Osnovnošolska matematika

Ja.

Seveda, da ne bi. Sindikati nabijajo, da bi. Pa vlada se je že tudi podelala pred njimi.

Pa zdele ravno debatiramo na kanalu.

Obstajajo ljudje, ki padejo trenutno v najvišjo davčno stopnjo. Recimo, da ti ljudje v povprečju zaslužijo 15.000.000 SIT letno.

Trenutno plačajo 7.500.000 SIT davka.
Potem plačajo 3.000.000 SIT davka.

Razlike 4.500.000 letno.

Zdej me pa zanima tole: Se vam ne zdi, da ima naša država od teh ljudi OGROMNO zaslužka? Jaz razmišljam namreč tako -- ti ljudje vodijo podjetja, kjer si te plače precej krvavo zaslužijo. Poglejte recimo, koliko prometa ima Mercator, ter koliko dobička ima država letno od tega, da nek Mercator deluje (in to dobro).

Vi mislite, da se teh 4.500.000 kje pozna? Mam občutek, da se sploh ne.

Pametna država požre dol. Pobere pač en flat, potem ji pa nosijo še ostale svoje promete, od katerih tudi pobira fletke, ko zmešani.

Bushu se prihodki od davkov lepo večajo, odkar jih je naredil bolj flate.

To ni važno. Tudi jaz kupim kruh težje kot kdo drug, pa mi zato trgovka ne more dati popusta.

Država mora ravnati enako. Če kdo kaj težko, naj mu pomaga, če je treba. Ni pa zato upravičena delat umetne uravnilovke. Ni niti upravičena, niti to ni pametna politika.

Jaz bi tovrstno progresivno "obdavčevanje" uvedel še pri prometnih kaznih pa še kje drugje. Najboljši protiargument, ki sem ga proti "progresivnemu kaznovanju" dobil, je bil ta, da "to ni prava pot".

Za mene je edini kriterij boljše življenje nas vseh. Morda bi se dalo res do tega priti tako, da daš bogatim še več denarja, da bi ga ti nato reinvestirali, namesto da se porabi za javno dobro preko državnega proračuna. Vendar je pač tako, da mnogi danes živijo v Sloveniji po naših kriterijih v revščini ali na robu le-te, pa še vedno živijo vsaj 10x bolje kot v najrevnejših predelih Afrike, Indije ali Kitajske. Kaj se imajo sploh za pritoževat? Fora je v tem, da je pač vse relativno - če imajo vsi okoli tebe Mercedese, potem nekako ne boš več zadovoljen s svojim Cliotom, pa čeprav je ta dosti boljši od Stoenke na Kubi. Pa ni ravno spodnji družbeni sloj kriv za to - tudi zgornji družbeni sloj se obnaša podobno - najprej je treba bit glavni na vasi, potem to ni več dost; treba je bit glavni v mestu, glavni v državi, nato pa že multimilijonar... Ravno zaradi tega je progresivna obdavčitev smiselna.

Pa še eno podvprašanje: Zakaj bi potem dal v protokolu vsem entitetam enako resursov, če je to avtocesta v pogubo?

Pa še eno podvprašanje: Zakaj bi potem dal v protokolu vsem entitetam enako resursov, če je to avtocesta v pogubo?

Ampak ali ni ravno enotna davčna stopnja enako za vse?

S tem so nekatere države že tako eksperminetirale, pa se ni obneslo. Kako že gre s tistim: pametni se učijo na napakah drugih.

> S tem so nekatere države že tako eksperminetirale, pa se ni obneslo.

Hudiča se ni. KJE se ni?

Pametnemu bi moralo biti jasno že iz naslednjega primera:

Človek z velikimi nogami naj nosi velike čevlje (vendar ravno prav velike), človek z majhnimi nogami pa naj nosi majhne čevlje (vendar ravno prav majhne).

Tako, kot je sedaj, je ravno narobe, ker imajo oboji ožuljene noge in se nikamor ne premikajo.

