za in proti TOPLI GREDI

To smo mi že imeli vse razčiščeno, Jožek. Lepo, da nam počasi slediš.

Definitivno:

>> "Protiimperialisti" kot suntrace1 so irelevantni.

Se jim ne da pomagat. Tule ne, v temo "Global Warming" pa ne bo prišel, ker nima kaj pametnega povedat.

Sej ne, da tukaj pa ima.

> Zaenkrat nam ostaja na izbiro samo tehnološki razvoj.

Se strinjam. To je povedal tudi Bush, že večkrat. Če je kakšen problem, potem ga bo rešila tehnologija.

Thomas> Se strinjam. To je povedal tudi Bush, že večkrat. Če je kakšen problem, potem ga bo rešila tehnologija.

No, tega pa ni rekel.

On predvsem ponavlja "We will prevail." in "We must stay the course.", vse ostalo pa delajo možje, ki pravzaprav ne odgovarjajo nikomur. Jaz samo upam, da se bo to v prihodnje spremenilo.

Predvsem gre omenjenemu predsedniku očitati zaviranje tehnološkega razvoja na mestih, kjer prihaja do konflikta s prevladujočo religijo, pa tudi takrat, ko pride do konflikta z naftno industrijo. Le zelo majhen odstotek naftnih družb vlaga dobičke v razvoj tehnologij za prihodnost, velika večina se porabi za vzdrževanje ustreznih geopolitičnih razmer za širjenje umazanega posla in seveda za bogatenje peščice lastnikov, ki si lahko privoščijo življenje daleč stran od katastrof, ki jih industrija pušča za seboj.

Dober sistem je tisti, ki ravnotežje spremeni v prid tistih, ki denar porabijo družbeno koristno. Res je, vsak lahko s svojim denarjem počne, kar ga je volja, a usmerjanje porabe denarja je osnova za trajen razvoj, saj koristi od tehnološkega razvoja pridejo počasi, koristi od tlačenja denarja v lastne žepe pa pride takoj.

@gani-med:

>Nikoli nisem razumel zelenih, zakaj so tolikšni nasprotniki CO2.
CO2 je namreč nujno potreben za prehranjevanje rastlin (fotosinteza) in brez njega tudi zelenja ne bi bilo

Ortodoksni zelenkoti, čeprav govorijo, kot bi rožice sadili, v resnici ne marajo ne ljudi, ne živali, ne rastlin, radi in to samo pogojno, imajo samo kamenje, ki pa mora biti najmanj 300m pod površino. So ena taka hudo destruktivna sekta, ki si je na žalost pridobila sponzorstvo medijev in politikantov.

Ni zarota, stampedo je.

Iracionalni vzgibi so prevladali nad pametnim razmislekom, kaj je to fotosinteza, kaj je H2O, kaj je CO2 in tako naprej.

Namesto tega, pa malanje črnega hudiča na steno.

Eh, dizl je velika svinjarija, kakor koli ga obrneš. Je res precej čist, če teče ogret pri stalnih obratih in obremenitvi, kar pri cestnih vozilih ni pogosto. Samo tudi takrat bencinar ni dosti slabši.

Prednost dizla je njegova trajnost in ekonomičnost, ne ekologija, ampak to itak samo pri ladijskih in podobnih strojih, ki imajo z avtomobilskimi skupno samo to, da lahko uporabljajo enako gorivo. Dizli v avtih = velik hype.

100oktanov je pa nateg in to velik:

Vsak normalno konstruiran in izdelan Otto motor za "civilno" rabo teče na 87 oktanov brez nadaljnega. Namreč toliko oktanov ima bencin v ZDA, EU avtomobili, ki gredo tja, imajo iste mašine kot za EU. Tako, da...

Če pa firma izdela motor, ki zahteva izključno najmanj 100 oktanov, kot je npr VW FSI mašina in ga potem vtakne v nek klump, kot je Golf in podobna šara, je to norčevanje iz kupcev. No ja, norcev, ki kupujejo te smeti, imajo še dovolj, zaenkrat.

Potrošniki naj predvsem sami odločijo, kaj mislijo plačat in česa ne.

Ni nobene potrebe, da odloča nekdo drug namesto njih.

Sanitarna in druga regulativa naj se pa drži dejstev, ne pa neosnovanih fobij in podobnega crapa.

