Iraq body count

Od kdaj naprej pa velja? Veljajo samo 'ameriške' žrtve al tut žrtve lokalnega jihada? Veljajo tut sadamovi zaplinjeni kurdi? Veljajo tut žrtve kačjih ugrizov?

Dej mal specificiraj kaj bi sploh rad preštel.

Skratka od takrat, ko je Sadamovo fransizo prevzel bol profesionalen upravljalec, ki ni tak amater kot je bil Sadam.

Ja ja... pa še spoštovanja zapovrh nima nobenega ane, res je hujši.

Dej jype nehaj no nakladat. Da ne bom začel, česa takega lepit, kar bi strlo tvojo nežno dušico. Pa bo to škoda za davkovplačevalce.

Vrnimo se raje na temo.

Neko truplo je not, pa bi rad da gre v statistiko. +1?

Ja ni ravno fino in lepo, ane. Ni pa ravno fino in lepo tudi nakladati o tiranih večjih od Saddama. Če že ne zaradi drugega, vsaj zaradi njegovih žrtev.

Jaz sem zadnjic spet gledal Busha, kako je rekel, da so (spet) zmagali v Iraku.

Povsem tehnicno gledano me zanima, kdaj se po zmagi nehajo spopadi? Ker tle se ze mau vlece... :)

Izvoz demokracije je namenjen uvozu plina in nafte! Brez vojaške opreme, ki jo uspešno uporabljajo na bojiščih in plina ter nafte, ki ju uspešno tovorijo nazaj v ameriko ni amerike. Propadli bi precej hitreje, kot pred njimi Rimski imperij, brez žitaric (držav, ne rastlin).

Seveda gre za število poklanih od vojne naprej. Ne pred njo. Torej za obdobje zadnjih 5 let.

Idioterna: a to ko je zmago razglasil prvič ali n-tič?

Ne ne. Temo sem zastavil kot body count iračanov.

Ker za američane se nekako ve da okrog 4000. Koliko je realno ne vem ampak je številka dokaj konstanta in deluje vsaj približno natančna.

Torej koliko je bilo poklanih iračanov.

Splet. Ni moj produkt ta številka. Slišal sem pri poročilih tudi neka ugibanja in sem šel googlat.

Tako sem en link že podal v uvodu:

100.000

Pa da še nalepim enega ki špekulira o številki x10:

1.000.000

Torej kaj je res nevem. Ampak špekulira se v tem območju kot ga omenjaš.

Edit:

Še sestavek na wikipediji

Glede na vse prebrano mislim da številka pod 100.000 naj nebi bila realna.

In še eno dejstvo:

Mrtvih američanov bi naj bilo 4000. Druge koliaciske sile imajo številke bistveno nižje ampak število ranjenih američanov:

there were 8,914 wounded requiring medical air transport. 20,416 wounded did not require medical air transport.

Tudi ni majhno. Kar v bistvu kaže na to da številke za iračane zagotovo niso nizke.

Ja zakaj se naj nebi o tem govorilo? A ni vsaj 100.000 poklanih dovolj da si zasluži zadeva razmislek in eno debato? Kje je potem meja po tvojem do kdaj je treba biti tiho?

Dober point. Ampak pri taki številki, ki se omenja. Nevem če je meja tako črno bela. Med tem koga se kolje? 5 let je kaj se je vojna začela, pa še vedno traja.

Številka je visoka in meni se poraja vprašanje če se dan danes še vedno kolje "tiste" zaradi katerih se je vojna začela? Ali pa sedaj veljajo že neka druga pravila in odnosi? Koga se pravzaprav zdaj tam pobija? In kdaj bi naj bilo konec tega?

podbevna> Tudi v tem primeru je vprašljivo kdo je kriv za civilne žrtve - Američani ali gverilci, ki skrivajo sebe in orožje med ženske in otroke.

Pravzaprav je kristalno jasno, kdo je kriv za civilne žrtve. Tisti, ki je odstranil oblast, je imel tudi dolžnost zagotoviti varnost civilnemu prebivalstvu in preprečiti ropanje, še posebej skladišč s strelivom in orožjem. Ker je to dolžnost ignoriral, je zdaj pač direktno odgovoren za posledice.

