Iraq - Vietnam 21ega stoletja?

Od začetka vojne v Iraqu je tam umrlo skoraj 600 koalicijskih vojakov, od tega okoli 500 američanov - LINK.
Da pa bi bila zgodba se bolj zaskrbljujoča, sedaj novinarji poročajo o velikem številu samomorov v ameriških vojnih vrstah - LINK.
Številke so po vsej verjetnosti še večje, ker nekaterih sumljivih primerov še niso raziskali. Ti samomori nam IMO lahko govorijo samo eno - da je v Iraku zelo zajebano biti ameriški vojak.
Očitno so se ameriški vodje zelo opekli pri tem, ko so mislili, da jih bodo Iračani sprejeli odprtih rok in z dobrodošlico.
Kot so namreč napovedovali nekateri, se je izkazalo, da Irak le ne bo tako lahek plen, kot je sprva kazalo.

Naslednji ameriški predsednik (upajmo, da ne bo isti) bo verjetno zaključil to vojno. Upajmo samo, da vojaški lobi ne bo vzel stvari v svoje roke in da se ne bo zgodil nov "Kennedyjev" atentat, vojna pa nadaljevala v nedogled kot v Vietnamu.

That’s a suicide rate for soldiers in Iraq of about 13.5 per 100,000, Winkenwerder said. During recent peacetime years, that number for the Army has hovered around 10.5 to 11 per 100,000, Winkenwerder said.

V vietnamu jih je da dan umrlo največ 155.

irak ne bo nikol vietnam, ker je tudi geografsko različen, če že primerjaš afganistan in irak je že velika razlika, pa je v afganistanu zelo veliko goratega predela... kar se pa tiče vietnama, je pa že sama ravnina terena omogočala gverilo zaradi rastja, v afganistanu gore in soteske, v mestih se pa greš lahka samo posamezne gverile kar je trenutno edino mogoče v iraku, samomorilski napadi itd...

sicer pa zaenkrat iraku ne pomaga nobena država z orožjem trenutno kot je to rusija počela vietnamu, in kitajskih 1.000.000 vojakov severni koreji v borbi proti američanim in južni koreji daljnih let pred vietnamom... irak je pa trenutno osamljen, samomorilski napadi pa na zavzetje terena ne vplivajo, ampak samo na moralo.

tko da irak NI vietnam, pa tud američani so se spametoval da to nikadr ne bo več se jim zgodilo.

Vietnamce je gnala rdeča pravljica socializma in občutek moči, ki jo je zagotavljal del komunističnega bloka v zaledju. Za ideologijo marsikdo ni pripravljen žrtvovati življenja. Uporniške Iračane pa v večinoma žene vera, kar je močnejše kot karkoli drugega. Severni Vietnamci so hoteli izgnati/pobiti Američane in sami ostati živi, Iračani pa želijo le prvo, medtem ko jim za drugo ni mar.

Mene bi bilo tudi pošteno strah, če bi bil sedaj v tej zalivski državi v uniformi strica Sama.

Med toliko random Slovencev, kolikor je Američanov v Iraku, je bilo v istem času vsaj 2 krat toliko samomorov.

Vendar je seveda tudi ta številka za Američane visoka. Plan B za Arabce - če jih ne bo mogoče demokratizirati - delajo Izraelci. Zid okrog in okrog.

Upajmo samo, da vojaški lobi ne bo vzel stvari v svoje roke in da se ne bo zgodil nov "Kennedyjev" atentat, vojna pa nadaljevala v nedogled kot v Vietnamu.

Sicer ne podpiram kakšnih atentatov ali česa podobnega, samo mogoče bi bila ena žrtev sprejemljiva za spremembo razmer, samo problem je v celem narodu, tako da bi vse skupaj najbrž samo še zaostrilo.
Upam pa, da bo Bush izgubil na volitvah (samo vprašanje je če bo Dean ali kdo drug kaj boljši), čeprav bo verjetno spet zmagal s kakšnim milionom glasov manj...ampak tak je pač sistem v demokratičnih državah - v Kaliforniji si pač vreden več kot na Aljaski.
Too bad.

Če Zahod ne bo uveljavil demokracije in prosperitete v Arabskem svetu, bodo milijoni bežali k nam. Ko jih bo 10 ali 100 tisoč v Sloveniji, ne bo več hec.

Danes so Šiiti protestirali, ker jih je nahecal njihov Ajatola. Da bi raje džamaherijo, kot demokracijo z volitvami. In to kar takoj, praktično.

Koliko milijonov ljudi bo to pognalo v beg, če se uresnči?

Sem proti, da jih v Sloveniji potem sprejmemo več kot kakšnih 100.

Amerika ilegalne priseljence legalizira v milijonih, vsake toliko. Bush je zadnji tak ukrep objavil kakšen teden nazaj.

Ah, spet pogovori o vojni.

