Plače - Slovenija vs EU

Ne, ne hecam se. Čisto resno mislim.

username... kot sem ze rekel, zal nimam neke tabele, kjer bi lahko prikazal raven cen v drzavah. Indeks ravni cen v SLoveniji znasa okoli 70, medtem ko v Belgiji priblizno 110. Kar pomeni, da ti cirka 625 EUR neto (ce preracunas) kot dobis pri minimumu v Belgiji kupi precej manj kot pa isti znesek v Sloveniji...

Belgijo pa dajem kot primer zato, ker sem tam prezivel lep cas, in vem kako je drago zivljenje tam... Vglavnem, kot sem napisal, sem hotel rect, da je z minimumom tezko zivet tako tam kot v Sloveniji!!! Podatkov o obdavcenju nekoliko visjih plac zal nimam, res pa je da je obdavcenje progresivno, in da ima Slovenija najvisje place med najbolj obdavcenimi v Evropi (res pa je tudi, da so najvisje place v Sloveniji le srednje visoke place v nekaterih evropskih drzavah)

Se glede socialne drzave... pa bodimo kot so ZDA, kjer so davki nizji in je sociala na podnu... To pomeni, konec relativno poceni zdravstva, brezplacnih sol, pokojnin, ...

Sicer pa je v slovenski ustavi napisano nacelo socialne drzave, saj drugi clen opredeljuje slovenijo kot socialno drzavo! Drzava mora prevzeti dejavno socialnovarstveno vlogo, in obstajajo neke temeljne socialne pravice, ki jih zagotavljajo ustrezne dolocbe... npr. svoboda dela, pravica do socialne varnosti, pravica do zdravstvenega varstva, pravice invalidov, ... In po mojem mnenju je tako tudi prav!

Zanimiva je npr. Danska (pa ne da bi zivel tam - je premrzlo). Imajo najvisje davke v Evropi (DDV 25%, nore davke na avtomobile). Zanimivo je, da je tam pomoc BREZPOSELNIM visja kot pa minimalna placa... In to precej. Solstvo je tudi brezplacno, ... Po drugi strani pa Anglija. Imam nekaj kolegov, ki so stari okoli 30 let, in bodo se nekaj let odplacevali svoje dolgove za studij na univerzi... (pa niso bili na super univerzah, pa so dolgovi znasali krepko cez 10.000 funtov - starsi pac niso oz. niso bili sposobni prispevati zraven). Res pa je, da ce si sposoben, lahko potem v 10-20 letih prides do sluzbe, ki ti prinasa 500.000 funtov na leto...

Indeks ravni cen v SLoveniji znasa okoli 70, medtem ko v Belgiji priblizno 110. Kar pomeni, da ti cirka 625 EUR neto (ce preracunas) kot dobis pri minimumu v Belgiji kupi precej manj kot pa isti znesek v Sloveniji

no te številke omogočajo neko primerjavo. Bi bilo pa še zanimivo pogledat kolikšen delež ljudi v SLO prejema minimalca in koliko v BE. Še bolj zanimiva pa bi bila celotna slika razporeditve dohodkov.

Se glede socialne drzave... pa bodimo kot so ZDA, kjer so davki nizji in je sociala na podnu

1. sociala v ZDA ni na podnu.
2. sociale v ZDA večina ljudi itak ne potrebuje, ker lahko z lastnim delom zasluži za spodobno življenje.

Raje imam solidno službo in ustrezno plačo, pa da mi ne poberejo vsega davki. Pa da potem sam odločam o svojem zdravstvenem zavarovanju in vseh ostalih zadevah, saj bi si jih v takem primeru lahko komot privoščil.

Tako pa slišim da ljudje pri nas plačujejo obvezno zdravstveno zavarovanje več (tudi do dvakrat toliko) denarja kot bi plačevali za prostovoljno zavarovanje v ZDA (s tem da so tam plače nekajkrat višje, prav tako pa po drugi strani tudi nivo storitev za zavarovance).

Tole bos pa moral podkrepit. In to krepko.

sem moral malo pobrskat nazaj ampak sem našel. upam da bo dovolj zgovorno:

izkušnje človeka, ki je delal v ZDA in pri nas - klikni!

Pri nas so prispevki za zavarovanje 6.63% place

kakšen argument je pa to? če ti človek (v mojem linku) napiše da je treba plačat 1500 dolarjev na leto, je to to in procenti od plače so tukaj irelevantni.
V glavnem to pomeni 300.000 SIT na leto. kdor je zaposlen in je dobil podatke za izpolnitev napovedi za dohodnino, pa je lahko sam preveril, koliko je dal lani v celem letu za zdravstveni prispevek. Tudi če je imel plačo bolj švoh, je sigurno za ZZZS šlo vsaj 500.000 SIT. Ne mi pol o nekih procentih*. Kljub slabšim plačam dajemo za zavarovanje več, kvaliteta je pa v podnu. Jebeš tako socialno državo.