Ker je to dolžnost ignoriral, je zdaj pač direktno odgovoren za posledice.

Tudi Iračani sami potemtakem so krivi za zdajšne stanje, ker se še vedno pobijajo med sabo.

Večino orožja se je pa prešvercalo ven (evropski WMD ipd.) in not, med invazijo jasno, ko meje še niso bile zavarovane. Kako pa zavaruješ meje z Sirijo, Saudi arabijo (to še gre recimo ker so lih ZDA) in Irano, če ne od znotraj?

Zanimivi heci pridejo na plano.

Če greš notr si vse ti kriv, če ne greš notr, pa nisi nič, neglede na klanje.


Pravtako je smešno da govorite da okupacijska sila mora zagotovit varnost, hkrati pa ste nas vse obsojali za podgane, tiste ki smo rekli da je treba z okupatorjem sodelovat, da civilno prebivalstvo ne trpi preveč.

Ampak hej, sem že nevarno blizu vaših dogem, zdej zdej bo počilo.

Smrdi pa pika!
Logika vam smrdi do neba.

Sej nerečem, jaz tudi nisem prepričan da se je ta vojna splačala. Ampak glede na to da Amerika sedaj relativno uspešno vodi vojno proti Al-kaidi, Siriji, ter Iranu, glede na to da bi Husseina itak napadel Izrael, ki mora prventivno čistit sovražnike, kateri razvijajo WMD, ali pa za katere se predvideva da imajo WMD, se mi ne zdi tako "slabo"(v relativnem smislu seveda).

Ko se je govorilo o razrezu Iraka na šiitski, sunitski in kurdski del, so bili pa največji protesti (proti delitvi) po padcu Sadama in tega tudi prva IRAŠKA demokratično izvoljena vlada (zgodovinsko gledano!) ni podprla.

Pa se mi delitev zdi že na primeru Jugoslavije, da je to edino kar bi za silo lahko štimal, ampak so ljudje rekli ne. Mogoče bi bilo pametno uvest referendum za prestrukturiranje v Triumfirat.

Ja sej, če bi jim predali oblast kar takoj bi bilo pa še veliko slabše stanje kot sedaj. Glavno, da bi bili odgovorni. Sploh pa komu naj bi predali takrat oblast, raznim milicam al kaj.

Zna kater od ta pametnih ocenit kolk bo mrtvih prvo leto po tem ko USA spoka ven? Kdo bo takrat kriv?

dragi sadam je znal vodit državo z precej manj zrtvami kot jih zna današnja nastavljena vlada z vsem mozganskim trustom zadaj katerega jim servisirajo ameri v zameno za tekočine. tu je point , ne kaj bibilo če bi .... . simpla dejstva before - after.
ti je sedaj jasno o čem govorimo?

V Iraku se odvija odpor do Američanov?

Državljanska vojna. Ki so jo omogočili tud Ameri, z vakumom ki je nastal zaradi "premišljenih potez" kot je bila razpustitev redne iraške vojske. Pač, slabo so naračunali situacijo, ki se je zgodila po strmogljavljanju vladajoče manjšine. To je njihov zajeb, pa četudi tule eni veselo trdijo vse drugo.

WarpedOne> V Iraku se odvija odpor do Američanov?

Ne. Moja trditev je bila odgovor Luki Velikemu glede odpora do okupatorja. Luka Veliki seveda ne loči med okupatorjem, ki z živinskimi vagoni vozi v smrt tisoče tvojih intelektualcev in okupatorjem, ki se je prišel znebit diktatorja, ker ta ovira biznis, ampak to je predvsem njegov problem.

STASI> Samo trdna roka bo držala državo skupaj.

Zato je še najbolj verjetno, da bo vsaka trda roka osnovala svojo državo. Tudi v primeru, da bo vse skupaj še vedno znano pod imenom Irak, je že zdaj jasno, da "sprave" ne bo - bi bila, pa so ZDA zajebale na celi črti in odstranile vse, kar je Irak povezovalo v celoto.

Kolk realno je državo enostavno razrezat na 3 dele - Kurdi, Suniti, Šiiti

Tako kot Srbijo.

WarpedOne> Komot je sedaj z balkona pametovat, da bi moral druge antibiotike šopat pa drugačn skalpel vzet - dejstvo je, da je kar je.

