5 let :)

http://www.drugpolicy.org/marijuana/fac...

kr nasmehnem se ko grem te naslednje poste skoz =)

Ves čas pravim da marihuana "lahko" povzroči psihotično stanje pri "nekaterih" ljudeh (mladini) in da so zaradi tega "lahko" zaznamovani za celo življenje.

THC se veže kot molekula na receptorje v možganih, jih delno blokira, tako da normalni impulzi ne morejo povsem prehajati, to se dogaja predvsem v frontalno/temporalnem delu, ki skrbi za zaznavanje okolice/časa/prostora/ razpoloženja. To je laična razlaga. Lahko takšno stanje ostane, ali se poslabša, kar ponavadi vodi v spremenjene miselne procese, čudno vedenje, lahko tudi psihozo.

Še večji strup pa so plesne droge (ecstasy) ki pa stimulirajo nastajanje "umetnega" hormona sreče,dopamina. Ko zasvojenec s ekom preneha z jemanjem te droge, sledijo ponavadi tako močne depresije, ki jih sami zelo težko premagajo. Možgani nimajo več naravnega dopamina da bi delovali. Prijatelj si je sodil sam, to je bil razlog. Tud to je lajična razlaga.

Nebi zgubljal besed on "gobicah", LSDjih, speedu, sploh pa ne heroinu.

Kaj imajo vse te droge skupnega je kemija. Možgani delajo na principu kemije in živčnih impulzov, če z drogami spreminjaš to delovanje lahko ostanejo resne posledice, ki lahko zelo vplivajo na kvaliteto življenja.

Alkohol je IMO večji probčem pri Slovencih. Ko se rodi otrok--> vsi pijani, ko se kdo poroči--> vsi pijani, še če kdo umre dobiš "kratkega" ko prideš v mrliško vežico =)

To je naša pivska kultura in na tem bi bilo treba delati, bolj kot na travi.

Nihče ne omenja LSDja, Heroina, MDMA in podobnih zdev. Moje prepričanje je sicer, da bi morale biti legalne, pa naj se vsak sam odloči kako in kaj s svojim telesom. Ampak pustimo to.

Govorimo o marihuani. O trajnih posledicah tole (copy paste iz http://www.drugpolicy.org):

Myth: Marijuana Impairs Memory and Cognition. Under the influence of marijuana, people are unable to think rationally and intelligently. Chronic marijuana use causes permanent mental impairment.

Fact: Marijuana produces immediate, temporary changes in thoughts, perceptions, and information processing. The cognitive process most clearly affected by marijuana is short-term memory. In laboratory studies, subjects under the influence of marijuana have no trouble remembering things they learned previously. However, they display diminished capacity to learn and recall new information. This diminishment only lasts for the duration of the intoxication. There is no convincing evidence that heavy long-term marijuana use permanently impairs memory or other cognitive functions.

*
Wetzel, C.D. et al., “Remote Memory During Marijuana Intoxication,” Psychopharmacology 76 (1982): 278-81.

*
Deadwyler, S.A. et al., “The Effects of Delta-9-THC on Mechanisms of Learning and Memory.” Neurobiology of Drug Abuse: Learning and Memory. Ed. L. Erinoff. Rockville, MD: National Institute on Drug Abuse 1990. 79-83.

*
Block, R.I. et al., “Acute Effects of Marijuana on Cognition: Relationships to Chronic Effects and Smoking Techniques.” Pharmacology Biochemistry and Behavior 43 (1992): 907-917.

fair enough. Smo končno našli eno slabo lastnost. A je to zate dovolj dober razlog proti legalizaciji?

Imaš kak link do te raziskave?

Sicer pa jaz ne trdim, da je trava zdrava (sploh kajenje ni kul). Ampak, debata se je začela, ko je nekdo izjavil, da po enem jointu padeš v trajno psihozo in si samo še za v umobolnico. Glede na raziskave (link v prejšnjem postu) so negativni učinki zelo blagi, bolj blagi kot pri cigaretah in bistveno bolj blagi kot pri alkoholu naprimer.

To ni realen prikaz. S takimi dezinformacijami se dela več škode kot koristi. Če se ljudem laže, da si po enem jointu gotov potem pa vidijo, da ni tako hudo ti ne verjamejo več. Potem tudi tistih resnih groženj, ki mogoče obstajajo ne jemljejo resno.

V enem od prejšnjih postov si razlagal o nekomu, ki že 30 let kadi travo. Poznaš mogoče koga, ki že 30 let redno pije pa je še živ?

looooooooooooooool

in zakaj kst, tebe vleče proti legalizaciji???

