Štirje slovenski vojaki gredo v Irak.

->Ne pa da postavijo Guantanamo Bay, kot posmeh vsem demokratičnim načelom. CIA ustanavlja "črne" zapore po Evropi za zasliševanja možnih teroristov. Da o spolnih deliktih v Iraških zaporih sploh ne govorim.

Res je. To zamerim Američanom, tovrstna dejanja niso opravičljiva.

->Če nebi bilo Bafurjeve deklaracije 1947 leta, nebi bilo sedaj problemov s Palestinci. Če ne bi bilo CIE ne bi bilo Bin Ladna, Sadama in vrsto drugih diktatorjev.

Se ti res zdi da je CIA ključni element, ki postavlja diktatorje? Ali se ti ne zdi, da je prav da imajo Izraelci svojo državo?

->Največja žalitev za muslimane pa je da imajo vojaško "postojanko" postavljeno nemuslimani v njihovem svetam kraju! Osama je zahteval od Američanov pred 11. septembrom, naj se njihova vojska umakne iz njihovih svetih krajev. Ker se to ni zgodilo...

No, ne vem kje točno jo imajo postavljeno(vir prosim). In ni tisti, ki lahko zahteva kaj od Američanov Osama, ampak je to lahko samo ljudstvo države, v kateri je vojska.

->In sedaj k vprašanju ali naj pošljemo vojake v Irak? Ja, če podpiramo Guantanamo Bay, zapore CIE po Evropi, nehumano ravnanje z zaporniki. Ja, če hočemo delati proti Evropi.

Poglej, delamo isto kot Nemčija dela v Emiratih(oni niso v okviru NATA). Mi sami nimamo dovolj vojaških zmogljivosti da bi lahko sami organizirali urjenje, zato smo se odločili za sodelovanje v NATO akciji v Iraku(ker zunaj Iraka to ni možno). Tako, da boš malo več vedel...

CIA in nastavljanje oz. pomoč pri prehodu na oblast diktatorjem je pač produkt hladne vojne.

Američani so še dan pred napadom 1991 leta prodali Iračanom rakete. Ironija pač.

Vprašanje: Ali se ti ne zdi, da je prav da imajo Izraelci svojo državo?
Vsekakor ima vsak narod pravico do svoje države (samoodločbe), seveda ne na račun (ozemlju) nekoga drugega. Ali Palestinci nimajo pravice do svoje države na svojem lastnem ozemlju?

Vprašanje: No, ne vem kje točno jo imajo postavljeno(vir prosim).
Saudi Arabia - 1990-91 - American troops sent to Saudi
Arabia, which was a staging area in the war against
Iraq. Umaknili so jih šele 2003. 11 september se je zgodil 2001. vir: vir

Ja maš prav, iz vsakega posta se kaj naučim.

Thomas a ne gre drugače kot iz ene skrajnosti v drugo? Ali Rusi ali Američani, samo to je opcija?

Thomas nekaj zate: Ideja o grožnji islama
V skoraj vseh oblikah medijev nas poskušajo »strokovnjaki« prepričati o novi grožnji z vzhoda; sveti vojni, fanatični množici, maščevanju Srednjega Vzhoda nad modernim svetom in religijo razsvetljenstva. Islam je včasih »izziv«, včasih grožnja, pravi Quraishy. Grožnja je lahko le duhovna; zaprtje naftne pipice, kulturna invazija emigrantov iz Turčije, Pakistana ali Mughareba. Lahko leži v islamski atomski bombi, v terorizmu ali grožnji islamskih fundamentalistov z revolucijo po iranskem vzorcu. Preproste duše jo lahko vidijo celo kakor spopad med islamom in krščanstvom. V Evropi in ZDA živijo vsi ti strahovi, včasih skupaj, včasih posebej. Quraishy je zapisal: »Če oseba z muslimanskim ozadjem kritizira večinsko percepcijo islama na zahodu kot sovražnika, ne opravičuje vseh vidikov muslimanske politike in družbe ali jih pometa pod preprogo. več na linku...
Media Watch

