Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo?

Se Iraq popravlja, mi pa nič nevemo?
Je to še ena zgodba kjer je težko spreminjat naslovnice?
Mediji navijajo za tragedijo/demokrate(/ lahko zamenjate z - ) ?

Le par odsekov iz prve strani;

Many had been victims of kidnappings or blackmail at the hands of mafia-like terrorist groups. They had finally come to the realization that, in the long run, the Americans were less of a threat and offered more hope than the fanatical holy warriors from Iraq and abroad. Families began sending their sons to join the new Iraqi police force and military and fathers ran for municipal offices. They began cooperating with US military officials, turning in bombers and revealing their weapons caches, all while going about their daily lives, running their businesses, working as contractors, shipping agents and garbage collectors. Teachers returned to their classrooms, doctors began treating patients again and store owners restocked their shelves.

They are still lurking outside the city, randomly attacking people, he says. "This will continue for a long time. That's why the Americans should stay here longer."

In point;

a story of Americans who came here as liberators, became hated occupiers and are now the protectors of Iraqi reconstruction.

Po neki logiki je tojasno. Iračani so po začetnem sovraštvu proti američanom ugotovili da je alkaida tisto proti čemur se morajo borit in kar ogroža njihova življenja.
zato ji podpora pada- ljudje jih izdajajo američanom-

Kako je do tega prišlo? Američani so se v svojih conah relativno dobro zavarovali (ali pa skrili, kakor hočete) proti terorističnim napadom- napadalci napadajo civiliste- civilisti se obračajo nazaj na prej osovražene okupatorje, ter z skupnimi močmi (info+ vojaška moč američanov+ nadzor vseh ljudi + domačini silijo prišleke da grejo skozi check pointe). Če to drži, potem je najbrž le vprašanje časa, kdaj se bo to zgodilo v vseh (ok, večini, kar je dovolj da prevzamejo iračani svojo varnost) delih Iraqa.

Škoda le da ni do preobrata prišlo prej- pa da ga ponekod še čakamo.
V tej luči bi bil umik Ameriške vojske katastrofa.


Ne me razumet narobe, ne namigujem na zarote, zgolj na človeške pomankljivosti.
No, mogoče tudi moje, ker si želim uspeha..
Vseeno ta članek zveni zelo prepričljivo- vsebuje veliko pričevanj iz terena (nisem ŠE prebral celega(8 strani), tako da kar limajte zanimive pointe sem), ter je koneckoncev tudi "logičen".
Hope and Despair in Divided Iraq

Evo še ene novičke. Zadnja bomba je ubila samo 344 ljudi. Zaenkrat. Kar je fenomenalno, na začetku so govorili o 500.

KLIK

Saj sem prebral.

Ampak nažalost to ni dobolj, da je _nekje_ situacija boljša od "pričakovane".

Predstavljaj si da je recimo pričakovano slovensko povprečje recimo 1 samomor na 10.000 prebivalcev letno.

Jasno, novice o samomorih filajo dnevni tisk in folk se začne bunit.

Nakar "analitik" vlade reče, "hja, že res, da je ponekod realno povprečje 1.000-krat višje od pričakovanega ( torej 1.000 na deset tisoč ali vsak deseti), zato pa je ponekod drugje povprečje 1.000-krat nižje".

Ob tem je tudi prvošolcu jasno, da je ob količkaj izravnani količini ljudi v končnem rezultatu pozitivna komponenta daleč pod negativno.

Seveda pa je dokončno vse odvisno od razmerja ponekod1/ponekod2, ki tudi v teh tvojih člankih ni navedeno.

Če stvar ni tako črna, kako to, da 350 ljudi izgubi življenje v enem samem eventu, ki ni nič posebnega ?

Razen če hočeš reči, da so si ga novinarji izmislili.