Oprostite, tovariš! Komot je blo pred petimi in še malenkost leti pametovat, kako bodo ZDA hitro zrihtale to gnojno rano. Vsi zagovorniki ofenzive in okupacije se bodo pač morali sprijazniti z vso težo fraze "We told you so!", ker (nimam pojma zakaj - primerov, iz katerih lahko človek potegne jasno lekcijo, je v zgodovini več, kot jih lahko preštejemo na prste) so pač kar verjeli v nekakšno tehnološko in ideološko superiornost zahoda. Figo. Vse, kar smo dobili, je rekordni profit par ameriških podjetij in rekordna škoda za vse ostale. Pet milijonov Iračanov, ki so iz Iraka od začetka konflikta pobegnili, nas (Evropo) stane toliko, da bi bilo ceneje _kupit_ Sadama in mu šenkat en otok in tistih 70 al kok jih je že devic.

STASI>>Država kakršna je Irak bo morala imeti po odhodu američanov in drugih ali vojaško diktaturo ali pa navadno diktaturo. Demokracija še nekaj časa po odhodu IMO ne bo mogoča. Samo trdna roka bo držala državo skupaj.

No potem je treba zahtevati, da diktator ne bo imel brk, če bo že nosil majico z napisom:'We love Hussein obama and osama!'

Kdo na koncu plača to morijo? Komu se soditi in koga obsoditi? Komu bi sploh sodba na koncu koncev naj kaj pomenila? Za koga se sploh koljejo ti ljudje?

Placali bodo iracani oz. ze placujejo. Pa placali bodo oz. so ze nedolzni ljudje ki zivijo v drzavah ki sodelujejo pri okupaciji iraka. Tak da tak kot v vsaki vojni, najbol bodo nastradali nedilzni civilisti.
Sodilo pa se nebo nobenemu, ker pac nimamo pravnega sveta in zato v svetu se vedno velja zakon mocnejsega in amerika to pridno izkorisca. Sploh pa ce so ze kaki mednarodni sporazumi kjer bi se drzave dogovorile kaj se sme in kaj ne, je amerika ponavadi tista ki se ne strinja, hkrati pa je nihce ne more prisilit v nic, ker je premocna.

Malim drzavam pac lahko zagrozis z sankcijami in pa z vojasko silo ce nebojo ubogale velikih. Lep primer je Srbija. Ce dela sranje Amerika pa je pac bol komplicirano, ker nihce ni dovol mocen da bi lahko ameriki zagrozil. Sploh pa v evropi smo drzave kot je Slovenija, Poljska, Ceska... ki sicer nimamo ekonomske koristi od amerike, ji pa lezemo v rit ker smo mali kuzeki in upamo da ce bomo prijatli z veliko ameriko da bo z njene oblozene mize se za nas kaksna klobasa dol padla. Drzave kot so anglija, fancija, nemcija... pa so pac ekonomsto kat povezane z ameriko da si ne smejo dovolit sporov in so zato pripravljene za denar spregledat tudi klanje v iraku. Sicer pa tak se gre samo za denar. Nobenega nebi motil sadam ce nebi mel nafte. Ker dosti hujse je v afriki pa nobenega prav ne zanima to, kvecjemu orozje se jim proda ker se lahko na tem zasluzi.
Al pa severna korej je dosti vecja groznja od iraka al pa irana, pa ni interesa za kako posredovanje, ker pac ekonomsko ni zanimiva. Al pa mjanmar... Pa lep primer je tudi kitajska v tem trenutku. Sicer logicno da vojasko nihce nebo posredoval na kitajskem, se bi pa dalo gospodarsko ukrepat proti njej. Samo tu bi tudi ostali ekonomsko skodo utrpeli in se zato ne splaca. Pobude so ble tudi za bojkot olimpijskih iger, samo OI so spet stvar na kateri kup ljudi zasluzi zato jih seveda nobena drzava nebo bojkotirala...

Pac tak je v svetu da vlada denar in pa tisti ki jo mocnejsi. Neke vrednote, clovekove pravice in podobne stvari pa so samo krinka s katerimi se ljudi slepi da se mocnim bogatim drzavam v resnici gre za neke visje cilje in ne samo za oblast in denar.