Dajte kaj bolj konstruktivnega pocet oz. debatirat. Bi blo fajn :).

zalostno je da vidim da je umrl veliko mladih vojakov (18let)

Povprecna zivljenska doba vojaka v boju je bila vcasih nekaj minut. Sedaj se je dvignila na nekaj ur. Mogoce nekaj dni za defenzivo... :) Neupostevajoc letalske in artilerijske podpore...

Ne vem, čemu služi primerjava števila samomorov med Slovenci in ameriškimi vojaki v Iraku. Primerjava s Skandinavci bi bila še bolj vpijoča.

Dejstvo je, da je povečana stopnja samomorov odraz tega, da življenje koalicijskih vojakov na terenu ni prijetno. Če bi bili naši vojaki v Iraku če bi sledili trendu povprečnih Slovencev s samomorilskimi nagoni, bi bila stopnja samomorov večja.

Thomas, pa poprosil bi ti, da rešitev tvoje uganke utemeljiš.

(600 mrtvih vojakov) / (koliko koalicijskih sil v Iraku?)
(koliko mrtvih Slovencev) / (2 mio)

Tale uganka je mimo.

Če se prav spomnem iz enega filma, je bila pričakovana življenska doba (ameriškega) vojaka na terenu v Vietnamu 7 minut.

Prov, bom jest naredu računstvo. Denimo, da so Američani imeli 1400 mrtvih (kar še niso) med 140 tisoč vojaki. To pomeni, da se jim je skrajšala življenska doba za slabo leto, za približno 1%.

Drago, seveda. Ampak naši vojaki so v miru naredili več samomorov, civilisti jih pa še vedno - in sploh živijo manj.

Seveda je vsaka številka od 0 preveč, ampak to je zdaj stvarnost tam. Morda bodo razmere uredili, morda se bodo morali umakniti. Če se bodo umaknili, je to katastrofa za Arabijo, ki se je bodo Arabci nekaj časa veselili. Pa ne dolgo.

Ja, to je enako grozno za državo. Ker za državo so važni procenti bolj, kot absolutne številke, ker države so različno velike.

Lahko tudi nadomestiš Slovenijo z nekim mestom v Ameriki ali Braziliji in delaš primerjalne statistike. To ni neokusno, to je realno in realistično.

Predlagaj primernejšo državo! (Slovenije ne velja.)

Tukaj sploh ne gre za sodnika in rablja, tukaj gre za interese civiliziranega sveta proti svetu bede in zastarelih konceptov.

Kapitalizem in parlamentarna demokracija sta obvezna. To je definicija.

Komur ni všeč tako - naj se postavi v vrsto. Naj protestira. Naj počne karkoli, da bi bil še prej na vrsti.

Odvrzite no že iluzije o "Neuvrščenosti in graditvi socializma prilagojenega domačim razmeram"!

Nope, ZDA so rekle, da je režim stranke BAAS zaenkrat sprejemljivo zlo. Takrat. Tako kot so rekli Angleži, da si naj Hitler kar priklaplja države (do kaplje čez rob), ker dokler je on nastrojen proti Stalinu, ga lahko uporabijo proti njemu. Ta metoda se nikoli ni obnesla.

Med Iransko-Iraško vojno je bil Sadam boljši kot Homeini. Bom rekel drugače -- manj slab. Lahko (in morale) bi ga (Sadama) zrušiti po Zalivski vojni, pa ga niso. Zaradi tega imamo danes takšno situacijo. Zakaj ne, ne znam točno povedat. Vendar je takrat Irak izgledal kot dokaj mala težava v primerjavi s tem, da je bil to čas razpada Vzhodnega bloka (jedrsko orožje je tako 'prišlo' iz ene države, SZ, v veliko novih držav) in nenazadnje, Amerikancem ni bilo ravno, kaj bo v Jugoslaviji, saj so dobro slutili, kam Miloševič moli taco.

Zdej, ko ga lahko odstranijo, so ga. Še kakšno državo bi bilo treba porihtat.

Bush verjetno ne bo ponovno izvoljen pa zato ni 'kriv' Irak. Notranja politika dobiva glasove v ZDA ne zunanja. Obstaja že skoraj napisano pravilo, da demokrati porabijo denar, republikanci pa ga morejo nekako dobit.

Se pravi, ker "se bližajo volitve", legalizacija revnih Mehiških priseljencev, ki jim je Amerika korak iz totalne revščine ven - ne pomeni nič?

Vi fantje, bi jih itak legalizirali že zdavnaj! Seveda tudi podpisali Kyotski protokol, razorožili US vojsko, obdavčili bogataše ... in nevemkajševse. Vi ste pač toliko pametnejši od vsakega Busha (ali Clintona).

Potem imate tudi ogromno moralnega gneva. Od kod ga jemljete? Iz svoje visoke moralnosti, ker bi storili vse zgoraj omenjeno?

Včasih me prime, da bi tale otroški vrtec, zdaj imenovan - Problemi človeštva - ignoriral.

Za zjokat! Kakšen post!

