Quo vadis, parlamentarna demokracija?

Koalicijska pogodba ni dovolj? V javnost je prišel dokument o strožjih pravilih igre v koalicije, o katerem naj bi vpleteni razpravljali danes.

Mah, to so njihova interna pravila.
Če so jim všeč naj se jim podredijo, drugače pač ne.
Sem pa prepričan da niso proti ustavni.

Kaj pa tebi ni jasno?
Pač koalicija postavi pravila, če se z njimi ne strinjaš, zapustiš koalicijo.
Zgodba rešena.

Pač če si v koaliciji (in hočeš tam tudi ostat) se moreš držat pravil- če ti niso všeč jih probaš spremenit, če ne moreš/moraš- zapustit koalicijo.
V stranko, ki potem vstopi v koalicijo, se včlaniš popolnoma prostovoljno. Tudi izhod je popolnoma prostovoljen.
Kje je ta prisila torej, ki krši ustavo?!

Pove pa marsikaj o predlagatelju, to pa.

To je druga zgodba, tukaj nekdo trdi da je stvar proti ustavna.
Neumnosti trdi.

jype, a veš da nisi čisto nič pametnega povedu?
Go home.

Vsak poslanec glasuje po svoji vesti. A njegova vest utripa v skladu z vestjo koalicije, je pa drugo vprašanje.

Če pač koalicijski poslanci ne glasujejo v skladu s politiko koalicije, jim grozi, da jih vržejo iz stranke ali pa kar stranko iz koalicije (kar bi v našem primeru pomenilo verjetni padec vlade).

Ne more pa nobeden prisilit poslanca, kako naj glasuje.

Sicer pa slovenska politična zgodovina pozna kar nekaj primerov "spreobrnitve" poslancev, samovoljnih poslancev.... V večini primerov je to za njih pomenilo konec politične kariere.

True.
Da s tem kršijo ustavo, ste si pa vi zmislili.

Lej. Pogodba, ki od poslanca zahteva, da se naj odreče zgoraj citiranemu načelu delovanja in odločanja po lastni vesti, je pravno nična. Je pa tudi protiustavna - ker s svojim določilom krši nadrejen pravni akt, v tem primeru Ustavo, pa verjetno še kak nižji akt prej. Bolj nazorno ti ne znam tega prikazat. Če ne razumeš, pač ne razumeš, jebat ga.

Vsak mi lahko zapove in ukaže kar hoče.
Če ga bom pa poslušu, je pa moja izbira ane?

Če zapoved/ukaz krši zakon, pol ti nima pravice ukazovat. In če je tak primer, se tebi sploh ni treba ničesar odločat - ker je tak ukaz neveljaven. Ne gre se za to, da ga hočeš/nočeš poslušat. Sploh ti ga ni potrebno upoštevat. Ignoriraš, kot da nič ni.

Če se nebom strinjal bom pač izstopu iz take neumne koalicije ki zahteva da glasujem kot ovca.

Tale koalicija pač ni preveč pametna. Izstop Desusa bi pomenil, da bi meli na lepem malodane manjšinsko vlado. Je pa zgleda Janeza srečala pamet...

Ja, my bad. Koalicijska pogodba je itak vsebinski dokument, ki se uporablja kot podlaga za programsko usklajevanje med (bodočimi) koalicijskimi partnerji. Ja, če se je ne držiš, trpiš politične posledice (recimo, kak partner izstopi) in širše gledano izpadeš neresen al pa nezanesljiv.

Zato je še tolko bolj nerazumljivo, zakaj bi jo nekdo htel uporabiti kot sredstvo discipliniranja (kao enakopravnih) partnerjev. In to z neustavnimi določili. Kolko rožic je šele predlagatelj take kozlarije spregledal

Mah, ta dogovarjanja so vsa na prostovoljni bazi in poleg tega ti nihče ne more nič, če se jih ne držiš. Je tako povsod po svetu, tudi v hramu demokracije :-), ZDA, kjer ena stran namenoma blokira drugo, itd.

Zakaj se iz tega dela politični šov, ne vem ... najbrž za odvračanje pozornosti od pravih problemov.

Hehehe, to bi sigurno bila kar močna utež, da bi bila vest poslanca na "pravi" strani.

Update:

A je včeraj Janez Janša omenjeno besedilo umaknil. Kot je povedal po koalicijskem sestanku, se zdi trem strankam takšno ravnanje, kot naj bi ga opredelili v protokolu, samo po sebi umevno, najmanjši stranki (DeSUS) pa ne, zato se je odločil, da predlog umakne, saj so stališča in iz njih izhajajoče ravnanje vnaprej znani. "Nima smisla podpisovati nekaj, kar je po vsem svetu samoumevno in večini koalicije tudi, najmanjša koalicijska stranka pa se s tem ne strinja in temu dejstvu bomo v prihodnje tudi prilagodili svoje ravnanje," je DeSUS zažugal Janša. Ni pa pojasnil, kaj ta napoved pomeni oziroma kakšne sankcije naj bi sledile, če se bo DeSUS tudi v prihodnje odločal za obstrukcijo. Kot je povedal, je bilo na sestanku zagotovljeno, da se to v prihodnje ne bo ponavljalo.