Je pa tisti iračan iz mojega prvega linka očitno zadel bistvo, ko je New Orleans primerjal z Bagdadom in se je vprašal, kako to,d a v tej pravični deželi, kjer vlada demokracija, je NO še danes videti kot da je bil temeljito zbombardiran, v deželi krvave diktature pa so samo 3 mesece po tako velikem bombardiranju pod Sadamovim vodstvom usposobili vodovod, kanalizacijo in električno omrežje vsepovovsod. Zakaj bi se nek brezsrčni diktator, ki ga je bolel ku*ac za navadne ljudi, ubadal s tem ?

> Kako je do tega prišlo? Američani so se v svojih conah relativno dobro zavarovali (ali pa skrili, kakor hočete) proti terorističnim napadom- napadalci napadajo civiliste- civilisti se obračajo nazaj na prej osovražene okupatorje

no comment! če imaš kaj rad iračane se ti mora takšna ameriška taktika prav gnusit...

mnja...res da je Husein pobijal versko manjsino ampak pod njegovo oblastjo situacija ni bla tko "kaoticna" kot zdej.Bogve ce se jim je taka svoboda splacala.Tlele se bojo klani pobijal se dolg casa....americani bojo pa velik pred tem pred svetom povedal da je situacija resena in da lahko iraske sile zdej same naprej skrbijo za mir...se pobral vn iz Iraka in to zna bit to.
Ce ne v tem pa v naslednjem mandatu, ko bo naslednjemu predsedniku ratal dopovedat narodu da bojo bankrotiral zarad te vojne.
V drazvi kjer ugrabljajo civiliste in je obglavljenje postalo preferiran nacin komuniciranja z okupatorjem pa jst nekak ne bi trdil da so se zadeve umirile izboljsale...

Sovjeti so bili v Afganistanu 10 let, posledično zaradi tega tudi propadli.Me zanima koliko časa bodo vstrajali Amerikanci tako v Iraku kot Afganistanu.Heh, kakšne bodo posledice tega kot pravijo demokratičnega urejanja držav.Čudim se da jim ni še zmajnkal keša.

Mogoče, ampak samo, če bo 44 presednk ZDA iz demokratske stranke.

Ne spremljam situacije, ampak ali si demokrati resnično želijo mandat? Obama in Hillary sta bolj medli senci proti Gulianiju. Demokrati se potihem istospolno usmerjene, kar v relativno konzeervativnih ZDA ni recep za uspeh...

IMHO bodo demokrati pustili republikancem, da iraško vročo juho končno spravijo v red ali pa zavozijo do konca. So svetle točke, končne rešitev pa še ni znana.

Problem je, ker metode izpred 62 let, danes niso priljubljene, kljub učinkovitosti, boljše pa bo treba šele pogruntati.

@telbanc:

Kaj bi pa ti naredil, poslal svoje vojake v Faludžo? Čas WW1 je na srečo minil in so vojaki hudo dragoceni. Končni rezultat bi bil isti, samo izgubili bi še precej svojih vojakov, teh pa je škoda in prav je tako.

Luka Veliki> Kje je avtor članka torej zafrknil?

Pri body countu.

Luka Veliki> Kje je avtor članka torej zafrknil?
Pri body countu.

Jype ni prebral članka.

Še kakšen odgovor?

In še nekaj glede članka- ta zadeva sploh ni nova.

Včasih smo take članke brali o Kosovu, kjer Albanec in Srb skupaj hodita v službo, si pomagata itd.

Tudi v času vojne na Balkanu je bilo takoh prispevkov vsepolno z vseh strani.

In tudi po tej statistiki balkanska morija sploh ni bila taka reč, ker so bila določena področja v nekem času recimo povsem brez nasilja.

Evo lep primer- Srebrenica. Najprej je bilo dolgo časa štala, potem je nastopila kraatotrajno ampak totalno s*anje in nato se je stanje popravilo- tam ni bilo več povsem nobenega nasilja. Vsa čast Danskim Unproforcem, da so tako lepo, čeprav malo pozno uredili zadevo. Na koncu jim je le ratalo...

Če napadalec potihne, potem ta kontigent ne dela drugega kot stroške...