> A ne vidite da počasi je kapitalizem preživet

Počasi. Ampak dokler bo človek, Homo Sapiens, bo tudi kapitalizem. Taka je narava stvari, taka je narava ljudi.

Sprijazni se s tem, ali pa se ne sprijazni. Tvoja glava, tvoj lajf, tvoj svet.

> Ker kapitalizem je le sistem in kot tak nemore biti nikoli absoluten.

Bolj absoluten, kot Homo Sapiens. Kar je čisto dovolj.

No držite se teme in ne filozofirajte preveč. Ostanimo pri dejstvih. Če ma nekdo nek argumetnt nj ga podkrepi z konkretnimi podatki, linkom al kaj podobnega. Neko zafrustrerano nabijanje nima smisla.
Če se kdo čuti kaj prikrajšan ali oškodovan naj pove kdo in kako ga je ... ostajamo pri temi.

ko že govorite o potrošnišvu. Zakaj pa ljudje kupujejo neumne in nepotrebne tehnologije? Koliko elektronskega materijal ima vsakdo doma ali pa v avtu, ki "ni potreben" in ga je vseeno plačal? To je potrošništvo: ustvarjenje potreb in njihovo zadovoljevanje.

Saje so s stališča Kyota koristen produkt. Pomeni, da C ne zgori in CO2 ne nastaja.
Mogoče bi se morali manj ukvarjati z vodikom in bi še naprej lahko kurili ogljikovodike, če bi odkrili postopek, da se skuri samo ali pretežno vodik. Produkt izgorevanja bi potem bila voda in ogljik (saje).
Seveda pa izkoristek in poraba ...

Še nek podatek, za tiste, ki pravijo da za GW ni kriv človek. Verjetno veste da so zi v zgodovini sledila vroča in hladna obdobjan. Če se količina CO2 dvigne se temperature dvigne. v preteklosti je CO2 bil med 180 in 300 ppm. in podobno ko se je povečal CO2 v ozračju se je dvignila tudi temperatura. Med -9 in 3 stopinje C. Tako so izmerili s pomočjo leda na Antarktiki.
sedaj pa je CO2 presegel 360ppm, kar v zgodovini ni nikoli... Kdo še zanika, da ni kriv človek.
In ne razumem zakaj večina od vas, ki nima kakega doktorata iz klimatologije in podobo, se dela pametnega in govori, da so znansteniki eni lulčki od ovce... Pač če pravijo, da je kriv človek jim bom verjel, ker pač veliko več vedo o svojem področju, kot vsi mi tle skupej in ne govorijo na blef!
In napovedujo povečanje temperatur za nekaj stopij več, v nekaj letih. Pomislite 3 stopinje več. Tisti, ki kupijo krompir, kruh, meso in mleko v torgovini, jih pač ne ve kako se pride do takih izdelkov. Veliko kmetov ima probleme s točo, sušo... in dobijo manjši pridelek. Sej ne pravim, da v preteklosti ni bilo naravnih katastrof, ampak sedaj jih je bistveno več- vsaj tako pravijo starejši ljudje. Potem, ko bomo stradali tako kot v afriki, se bomo pa tolkli po glavi, ko bo vlak že odpelju mimo.
En način za zmanjšanje porabe energije, bi bil ta ukrep, da bi uporabljali v stanovanjih varčne žarnice. npr. dve navadni žarnici po 100W po 8 ur. to je 1600Wh*500000 družin.. to znese kar veliko napram ekvivalentni varčni žarnici, ki so po 20W. Sam folk, ki misli samo za 3 minute naprej, hoče prišarat pri nakupu in kupi navadno za 50 cent, kot pa da da 5 evrov za varčno.

>En način za zmanjšanje porabe energije, bi bil ta ukrep, da bi uporabljali v stanovanjih varčne žarnice.

Varčevanje na žalost vodi v revščino. Varčevanje propagirajo ljudje brez idej. Tko to je. Jest bi tudi varčevanje predlagala, če bi od mene zahtevali rešitev. Ampak točno vem zakaj. Zato ker nimam bojše ideje. Ampak vem, da obstajajo ljudje z boljšimi idejami, zato jest tisto svojo varčnost lahko ponucam samo za lokalne zadeve. Globalno pa varčevanje ne more prinesti uspehov. To je strategija luzerjev ali pa tistih, ki mislijo, da te luzerje lahko vodijo in jih izkoriščajo za svojo promcijo.

o+ nevone

nevone> Varčevanje na žalost vodi v revščino.