Vir: Dnevnik

"Nima smisla podpisovati nekaj, kar je po vsem svetu samoumevno in večini koalicije tudi, najmanjša koalicijska stranka pa se s tem ne strinja in temu dejstvu bomo v prihodnje tudi prilagodili svoje ravnanje," je DeSUS zažugal Janša.

A po celem svetu da je samoumnevno, da se koalicije o vsem in v vsem strinjajo? A da je samoumnevno, da vsi tulijo v en glas, ne glede na to, kaj kdo misli? Pomoje je Janez vidal bolj malo sveta.

Meni se zdi, da je Janez popacal kako zeleno tabletko preveč. Al pa samo izjemno težko prenaša nestrinjaje z vladnimi umotvori. No, dragi Janez, fora demokratične ureditve ni v tem, da se vsi o vsem strinjajo. Če si kaj takega želiš, pejd v kako Severno Korejo, tam se grejo take fore. Fora demokracije je v debati in v možnosti izraziti nestrinjanje. Pa magari to počne koalicijski partner. Če tega ne štekaš...pol si bolj Severna Koreja tip voditelja.

Dedalus, kaj sploh nabijaš?

Poslanec glasuje po svoji vesti (ustava). Če glasuje drugače kot veleva koalicijska pogodba, se ga pač iz koalicije izključi.
Kaj je tu nerazumljivega?

Tudi človek je svobodno bitje (po ustavi). Pa se kljub temu med svojim delovnim časom ne smem sprehajati recimo po Ambrusu. Torej moja zaposlitvena pogodba krši ustavo?

Ženi sem obljubil zvestobo do smrti. Torej poroka krši mojo ustavno pravico, da se spraznim kjer sam hočem?

Toliko o tvojem razumevanju ustave!

Pa saj ravno to pravim!
Jaz sem svoboden, prav tako pa je svoboden moj delodajalec. Enaka situacija je v koaliciji. Poslanec je svoboden, prav tako pa koalicija, ki ga lahko izključi. Vi delate iz tega neko znanost.

Bistvo dobre politike in demokracije nasploh je sklepanje kompromisov

... a če imaš nekaj strani, ki vlečejo vsaka na svoj konec, so takšni kompromisi navadno gnili in njihovi učinki jalovi.

Naj raje nekdo v miru izpelje svoj program tako, kot si je zastavil, račun pa položi na naslednjih volitvah. Če ni upravičil zaupanja ljudi, bo letel.

Bolj, ko je sistem preprost, cenejši je in manj je pravičen. Demorakcija ni preprosta in ni poceni. Najcenejša in najbolj preprosta je diktatura. Toliko o tem, ko pravi drejc: "Keep it simple".

jeti51, praviš, da naj nekdo oz. tisti na oblasti v miru izpelje program, in če ga ne uresniči bo letel? Si pristaš Janeza Janše? Je LDS zadnjih 10 let uresničevala svoj program in zato ni letela?

Demokracija ne pomeni, da lahko oblast dela v svojem mandatu, kar hoče, temveč pomeni, da oblast vseskozi dela zgolj tisto, kar je po volji ljudstva. Tudi če med mandatom zataji, mora imeti ljudstvo možnost, da jo kaznuje. To orodje je npr. referendum, v skrajnem primeru pa predčasne volitve.

Res, ampak brez heca trdim, da npr. Potrč ve več in spoštuje ter upošteva demokracijo neprimerno bolj, kot npr. Janša
(to pravim zato, ker je nekdo, ki o teh zadevah nima pojma, govoril v tej ali kaki drugi temi pred kratkim o Potrču kot nasprotniku demokracije, Janša pa naj bi bil branik demokracije, kar je navaden idiotizem).

Demokracija ne pomeni, da lahko oblast dela v svojem mandatu, kar hoče, temveč pomeni, da oblast vseskozi dela zgolj tisto, kar je po volji ljudstva.

Niti nisem tega nikjer trdil. Trdil sem samo, da je bolj učinkovito, da vlada en naenkrat (in se ga eventuelno zamenja), kot pa če vladajo kar vsi hkrati in vlečejo vsak na svoj konec, zaradi česar potem vsa stvar ostaja na mestu.

Ojej, bejžmo ajin je pršu v temo..
Jaz se predam.

ajin, ni problema spakaj kufre, pa hitro v Iran. Za Evropo si se rodil par sto let prepozno, da bi užival v teokraciji, ki je Evropo lansirala v prečudovit Srednji vek. Šment a?