To bi bi bilo res, če bi alkaida povsod potihnila, je pa potihnila samo tam, kjer lokalci sodelujejo z Američani- drugod (predvsem Bagdad) veselo napada naprej. In v članku opisuje posamezna mesta kjer se umirja, in se število Ameriških vojakov vztrajno manjša- torej kjer je tišina, je vojakov malo- posledično stroškov.
Točka pade.

Še kaj?


Razpisuje pa alkaida visoke denarje za napade na ameriško vojsko (10.000$ za đipa, 15.000$ za tank)- najbrž so to višje nagrade kot jih dobijo pri Američanih.

Ah, dej ga lomt, no.

Število vojakov se vztrajno manjša? V Bagdadu (kjer je nasilje zogolj _zmerno upadlo_) je ameriških vojakov več kot kadarkoli prej.

Kaj se dogaja po ruralnem Iraku sploh vemo ne, razen ko kdo pobije ali rani zares veliko količino ljudi (če jih je manj kot 20 se o tem praviloma sploh ne poroča). Poglej včasih malo Al Džeziro, da boš videl, kako je v Iraku, če nisi "embedded with the military".

Pa še nekaj: Irak je težka sramota in katastrofa, pa če se jutri vsi vpleteni pomirijo skozi vsedržavno megažurko in kancu skadijo joint miru, Alkajdovci pa preidejo v zmerne ateiste.

To, da "sedaj pa se je vse pomirilo", tudi če bi bilo res še ne pomeni da pa sedaj se je stvar vendarle srečno razpletla in da lahko kar pozabimo vse, kar je pripeljalo do tega.

Jasno je, da se volitve bližajo in da so taki članki seveda voda na mlin republikancem, tako da le ni vse konspiracija demokratov, čeprav niso kaj dosti boljši od republikancev- če sploh. Gre le za blef, da pa eni so tako bistveno drugačni od drugih- sploh iz perspektive neameričanov.

Iraq se popravlja ravno toliko kot slovensko-hrvaški odnosi glede določenih odprtih vprašanj.

Se pravi na zunaj morda se delajo nekakšni koraki, ampak le takšni kot da se hodi okrog vrele kaše. In če tudi zgleda da se napetosti umirjajo temu ni tako saj kaša še vedno vre. Le tisti, ki se podijo okrog nje in jo mešajo si morajo občasno vzeti čas za premislek. Potem pa spet dalje da se ne prismodi.

Luka Veliki> Bojda je Spigel izbiral lokacije kam gredo, ne vojska (to piše, torej spet vidim da nisi prebral). Jim ne verjameš?

Verjamem predvsem v samocenzuro zahodnih medijev, ki "ne smejo dajati vtisa, da je koalicija nesposobna".

Luka Veliki> Maš kakšen razlog?

Imam. Več kot pol milijona mrtvih Iračanov, od katerih jih "uradni zahod" priznava manj kot 150.000, čeprav ima uradni Irak (njegove bolnišnice in mrtvašnice) papirje za približno 200.000 žrtev.

Zakaj taka diskrepanca? Zato, ker je precej nevarno priznat svoji volilni bazi, da si za desetkratno vsoto denarja pobil trikrat več ljudi, kot jih je uspelo Sadamu, problem pa še vedno ni rešen.

Dober razlog je tudi "friendly fire", ki je pokosil že vsaj 40 novinarjev, ki niso "ubogali koalicije". ZDA pač ne skrivajo svojega navdušenja nad "negativnimi poročili iz Iraka" in se ga potrudijo preprečiti, če je treba tudi za ceno življenj jasno označenih novinarjev.

Tukaj bi blo fajn da bi se pomenli o tem, kakšno je stanje na terenu.
In ta članek imo super opiše obe strani. Če se je pa kje zmotu, pa povejte!

Zmotu se je v relevanci podatkov. Nekako tako kot policijski šef v v svojo obrambo pred napadi javnosti glede neučinkovistosti policije podaja obrambo z nerelevantnimi podatki v stilu "Ni res, da smo neučinkoviti. Policija je lani opravila X preiskav, pojasnila Y kaznivih dejanj in aretirala Z osumljencev".