Če pa ti nisi zbral volje, da bi šel v tujino, je pa to tvoja osebna stvar. A si mogoče že bil kdaj tam in ali si si mogoče na lastne oči ogledal tisto "luknjo" od stanovanja? me samo zanima, čeprav ti verjamem. ampak ne zameri da sem malo previden, ker večina ljudi radi klobasajo neresnice, ne da bi zadeve preverili.

*ja po 2 minutah sem se odločil da bom malo omilil zgornji stavek, čeprav bo moj argument še boljši: vendarle imaš prav, ko omenjaš procente. namreč spodobna plača v USA za ljudi s faksom je okoli 100.000 USD, torej pomeni 1500 USD približno 1,5%. Pri nas pa 6,63%. Kaj si torej pravzaprav hotel povedati? What's wrong with this picture?

Samo povedal sem koliksen je procent pri nas... Nevem kaj te tle moti? V Ameriki je sociala cisto okej dokler imas denar. Ko pades pod neko mejo si gres lahko sam slepic operirat. Dobesedno. Na urgenci te bodo ven zabrisal, pa se rekli ti bodo, da kri za sabo pobrisi, ker si jim tla umazal...

Po malo manj kot treh tednih dela v Ameriki sem se odlocil, da se ne splaca tam ostat. In verjemi mi, raziskava je bila kar temeljita...

Tisti procent za ZZZS pri nas je treba jemati zelo pogojno. To pa zato, ker tu cesar izvaja trike, kot jih vidis vsako nedeljo na avtosejmu, ko dripec s trem skatlicami od vzigalic in papirno krogllico sprejema stave- in seveda vedno odide z denarjem cepcev v zepu.

Cesar zaracunava ta davek iz bruto place in na placo. Seveda delodajalec ne more placat samo enega. Sedaj tega ne morem pogledat a mislim, da je tisti na placo precej visji (celo stvar imam v Exel tabeli na WIn particiji, tole pa pisem v Gentooju).

Kolikor pomnim, gre za 8,x % iz place in 15.x % na placo. Tako da ima cesar tu ogromno wiggle rooma za laganje pri primerjanju statistik.

Kaksna je dejanjska razlika med prispevki iz in na BOD ? Pojma nimam. Obesijo te za jajca ce ne placas prvih ali drugih...

Ne poznam nobenega, ki se je vrnil iz USA.

Hja, to še ne pomeni, da jih ni.

Zelo malo se govori (posebaj sedaj, ko to ni "politično primerno") tudi o izjemno močni (tako števično kot tudi politično) ameriški oporečniški iseljenski diaspori.

V Pragi jih je po nekaterih ocenah trenutno v Evropi največ.
So dobro organizirani, izdajajo svoje časopise in publikacije in niso ravno navdušeni nad stanjem v svoji domovini.

Pa da ne bo pomot. Gre za ljudi, ki so v svojem bistvo veliki patrioti, pretežno visokoizobraženi, podjetniki in podobno.

Največ kritik z njihove strani, pa leti ravno na preveliko družbeno in socialno razslojevanje. Menijo da bo to na dolgi rok predstavljalo za ZDA enega od največjih problemov.

Drugače povedano. ZDA imajo še kako veliko in močno migracijo - ampak v begu iz ZDA in ne samo v ZDA

Očitno se nekaterim intelektualcem zdi Evropa (tudi s svojo socialno politiko) na dolgi rok, perspektivnejša od ZDA.

..............

ko omenjaš procente. namreč spodobna plača v USA za ljudi s faksom je okoli 100.000 USD, torej pomeni 1500 USD približno 1,5%. Pri nas pa 6,63%. Kaj si torej pravzaprav hotel povedati? What's wrong with this picture?

Spodobna plača fakultetno izobraženega američana ni niti približno 100.000 USD $. Tako visoka plača je izjemno visoka plača, ki jo doseže le nekdo, ki ima srečo, da je zaposlen v dobrostoječi multinacionalki, povrhu vsega pa takšno plačo dobi šele po nekaj letih (4-5). Za koga so rezervirana ta delovna mesta pa tudi ni nobena velika skrivnost.

Povprečno spodobna plača fakultetno izobraženega američana pa se giblje nekje med 45 – 55.000 USD $ (letno - za kolikor se tudi sicer praviloma sklepa pogodba). Zlo na okroglo, približno toliko EUR.

Navedena plača je jasno BRUTO plača.

Če torej nisi tisti srečnik, ki se je šolal izključno s sredstvi staršev, moraš v prvih 8 do 10 letih vračati še kredite za izobraževanje, ki včasih dosegajo kar 1/3 plače, ti v ZDA ni ravno z rožcami postlano.

Ma saj v tem je ravno štos.