Kdo pa zagovarja tako uporabo?

Če bi bila zadeva legalna bi se mogoče tudi to področje izboljšalo. Tako kot zdaj mulci ne dobijo vina v trgovini tudi trave nebi. Ker bi bila trava legalna bi bilo "črnih" dilerjev toliko, kot tistih, ki danes na črno prodajajo žganje.

Pa malo več bi se mogoče govorilo o tem. Ne samo "drug are bad, m'kay" ampak bi lahko mladini predstavili realno sliko. Ne pa, da jih zavajajo z dezinformacijami, potem pa se čudijo, zakaj jih noben ne upošteva.

Ne ni , sicer pa še prijateljski nasvet. Če dosti kadiš travo, potem je dobro da se večkrat pretipaš in v primeru da začutiš kakšno bulico greš takoj k zdravniku. Če prideš zadosti zgodaj, heh, medicina dela danes skoraj čudeže. Resda najprej režejo......

Nič bat, ne uporabljam pogosto. Pa tudi, če bi, bi zavestno sprejel tveganje. Tako kot sprejmem tveganje za vse možne zaplete preden grem na pir pa ko zvečer pojem mastno pico.

ne spremljam debate v celoti, vendar upam da gre v smeri: ali legalizirati travo da je naši otroci ne bodo zlorabljali in si uničli življenje!?
ne pa da gre: prepovejmo travo zato da si ga ne boš mogel kot odrasla oseba parkrat na leto prižgat, ker je to škodljivo...

Gre za to, da ni pametnih razlogov za prohibicijo.

Otroci si uničujejo življenje z marsičem. Trava je samo ena od drog in zaradi tega, ker je prepovedana ni nič manj dostopna otrokom, IMHO celo bolj.

V celoti bomo težko preprečili, da se naša mladina zadeva z vsem možnim, od neostika naprej. Lahko pa s pravilno vzgojo in točnimi informacijami izobrazimo ljudi, namesto, da se širijo škodljive dezinformacije.

"Tako kot sprejmem tveganje za vse možne zaplete preden grem na pir pa ko zvečer pojem mastno pico"

Droge ne gre enačiti z mastno hrano, sicer pa vsak je svoje sreče kovač. Jaz sem mnenja, da dostopnost marihuane ne bi prinesla nič dobrega. To so navsezadnje spoznali tudi Nizozemci, ki so v svojem drogeraškem paradižu začeli uvajati omejitve, nič več čikov pri kavici v Amsterdamu, heh,he,.....

Dezinformacija je govorjenje da droga ni škodljiva. Mariuana je škodljiva in to bom trdil vedno znova, saj je dokazano škodljiva, novejše raziskave so prav presenetljive.

Naši otroci bodo takšni kot jih bomo mi vzgojili. V današnjem globalnem svetu pa imamo vedno manj časa za njih. Zato je potrebno pogoje o posesti mariuane zaostriti in povečati kazni za njeno razpečevanje.

Imam občutek, da bi radi nekateri radi imeli v Sloveniji narkomanski paradiž. No, to vam ne bo uspelo. Torej legalizacija ne, kazni za posedovanje in morebitno pekupčevanje in morebitno domačo pridelavo gor. Za koliko to naj predlaga kakšen, ki se bolj spozna na pravo.

Naši otroci bodo takšni kot jih bomo mi vzgojili. V današnjem globalnem svetu pa imamo vedno manj časa za njih. Zato je potrebno pogoje o posesti mariuane zaostriti in povečati kazni za njeno razpečevanje.

Hop, pa te imamo! Otroci bodo taksni, kot jih bos/bosta vzgojil/-a, ce jih ne mores vzgojiti, potem je bolje, da jih nimas; ce nimas casa, glej prejsnji stavek. Vzgoja otrok ni naloga drzave.

Ce hoces dolgorocno naredit uslugo svojim otrokom, jih bos poducil o drogah, o dobrih in slabih plateh uporabe. Z dobrim zgledom iz tvoje strani po drogah ne bodo posegli.

K mojemu pisanju dodaj se pisanje uporabnika kst, s katerim se povsem strinjam.

Dejansko je bila npr. pred kratkim objavljena študija, da kadilci trave 70% večkrat obolevajo za rakom na modih. To je raziskava, ki je še mene presenetila. Podobno grozljivih študij je še kar nekaj. O propadanju zaradi droge je bilo že veliko napisanega.

telbanc preberi si tale blog. Pa ne mi zdaj z nekimi on to piše ker kadi marihuano. Daj prosim se izobrazi glede marihuane. PROOOOSIIIIM!!!!!!!!!