Pomanjkanje znanja: Ne vem ničesar o islamu, ampak …
Pri razpravljanju o islamu se večkrat pokaže pomanjkanje znanja in racionalnosti. Najbolj splošen izraz, ki to dokazuje, je: »Ne vem ničesar o islamu, ampak …« Zahod je s tem izumil islam, ki mu ustreza, ki najbolje zapolni zahodne politične in psihološke potrebe. Namesto na raznolikosti islamskih dežel in kulturi je poudarek na antitezi vzhod – zahod. Zahod s tem ustvarja polarno nasprotje, proti kateremu lahko zavaruje sebe in svoje vrednote in s čimer lahko oblikuje percepcijo zahodnega sveta. Dežela misterioznosti, nemiru in neurejenosti je postavljena v nasprotje urejenosti zahoda, izobilje pa se sooča z realnostjo potreb tretjega sveta, iz česar izvira strah pred revščino. Eden od razlogov za ta strah leži v dejstvu, da zahod ni več prepričan v svoje dosežke. Glavna kritika medijev pri poročanju o islamu je, da neenako opisujejo vzporednice in raznolikosti, da negativno ocenjujejo vse, kar se razlikuje od zahoda in da nimajo želje po razumevanju.

več na: Media Watch

Azrael a lahko daš prosim kak ink, da si pogledam.

interesom naklonjeno oblast

Pozabil si tudi na ljudi. Rezultat je tak da pač ljudje se sedaj bojijo soarabcev-teroristov (Iračanov, Jordancev, Afganistancev, Egipčanov, Sudancev,...) in ne Saddama niti amerov. Sedaj nekateri (večina?) Iračani šele vidijo da je arabski đihad v praksi pretežno ubijanje arabcev. In bolano je mišljenje da so za to krivi američani... ravno toliko so kot jaz.

fantje fundamentalisti bi bili na bližnjem vzhodu tudi brez zahodnega vmešavanja
Nisem povsem prepričan. Dejstvo je, da je bil Afganistan v 1970-tih zelo odprta in posvetna država. Ker pa se je bilo treba upreti komunizmu in sovjetski okupaciji, je CIA začela podpirati Mudžahide, ki so edini imeli voljo upreti se brezbožnemu komunizmu.

To je gotovo pomemben vidik, čeprav se strinjam, da je fundamentalizem lahko prisoten kjerkoli brez vmešavanja. Tudi v ZDA

BTW: tudi izvolitev no(v/r)ega iranskega fundamentalističnega predsednika ni naključje... izvolitev je posledica ameriških pritiskov, ljudje pa so reagirali z nagibom k fundamentalizmu. No, to slednje jaz sicer ne štejem za krivdo ZDA, hočem pa reči, da je Iran lep primer kako je politika ZDA (nehote) zgenerirala fundamentalizem.

V bistvu je bil tale novi iranski rpedsednik en lolek, ki je imel par %. Zdaj se je izstrelil v orbito.

@KWAN,_sas_:

Glede velikosti odvzetih ozemelj in velikosti države Izrael sem povzel po tej temi.

Demantirano ni bilo, kljub zelo vroči in burni debati, v kateri je bilo brisano ogromno postov, ampak demantija ali oporekanja temu ni bilo.

No, mislim da smo zašli s teme.

Ozemlje Palestine je že od vsega začetka zibelka različnih sporov in vojn ki se vlečejo že tisočletja.

Thomas: Saj sem napisal za Bafurjevo deklaracijo (ki je bil Anglež) in je Židom dovoljevala naselitev Palestine. Pisanje Lawrenca Austerja v zadnjem linku ki si ga dodal, pa se mi zdi malo smešno, saj govori o tem da so bili Palestinci nenehno pod nekimi drugimi narodi in da potemtakem nimajo pravice do tega ozemlja. Britanjia kot kolonialna dežela, pa lahko določi, kdo bo sedaj živel na tem ozemlju, kdo pa ne... Slovenci smo tudi bili dolga stoletja pod drugimi narodi (dinastijo Habsburžanov) ali bi to poemnilo, da lahko nekdo tretji določa, kdo se sme naseliti in ustanoviti državno na tem ozemlju. Vsak narod ima pravico do svoje države.