Plače okoli 40 - 50.000 USD $ so zgolj statistični povpreček.
Pri tem je potrebno upoštevati, da gre za bruto plače, tako da ti ostane v žepu kar precej manj zelencev.

No, temu je potrebno dodati še nekaj nekaj stvari, o katerih se kar molči, pa čeprav niso ravno zanemarljive.

Da bi imel takšno plačo, je potrebno poleg ustrezne izobrazbe, da imaš tudi ustrezen položaj v hirarhiji delodajalca. (družbeni status)
To za sabo potegne tudi to, da si preprosto ne moreš več privoščiti, da boš vozil katerikoli avto, da boš stanoval v katerikoli četrti, da boš jedel v katerikoli restavraciji itd.

Slog življenja, ki se v takem primeru terja od tebe (če hočeš v perspektivi napredovati po družbeni in zaposlitveni lestvici), pa ima seveda tudi svojo ceno, izraženo predvsem v zelencih.

Ko se preračunaš, boš videl da zadeve niso tako preproste.
Torej se ni ravno za čuditi, da izobraženi evropejci že dolgo več ne hrepenijo po ameriki kot obljubljeni deželi, medtem ko je obraten trend zmeraj bolj prisoten.

In tko za razmislek. Amerika svoj trenutni potencijal med drugim gradi tudi na "uvozu možganov" predvsem iz evroazijskega bazena. Ko bodo tudi oni pričeli gledati na Evropo kot novo destinacijo priložnosti (potrebno bo da jih evropa tudi miselno sprejme in se osvobodi rasnih in ksenofobičnih predsodkov), se kaj lahko zgodi, da se bodo temelji ameriške miselnosti in gospodarstva krepko zamajali.

Thomas, a meni pa ne verjames? :P

Treba je še upoštevat, kakšen procent ljudi živi na robu revščine in koliko jih je na vrhu. Če ima manjšina skoraj vse, drugi pa nič, je lahko povprečje še vedno ok, samo zadeva ni takšna, kot bi morala biti v sodobni državi.

Kolikor pomnim, gre za 8,x % iz place in 15.x % na placo. Tako da ima cesar tu ogromno wiggle rooma za laganje pri primerjanju statistik.


Lazem. Sem sel glihkar preverit in gre za 6.56% iz place in za 6.56% na placo, bruto seveda. Tisto, kar sem prej navedel, je bil ZPIZ (pokojninsko zavarovanje)

Cesa ne razumes ? Za zdravstvo (ZZZS) gre 2x po 6,56% procenta bruto place.

Za placo 150.000 bruto je to 9.840 iz place in naslednjih 9.840,00 SIT na placo.

Pri taki bruto placi placas ti v enem letu 12x9.840 SIT= 118.080 SIT za ZZZS, naslednjih 118.800 SIT pa delodajalec.

Tle res ni kaj posebnega za razumet. Branetov podatek in izračun sta povsem korektna in točna.

Tisto o čemer bi se pri teh številkah sploh lahko pogovarjali je, ali to za proklamirani standard zdravstvenih storitev zadošča ali ne. Vendar je to neka povsem druga tema, tko se mi vsaj zdi.

Zaradi takih ljudi, ki ne vedo stvari, bi jaz vsem dal bruto place, pa naj sami placujejo prispevke... qrc... ;>

In ne samo to. Ko bi jim alko dodobra načel jetra, bi hotli še mal majn kot nadstandrdno zdravstveno oskrbo

Jaz bi dodal še ene par glede ZDA. Tu se govori, kako četudi si univerzitetno izobražen, kao dobiš mali drobiž za plače. Kar dejansko ni res. Vem osebno, da za moj poklic, dobiš v povprečju 80.000 dolarjev. Prej je nekdo govoru, da kao davki poberejo 1/3 plače... Kdor to govori ne pozna razmere v ZDA. Tam imajo tako politiko, da davki ti poberejo zelo malo... samo potem za vsako figo moraš ti plačat. Naprimer zdravstvo moraš sam si plačat in ti ni avtomatično zagotovljena, zato tudi je veliko folka v ZDA (40.000.000 miljonov) brez zdravstvenega zavarovanja. Ok ni vse postlano z rožicami... Samo z univerzitetno izobrazbo, malo iznajstljivosti in nekaj sreče dobiš tolko denarja, ki ga tu v sloveniji lahko samo sanjaš. Pa še ena anekdota: Moji profesorji na faxu, pravijo kako v ZDA Univerzitetni profesorji računajo podjetjem za razna posvetovanja lahko tudi 5000 dolarjev/na uro... Če je kje pri nas taka tarifa mi povejte...

No, ker nisi edini, ki karkoli ve o ZDA, bi morda ne bilo napak, da bi bil bolj specifičen.

Dejstvo namreč je, da se plače univerzitetno izobraženega kadra v ZDA zelo razlikujejo.