3,7 mio pa res ni velik.
Tele davki bi morali logaritmično it gor. Sicer se mi pa tako ali tako zdi, da država preveč pobere. Ko zberem dovolj denarja grem ven iz te države, ... kamorkoli. ...

3,7 mio pa res ni velik

Tudi če se bere kot dosti ... na mesec cca. 3500 km naredim za službo (in malo manj kot polovica je po avtocestah) - avto na žalost ne more biti služben, ker avto ni več kot 90% koriščen za služben namen. 35*7l nafte = 245l nafte po 225 SIT = 56k, cestnine so nekje ranga 25k - torej sva že pri 220k :)

Potni stroški so že upoštevani pri zgornjih "rezultatih" - če jih ne bi bilo, bi še veliko več moral pozabiti :-)

lp, D.

@dcy747: se strinjam s tabo, da si prevec obdavcen. Vendar pa EDS ni prava resitev.

Kaj bi mogli v SLO naredit?
- zmanjsat javno porabo: najdrazje avtoceste v Evropi, povecat kontrolo nad javnimi razpisi, skenslat tiste oklepnike butaste
- uvest financno policijo (zanimivo, v nobeni stranki se tega niso spomnili, zgleda da vsem ustreza tako stanje), ki bi pregledovala izvor premozenja in obdavcila tiste ki ne bi mogli dokazat legalnega izvora premozenja
- davcni sistem poenostavit: nekaj takega kot predlaga Kordez : ohranit progresijo, malo znizat visoke stopnje, navzgor omejit nekatere prispevke ( zdravstvo, pokojnine,...)
- informacijsko povezat vse drzavne sisteme (davcni, solstvo, finacna policija, zaposlovanje, premozenje, avtomobile ) da bi odpravili delo na crno in izkoriscanje socialnih pomoci.

Pa se mi zdi, da tega ne bomo docakali, je lazje se izgovarjat na prejsnje vlade (BTW: imajo tudi te precej masla na glavi) in uvest cudezno EDS, ki bo resila vse probleme.

Odlicen link:

WASHINGTON - President Bush touted new deficit figures Tuesday showing considerable improvement upon earlier administration predictions, saying it shows the wisdom of his tax cuts.
Bush himself announced the figures — a task that for the most part has been left to lower-ranking administration officials in the past. The new figures show the deficit for the budget year ending Sept. 30 will be $296 billion — much better than the $423 billion that Bush predicted in February and a slight improvement over 2005.

Najprej napovejo zelo slabe rezultate 423 miljard $, potem popravijo na samo 296 miljard $ primankljaja (tudi zelo slabo), potem pa se hvalijo s tem. Se samo meni zdi, da nekoga za***vajo v mozak?

Thomas, dej se malo bolj potrudit z linki...

Sicer pa klasika, kdor ni z nami je komunist al pa socialist. Bravo.