Edini sistem, imho, ki je popoln v celotnem svojem tako filozofskem kot prakticnem ustroju je teokracija.

jype:
DA," diktatura" Absolutne Resnice, Boga. Naj bo On "diktator" vsem zivim bitjem. Mar bi imel kaj proti ce bi ti diktirala ljubezen, ki biva vsepovsod in se odraza v vsakem bitju?

Človeško bitje potrebuje štiri fundamentalne resnice:
Biti v sebi miren in zadovoljen, izpolnjen
To se rezultira kot sreca, torej srecen mora biti, notranje zadovovoljen.
Mora čutiti ljubezen, biti ljubljen, in naravno je da jo bo dajal, kajti jo bo izseval.
Svoboden mora biti.
Ter imeti možnost izražanja svoje individualnosti


Da povzamem:

-Mir
-notranje zadovoljstvo ; biti ljubljen in dajati cisto ljubezen
- svoboda
- individualno izražanje.


To je na grobo.

lp

Torej, če te prav razumem podpiraš kastni sistem all the way - če ga le bog podpira, ane .

Ne, resno ajin, dovolj zajebancije, tole ni loža .

"kot komunizem."

Morda si pozabil le eno reč: - zadovoljiti mora svoje primarne potrebe (ker če živiš od prane ti imunski sistem ne deluje najbolje).

To je mogoce. Obstaja varnashrama.
Komunizem ni imel BOga, tako pa tudi ne ljubezni do vsakega zivega bitja, ki je pogojeno z zavestjo, ter biti zavesten BOga.
Primarne potrebe se zadovoljijo z istim nacinom kot dozdaj, le da vse kar pocnejo, pocnejo v zadovoljstvo Boga. Na zunaj je delovanje enako, le zavest je drugacna. CE delujes za zadovoljstvo celega telesa, in ga hranis, so tako tudi Njegovi deli zadovoljni.
LJudje zavestni Boga, sluzijo Bogu, tako pa hkrati sluzijo svojim bliznjim z vdanostjo in ljubeznijo.


DA, ce..

Ce bi ljudje bili inteligentni, pa ocitno niso/nismo, a to zaradi nase pogojenosti.
Vsekakor bi ta sistem bil nadvsem najboljsi.


Perci, drzim se tematike. Pac izpostavil sem sistem teokracije, in pravim da je najbolsji sistem, ki je cisto funkcionalen.

Ne nerazumes me prav.

all divisions of quality, education, culture and spiritual advancement attained by practicing control of the mind and the senses. All these divisions are based on the particular nature of each individual person, not on the principle of birth

Torej all these divisions are based on particular nature of each person, in to je Vdano sluzenje z ljubeznijo.

vsem bitjem je skupno veliko. In najvecje stiscisce tega je LJubezen.
In v naravenm polozaju smo vsi sluzabniki, ce ne drugega( si nocemo priznati, zaraid sterotipa, in nerezumevanja, pogojenosti laznega ega), potem lahko recem da smo sluga svojemu zelodcu.

A lahko prosim nehaš pisati neumnosti, kakršna je tale? Ljubezen nima nobene zveze z življenjem. Je le eden od stranskih produktov evolucije. Brez ljubezni so nekatere vrste živali imele manjše možnosti za parjenje in tako je psihološka lastnost ostala. To nima _POPOLNOMA NOBENE_ zveze s sistemi vladanja, tako kot nima popolnoma nobene zveze s teokracijo, ki je eden najslabših političnih sistemov.


Ljubezen, cista ljubezen, nevem ce razumes kaj to sploh je, zato tako trdis.
Povej to svoji punci.
Vsekakor ima veze s sistemi vladanja, ter v vsakem pogledu ima veze z teokracijo.
Dokazi, da je najslabsi politicni sistem. A prvo, moras razumeti kaj so glavna nacela, ter bistvo teokracija, ter spoznati doloceno filozofijo, jo realizirati in izkusiti. POtem bos verodostojen v sodbi.
Vsak ki deluje v sistemu, na bilokaterem polozaju ima osnovno tendenco biti ljubljen in dajati ljubezen.

Razumem tvojo poatno, ampak to ni isto.
Metoda ozavescanja Boga, in biti zavesten Boga je nekaj povsem drugega. Vsako clovesko bitje je absolutno dobro v sebi in strmi prej opisanim resnicam.
Obstajajo ljudje, ki so na poti in razvijajo taksno zavest, in jaz ti jih pokazem.
Lahko pa sam postanes taksen, razvijes pravo zavest, in izkusi Boga.

Problem je, da so v svoji glavi ajin in njemu podobni prepričani, da imajo edini prav in pomilovalno gledajo na nas 'nevedneže, ki ne bomo nikoli izkusili boga'. Pa če še tako sveto zatrjujejo, da to ni res, da se nikakor nimajo za kaj več. Ja potem pa že enkrat nehajte flancat, kako je vaša pot edina prava in zveličana!

Zih so za to krivi Ateisti, ane Ajin.