Tole je pa drzna trditev, poleg tega, da je napačna.

Varčevanje je vedno le določanje prioritet. Sam privarčujem ogromno, vendar za to porabim precej denarja. Grejemo se pretežno z obnovljivimi viri, imamo varčne žarnice in še varčnejše računalnike, namesto z avtomobilom se po mestu prevažamo s kolesom. Vse to stane, a omogoča prijetnejše bivanje, pa še toplogredniki ne sitnarijo.

Vsako varčevanje seveda ni koristno kar v splošnem, odločiti se, pri čem in za kakšno ceno bomo varčevali, pa danes niti ni tako težko.

Tisti ukrep sem bolj mislil kot priporočilo. Če misliš da si kvariš vid, potem uporabljaj navadne žarnice. In če prišparaš nekaj pri elektriki, pač porabiš nekje drugje tisti denar, zato ne vem zakaj bi z nekim malim varčevanjem pri elektriki propadli lai se pahnili 50 let nazaj. Država bo ob izpadu dohodka že znala zakrpat primankljaj.

>nekim malim varčevanjem pri elektriki propadli lai se pahnili 50 let nazaj.

Sej to varčevanje z ekonomičnejšimi izdelki je čist kul. Samo tisto, da dejmo čimbolj ugašat luči, pa podobni bluzi so škodljivi. Seveda, če nimaš za štrom, jasno da ne boš kuru vse živo, smo če pa sredstva so, so pa zato, da se koristijo.

No ja, mal smo zašli off topic.

o+ nevone

Glede na to, da bi lahko za ene izdelke lahko uporabili enojno embalažo namesto kakšne 7 slojne ...
Ogromno stvari bi se dalo optimizirat, s šparanjem pa ni nobeden še dobička ustvaru.

Ja, danes v kratkem času izvemo za bistveno več katastrof, kot so izvedeli včasih, ker mediji pokrivajo celo Zemljo.
Če bi začeli poročati še o "katastrofah" na drugih planetih, bi lahko rekli, da jih je še toliko več, kot jih je bilo včasih.
Neznosna vročina na Veneri s povišanim tlakom, na Neptunu pa divjajo viharji s hitrostjo 2.500 km/h, hkrati pa je pritisnil hud mraz -270 stopinj Celzija ...

New York ima 2.5 metra snega, pa v prihodnjih dneh misli spet padat. Ga nimajo več nikamor za metat.

Vse filme bo treba posneti na novo
Že kot otrok sem opazil in se mi je zdelo smešno, da Američani v filmih vedno kažejo Ruse v snegu in kožuhih, pri sebi pa vedno sonce.
Kolega, ki je bil pred kratkim v Kaliforniji (San Francisco), pa je razložil, kakšno je tam vreme. Vsak dan do popoldne megla, šele potem se malo razkadi. In to poleti, vse 4 tedne, ko je bil tam.
Pravi, da je videl jumbo plakat z mislijo neke znane osebnosti: "Še nikoli me nikjer ni pozimi tako zeblo kot poleti v Kalifoirniji."

OK vidim da ni resnosti in interesa. Konec teme.

/malo za šalo malo zares

Jest tudi ne pijem več gaziranih pijač, ker mi je babica rekla, da škoduje zdravju.

/malo za šalo malo zares off

o+ nevone

1. Kateri so izpušni plini? Naštej vsaj 3!

2. Izloči med njimi nestrupene!

o+ nevone

ne vem, kateri so izpušni plini, nisem strokovnjak v tem. ni mi jih prijetno dihati. to mi je dovolj, da jih ne maram v zraku, ki ga diham.

>ne vem, kateri so izpušni plini, nisem strokovnjak v tem. ni mi jih prijetno dihati. to mi je dovolj, da jih ne maram v zraku, ki ga diham.

Meni pa ni prijetno poslušat jamrarije, ki nima nobene osnove.

/kaj je komu prijetno in kako drugi poskrbijo za to da mu ne bi bilo več
Mene je pa strah ponoč k je tema, samo mi pravjo da moram z energijo šparat.
/kaj je komu prijetno in kako drugi poskrbijo za to da mu ne bi bilo več off

o+ nevone