Tak sistem kakršen je sedaj je seveda absolutno nepravičen. Nepravičen do srednejga in višjega sloja. In glede na to kakšne hude obremenitve veljajo če imaš le malce več dohodka od nekega povprečja potem je res za zjokat. Socialo države je potrebno reševati na drugačne načine in NE z obdavčenjem (nad)povprečno bogatih. To ni zdravo za razvoj družbe.
Vsaj zato ker:
a: povzroča slabo voljo
Primer a.1: nekdo zasluži 500k sit bruto, po obdavčenju mi ostane 300k, plačam na koncu verjetno še kaj dohodnine. Seveda otroški dodatki odpadejo, vse druge socialne storitve zaradi tega ker te ima država avtomatsko za bednega bogataša, ko daš otroka v vrtec seveda padeš v najvišji razred. Tako da imaš realno gledano na koncu manj kot 180k sit prihodka na mesec. Aja pa o kakršnikoli štipendiji pa tudi za otroka nimaš kaj misliti. O kakšnem socialnem stanovanju lahko le mokro sanjaš.
Primer a.1: nekdo zasluži 170k sit bruto, po obdavčenju mu ostane ene 110 od oka, ima enega otroka, dohodnino verjetno dobi nazaj oz. se mu izide, dobi otroški dodatek, praktično zastonj vrtec, štipendiaj za otroka zagotovljena, še kakšne enkratne socialne pomoči. Torej realno gledano 150k sit z vsemi socialnimi pritiklinami.
Torej, verjetno a.1 dela v službi cele dneve pogosto tudi vikende ker "toliko" denarja ni od boga poslano. Oseba a.2 dela 8ur/dan 5 dni na teden morda kakšna sobota. Ostalo je prosto. Ne pozabimo da oseba a.1 pogosto tudi zvečer prižge VPN ali kaj podobnega. Ukvarjati se z ubogim otrokom ki sploh ne vidi očeta nima časa. Ko oče pride domov verjetno otrok že spi. Oseba a.2 čez dan že veselo igra biljard ali bowling ter gre na sprehod s svojim sinom.
In to za cca pofukane 30k sit razlike. Pač ta sistem kakršen je sedaj ni fer pa pika. Podpirati bi moral vse prej druge stvari kot jih sedaj!
Tako da se človek potem vpraša, ali se splača reskirat toliko več živcev in ostalih "dodatkov" za pičlih nekaj cankarjev več?
b: slabo vpliva na možnost nadaljnih vlaganj ........
Pa prosim levičarji bodite zmerni, samo tako pač je
Aha sedaj bo Klemen22 spet izpadel kot SOVRAŽEN, GRDI, NEZAŽELJEN...

Dodano naknadno; povzetek kaj menijo sindikati:

Če želimo prispevati h konkurenčnosti Slovenije, se sindikati strinjajo, da so spremembe na davčnem področju potrebne. Tudi čas zanje je po Semoličevih besedah primeren. Vendar pa te spremembe ne smejo biti kakršnekoli in nikakor ne na račun zmanjševanja socialnih pravic, je poudaril.

Prvi stavek: so za spremembe
Drugi stavek: so za spremembe
Tretji stavek: NELOGIČNOST, kaj zdaj so ali niso ZA? Zadnji stavek je res smešen. Seveda je jasno da morajo v pogajanja stopiti z nekimi rezervami samo takega bullshitizma pa ne moreš pričakovati.

Niso samo davki, zraven so tudi socialni prispevki in ja, da izplačaš delavca 100k, moreš imet na računu firme tam 300k za vse davke in prispevke. Sej če ste ujeli nekaj časa nazaj, smo praznovali dan davčne svobode - če bi bilo tako, da najprej plačujemo samo davke, preostanek leta je pa vse za nas, potem bi 48% svojega zaslužka namenili državi. In kaj dobimo za to? Bolj malo, se mi zdi. Da ne govorim o prispevkih za zdravstvo, ki so kar konkretni, za to pa dobiš figo - samo plačuješ, ko pa rabiš kak pregled pri specialistu, ja fajn, imamo vrsto, pridi čez eno leto, samoplačniško pa jutri. Kaj vraga sploh še plačujemo obvezno zavarovanje, se vprašam, če še takrat, ko ga rabim, grem samoplačniško? In če na hitro pokalkuliramo - dela nas ~milijon slovencev, vsak prispeva kake 20.000 v povprečju, to ti znese 20 milijard na mesec, kam gre ta denar?

No na koncu nas ne bo rešila nobena EDS ampak samo boljši nadzor nad porabo javnih financ - Kosa obdržat in mu dat večja pooblastila, da bo lahko ukrepal, hkrati pa vse finance naredit javne.

TESKAn, tako pa tudi ni no. Da da podjetje 300 kSIT, delavec pa dobi 100 kSIT.


Natančen izračun:
Btuto plača delavca: 235 kSIT
Izplačilo delavcu 178 kSIT, od tega 20 kIST malica in prevoz na delo
Izplačilo delodajalcu: 300 kSIT.