Ali naj se mi omehča moje trdo srce in se zjočem v kesanju - ali pa naj se zjočem raje nad nivojem tvojega pisanja Brad?

Nič ne bom jokal, samo malo bom zazehal in se spet razžalostil nad stanjem duha v SLO.

Pozdravljen, Brad3k. Vidim, da nisi nikoli bral postov od Thomasa. Če te zanimajo kakšni argumenti o stvareh, ki jih piše, si lahko ogledaš teme, v katerih je sodeloval. Obzorja se ti bodo razjasnila, če boš dovolil.

Free your mind ...

Plan B za Arabce - če jih ne bo mogoče demokratizirati - delajo Izraelci. Zid okrog in okrog.

A si sploh kaj mislil, ko si pisal tole? Dobro poznam situacijo tam dol, sam sem eden izmed njih. Izraelci sami izvajajo terorizem nad Palestince in jih zatirajo. Ne podpiram terorizma, ampak ko se pa Izraelcem zmeša tudi oni streljajo v tri dni in pobijajo otroke, ženske, to je svinarija...Palestinci pa itaq drugega kot to ne morejo narediti.

Kaj pa če ne bi? Če bi pustili Irak pri miru gniti dalje? Če bi rekli vsem diktatorjem Tretjega sveta, da imajo proste roke? Da demokracija zanje pa ni obvezna? Da se lahko grejo po svoje plemenske primitivizme dalje?

Saddam je res nor, nad tem ljudstvom izvaja tiranijo že dolgo let. Ampak do prihoda Američanov je bil v Iraku dokaj mir. Ko pa so oni posegli vmes in Saddama vrgli iz oblasti je pa ljudstvo podivjalo, kot bi norega psa odvezal iz vrvi. Poznam veliko ljudi, ki hodijo mesečno v Irak in pravijo, da zdaj, ko so tam Američani je nevarno hoditi po cesti, ker je veliko ropov, streljanja, ljudstvo je ponorelo...Američanom so ušli iz nadzora.

Če prav razumem so se ZDA zmotile v oceni in je bil režim Saddama pošten, demokratičen in dober?

Saddam je bil že malo nor diktator, ki bi mu bilo oblast odstaviti že dolgo prej. Ameriki in Bushu pa je itaq vseeno za Irak in njegove prebivalce, hotel je dobiti samo nafto, za vsako ceno. Ni mu jasno, da vojna ni igra! Za njegovo odstavo bi se morali spomniti česa drugega. Irak že dolgo trpi vojne, ne rabi še ene.

LP

Jst pa nisem cist ziher da kapitalizem in parlamentarna demokracija resujeta vse svetovne probleme. Kapitalizem mamo pomojem dons sam zarad hladne vojne, ker so tam americani "dokazal" da vzhodni komunizem pa ze ni tisto pravo, kar bi gnalo svet naprej. Sploh je pa v evropi kar nekaj drzav ki imajo se vedno dokaj socialno urejen sistem.

Kar se pa demokracije tice, so jo pa ljudje pogruntal veliiiik let nazaj pa od takrat se zgleda se noben ni mogu nc bolsega spomnit. Tud pod razno pa to ni nek dober sistem. Bistvo demokracije nej bi blo to, da ljudstvo odloca kaj hoce. Zmaga seveda vecina. Problem se pojavi ob razdeljenem ljudstvu kjer vsaka stran zagovarja dokaj ekstremna stalisca. V tem primeru ni tud teoreticne podlage da bi lahko demokracija ustrezala za tako odlocitev, saj se lahko zgodi da bo skor polovica ljudstva nezadovoljnega al pa clo diskriminiranega al pa se kej hujsega.

Gledat na kapitalizem in demokracijo kot "odresiteljici neciviliziranega sveta" se mi pa zdi ze dokaj absurdno. "Neciviliziran svet" cist dobro deluje dokler ne pride pod preveliko (ekonomsko) kotrolo s strani civiliziranega sveta. Nekdaj so obstajale kulture kjer so ljudje cenili cast bolj kot zivljenje, zdaj pa cel svet postaja ena sama kapitalisticna kultura kjer je dober avto in velika hisa vredna vec kot zivljenje. Unim k jim je tak nacin zivljenja vsec dam cist prou, nej ga zivijo in uzivajo v njem. Ce pa mislijo da bi zato ker oni v tem uzivajo moral cel svet laufat po istem kopitu, potem so pa navadni egoisti in nastrpnezi. Ljudje imajo pravico zivet kakorkoli hocejo, ce s tem ne delajo nobene skode drugim. Pa kapitalizem je ze naredu velik skode drugim...

A je ta raziskava dostopna kje na netu? Katera vojska je pri tej raziskavi predstavljala populacijo? Se samo meni zdijo številke iz te raziskave in njihova interpolacija na *vsako* vojno abotna?

Nekaj takega, kot bi opazoval loto številke zadnjih nekaj let in na podlagi tega izdelal najverjetnejšo kombinacijo.