Daleč pred vsemi so medicinci. Njihove plače ne le da dosegajo 80.000 $ pač pa jih nemalokrat presegajo.
Sledijo jim pravniki in ekonomisti, nato so nekje z njimi vštric arhitekti itd. Za vse njih pa še zmeraj velja, da takšne plače ne dosegajo povsod, pač pa le pri uveljavljenih in prestižnih delodajalcih.

Poleg teh, takoimenovanih sanjskih poklicev pa je še pleada univerzitetno izobraženega kadra, katerega plače se giblejo celo nekje med 36 in 45.000 USD $.

Kar se pa tiče honorarjev naših profeosrjev za svetovanje, pa ti lahko zagotovim, da nekateri naši profesorji prav nič ne zaostajajo. A nič ne spremljaš najnovejših afer glede avtorskih honorarjev naših profesorjev.

Olajuwon

Ko sem delal primerjavo, nisem imel v mislih primerjave plač med ZDA in SLO (to lahko vidiš iz prejšnjih prispevkov)
Predvsem sem opozarjal na razmerja plač med ZDA in članicami EU (predvsem industrijsko razvitejšimi)
Ta razlika ni tako velika, poleg tega pa se permanentno manjša.
K temu sem dodal še to, da je socialna komponenta v EU mnogo moćneje izražena kot v ZDA, ter na podlagi tega zaključeval, da pravzaprav za evropske izobražence Amerika pač ni več obljubljena dežela, kot je to bila morda še pred 100 leti.
Migracijski tokovi (predvsem izobražencev) so se dogoročno pričeli kot kaže gibati v smeri Evrope. Takšen trend pa lahko ima tudi za ZDA resne politične, predvsem pa gospodarske posledice. Predvsem o tem sem polemiziral.

In tko mimgrede. Glede na splošn standard in cene v SLO, bi težko rekel, da gre tudi slovenskim izobražencem tko hudo, da nimajo niti za mrzel burek, Pravzaprav jim niti ne gre tko zelo slabo, če smo zlo pošteni. Posebaj ne, če so pripravljeni toliko časa in intelektualnega potencijala vložiti v delo, kot ga vlagajo kot "najemniška" delovna sila v ZDA.

bigwhale: Jaz mam sestrico, ki je dohtarca... in verjemi, da v zdravstvu v Sloveniji ni takih masnih dnarcev, kakor si zamišlja vsak povprečen Slovenec. To o dveh maljonih je čisto pretiravanje. En naš družinski prijatelj, ki je primarji enega od oddelkov v Mariborski bolnišnici, dobi tam 500 - 700 čuko, odvisno od dežurstev... Ni malo denarja, samo v ZDA, so te številke masno večje...

Olaj,

Khm... A se ti zavedas kaj si napisal? Kaj pa so mastni denarji? Pa ti ves, da so stiri clanske druzine, ki prezivijo mesec z deset krat manj denarja kot tale primarij?

Hm, ne zarjavel metek, ampak 90k place in v podnajemniska stanovanja za 250EUR na mesec + stroski, bi jih zmetal... Rajo prenazrto in razvajeno... ;>


PS: MadMax, ponavadi se gre tudi za licenco...

bigwhale pa dost zdravnikovm dela tud dodatno popoldne v zasebnih bolnišnicah, amnulantah itd pa tam tud dost dodatno zaslužijo

Sam tisto 4clansko familijo bos na dolgi rok najlazji resu, ce te sposobne,..dobr placas. K te spravjo stvari v zagon, razvoj, rast,.. pol je pa dela dost tud za ocete pa mame v takih druzinah.

caligula, očitno si na moji strani . če hočeš ta sposobne dobro plačat, jim je treba manj davkov in drugih zadev vzet. z drugimi besedami, zmanjšat obseg socialne pomoči (ki pomeni jemanje sposobnim preko davkov in dajanje manj sposobnim preko socialnih pomoči in davčnih olajšav).

> Big Whale, tole zadnjo si mal prevec socialisticno useku.

> Sposoben pa koristen folk je treba placat! Treba!
> Ce ne ni nc. Nc ne funkcinira.


S tem se povsem strinjam, ampak, da gre nekdo ob takem denarju jamrat je pa traparija. Zato bi uvedel tak vzgojni ukrep, da bi ljudje znali cenit to kar imajo :) Pa da bi nehal jamrat...

obdavcis preseratorje

hja tole mi pa ni kul. če nekdo zasluži denar zakonito, je njegova stvar, kako ga potroši. to ne sme nikogar brigati.

če si nekdo kupi jahto za par milijonov evrov, to ni moja stvar. če je slučajno denar pridobil nepošteno (kar je ponavadi nezaveden očitek ljudi do "preseratorjev"), se je pa tega problema treba lotiti tam.