Torej delodajalec plača vsega skupaj 300 kSIT, delavec dobi 178 kSIT, država pobere z davki in dohodnino 122 kSIT!

uvedba sodobnih IT in s tem zmanšanje stroškom aja in za povečanje storilnosti

Ja to je sploh smešno v Sloveniji. Zakaj sploh uvajajo neko e-upravo če pa bo št. zaposlenik v javni upravi enako? Uvajamo zgolj zaradi lepšega in da bo 1% ljudi koristilo te storitve?
Torej preprost izračun:
1 prihod e-uprave povzroči to da lahko te formalnosti urejamo tudi iz naslonjača in recmo da po 5 letih to storitev uporablja 10% vseh
2 pred okenci je posledično manjša gužva
3 število zaposlenih ostane isto
-------------------
Tukaj se nekaj ne ujema. Kaj sedaj potem delajo ti zaposleni? Mešajo zrak še bolj kot do sedaj? Če je tako je pač cenejše nabaviti klime kot nekoga plačevati mastne denarce za mešanje zraka. Nekaj ne štima in pika. Torej v zgornjem primeru (1+2) != 3

[ Popolnoma nepotrebno raztegovanje teme.... -- BigW ]

> Dejstvo je da ta država kljub vsem ljudem ne zna gospodariti z denarjem (razni avijoni, oklepniki inu podobno sranje, ki nam samo žre denar nimamo pa nič od tega)

Dejte se mau v roke vzet. Oziroma, glavo vzemite v roke.

60 milijard tolarjev ne pomeni prav dosti. Prišparanje tega denarja pomeni ... 1% GDP. Kolikor se GDP poveča v nekako 2 mesecih.

ZATO ukinitev teh nakupov ne bo rešila praktično nič. Pa skenslajte še vladni avion za povrhu in malico za policaje.

Problemi niso rešljivi tako enostavno.

Potem sem ga pa slišal da bo celotna e-uprava le dodatna možnost. Ne osnovna. Da si kaj takega nemorejo privoščit. Da ljudje zahtevajo tudi "tastaro".

Se ne čudim. Že kar nekaj časa je poznano da funkcionalni pismenosti v Sloveniji precej slabo kaže in verjetno jih je ravno zaradi takšnih ljudi (+seveda upokojenci, itd.) strah uvesti bolj razširjeno e-upravo, kaj šele zmanjšati število zaposlenih za uradniškimi okenci.

In namesto da bi uvedli nacionalni program računalniškega opismovanja (ki ga bodo slej ko prej morali) ter skladno z njim razvijali tudi e-upravo (nenazadnje, eno bi lahko drugemu služilo kot še dodatna spodbuda, in seveda obratno), se bodo še naprej trudili z rednimi PR statementi kako Sloveniji dobro kaže in v kakšnem raju živimo tu na sončni strani Alp.

O kom ti to govoriš? O Kosu kot osebi, ali funkciji?

Kos kot oseba JE sposoben, čeprav ga z desne večinoma ne marajo in mu sposobnost oporekajo.

Če misliš, da Kos kot oseba zasluži priložnost izkazati se, potem voli SD na naslednjih volitvah. Ker če zmagajo, bo IMO minister.

Če pa misliš, da bi njegova komisija lahko naredila kaj bistvenega ... si pa mau zgrešu. Nimajo pooblastil kot policija ali tožilstvo. Lahko pa jebejo Jelinčiča, dokler jim ne pritrese svojega premoženjskega stanja črno na belem. Take zadeve približno so doslej počeli.

Ti bi naredil to komisijo močnejšo, ne samo obdržal??? Vprašam samo.

Edina?

Baje da Urad za umeščanje v prostor v Ormožu blazn dobr dela. Mu damo pooblastila kar so Celja, če ne do Trojan? Če ne do Postojne?

Si dovolim ne strinjat se. Če nek organ dobro dela, to NI razlog za širjenje njegovih pristojnosti.

Država bo delala v svojo korist dokler ji bomo dajali vso moč. Lahko bi se zavedali da država brez njenih prebivalcev nima nobene moči in šele ko se bomo zavedali bo začela delovati v korist ljudstva in ne v lagodno življenje redkih posameznikov.