Koga je briga neposredno za X,Y in Z in koneckoncev, in tudi če bi to hotel, kako naj oceni njuno veličino in jih pretvori v oceno lasnte varnosti ? Po tabeli, ki mu jo da policija ?

To, da Ameri "skoraj povsod nadzorujejo položaj" ne pomeni ničesar. Tako kot so ga absolutno nadzorovali v recimo Afganistanu, pa so jim stvari začele polzeti iz rok v trenutku, ko so bili tam "pretanki".

Cilj te vojne, vsaj uradni ni bil nadzor položaja ampak blagostanje državljanov.

To da so sedaj Iračani dojeli, da mogoče najhujši sovražnik niso Ameri ampak Alkajda ( ki so jo Ameri praktično pripeljali v Irak !) ni končna, pravična rešitev Iraške enačbe. Ravno tako kot je v Srebrenici zavladal mir, pa kljub temu ne pomeni da je bil po poboju 10.000 civilistov zaključni mir končna, prava in iskana rešitev.

Pa če mednarodna skupnost pride do spoznanja da je bila vojna v Iraqu napaka potem nevem kako bi naj tak članek spremenil to mnenje?

A zdaj bi se pa ti na mednarodno skupnost skliceval.

Mednarodna skupnost (OZN) tudi posega ni oddobrila. Se spomniš?
Mednarodna skupnost je do takšnega spoznanja prišla še prej, preden se je ta traparija sploh zgodila

Kljub temu so američani, na podlagi laži, začeli to neumno akcijo. Zdaj, ko so total za**ali, pa hočejo, da vsi pomagajo reševat.

Če pride do umika koalicije voljnih, bodo v sosednjem Iranu odpirali šampanjce (tiste otroške - brezalkoholne - se razume :)

Z vidika ameriške administracije akcija vsekakor ni bila neumna. Mislim, da so vsi s svojimi profiti prav zadovoljni.

Malo majn so verjetno zadovoljni koalicijski vojaki, ki vsak dan poslušajo eksplozije in sikanje metkov nad svojimi glavami. Ampak v tem trenutku bi odhod iz Iraka pomenil, da bi zavladal še večji kaos, kot je sedaj in bi se lahko razširil še na dele države, ki so mirni. IMO, kajpakda.

Verjetno bi bila optimalna rešitev napotitev še kakšnih 300 000 čet z vso pripadajočo opremo. Vendar pa za to ni javne podpore, kaj šele denarja.

Zanimivo bo opazovati, kako se bodo stvari razpletle. Upam na najboljše.

Niti ne ker bodo dobili en kup kurdov :)

To se pa strinjam.
V igri je toliko igralcev, ki vlečejo vsak na svojo stran, da me ta mess ki je nastal, vedno manj čudi.

Dejte s temi zaslužki... ja Bush pa Chenney šparata za novega Mercedesa pa Bmw-ja...

Bedniki.

Aja pa se to. Kljub temu da se Mahdijevi fantje bojujejo proti raznim Jeish Ansarjevim fantom, pa ostalim pozahodnjakanim Iracanom, je Muqtada kar pameten.
Ve da je edini nacin, da se Busha (in s tem posredno ameriko) "premaga" tako, da drzi destabilizacijo. Ce se Bush umakne, je konec.
Noben npr. ne bo vec podprlu morebitne invazije na Iran. Pa se volitve bo zgubu. Tko da...

Ne se spuščat na osebni nivo

Hvala

Drugače pa:



Stanje, kot sem omenil se kljub vojni zagotovo izbolšuje na kakšnem od področij.

Tudi na ljubezenskem se zgleda mu dogaja.

Avby

Očitno sva se napak razumela. Pa tudi sicer je bil tvoj stavek uporabljen bolj kot iztočnica in manj kot neposredna replika tebi.

Za nesporazm se ti opravičujem