Da ne bo pomote, mislim, da imajo Židje vso pravico do svoje države ampak prav tako enako pravico imajo Palestinci do svoje!

Zemljevid iz leta 1947

Zemljevid ki prikazuje kaj pripada Židom oz. njihovo poselitev:


Sedanje stanje...

Meni se zdi da se Izrael neprestano širi in v tem je največji problem.

Arabci imajo trenutno okoli 22 držav, od oka velikih skupaj kakšnih 10 milijonov kvadratnih kilometrov, na katerih živi nekaj več kot 200 milijonvo Arabcev in nekaj 10 milijonov drugih.

Skoraj Milijon Židov so izgnali iz svojih teritorijev in se zdej sekirajo, da niso odšli v grob ali iz Bližnjega vzhoda, kakor precej drugih, ki so jih zatekli. Trenutno Nube in Darfurci.

[moderator: Del vsebine posta brisan zaradi kršenja pravil]

ne pozabit da je bil Islam razširjen po vsej afriški celini, ko je beli človek šele začel ugotavljat da zemlja ni ploščata, razvil se je pa dobrih 600 let pozneje kot krščanstvo - če islamisti ne bi bili agresivni in fundamentalni, se vera ne bi širila tako hitro, poselil so se od atlantika do pacifika, preden smo evropejci uspel prit okol afrike - kolikor se ni supel preselit arabcem samim, so poslali vero
pošiljanje vojske v irak: a sm jst prav slišal, da 4 ne bodo dovolj, da je padla prošnja naj jih pošljemo več

Root: Ozemlje se je še širilo pred nedavnim z novimi naselbinami na t.i. zahodnem bregu. Ja, mislim, da bi bilo logično, da se po končani vojni povrne v stanje pred vojno, ker je potem to okupacija. Ker situacija, ki je nastala po vojni zaradi delne pridobitve ozemlja je bila ponoven vir konflikta. Ja pa Egipčanom so vrnili ozemlje.

mislim, da bi bilo logično, da se po končani vojni povrne v stanje pred vojno

Potem takem bi imeli verjetno še danes takšen zemljevid kot v srednjem veku. Ampak vojne se ponavadi bijejo za to da se kaj pridobi - kako pogosto je to uspešno in kako pogosto se meja ohrani v prvotnem stanju, je pa drugo vprašanje.

ker je potem to okupacija.

Za enega okupacija, za drugega trdo pridobljeno ozemlje, za tretjega pa opomin da naj se kaj takšnega ne poizkuša več. Čeprav Egipt&co teh lekcij niso prav dobro razumeli...

Ogledal sem si Trenja na PopTv - Vojaki v Irak:

Zagovorniki vlade kot je Jerovšek ali Erjavec so:

Intelektualno omejeni-trdi je boljša beseda ( ne zmorejo sodelovati v razpravi na katero se ne morejo pripraviti ), kulturno omejeni ( segajo, vedno in povsod v besedo trenutnega govorca) in so potuhnjeni (ne odgovarjajo na vprašanja, ki so jim postavljena ), da bi pa samostojno ukrepali(govorili) kaj drugega kot J.J. pa sploh ne moremo pričakovati.

Kleni Slovenci..... pacienti ....(...prehlajen predmet zgodovine...T.Š.)


Ker so izvoljeni od desnice, torej so ˝najbolj˝ predstavniki desnice ni čudno, da se mi ne da z desničarji S-T, ki so podporniki sedanje politične desnice niti razpravljati več.
Kot J.J., Erjavec in Jerovšek so prepričani, da je pravilen in učinkovit način prepričevanja sogovornikov, da čim večkrat poveš eno in isto in da moraš to izgovoriti čim glasneje ali napisati čim bolj groteskno...... kot Thomas. Vsebina ni pomembna.



In Erjavec trdi, da se varnostni položaj Slovencev zaradi sodelovanja v Iraku ni spremenil, ker le-to pravi think-thank takšnele desničarske vlade.....

ROFL. Ahahaha...

Lp.IgorGrozni

ma daj, kaj se bo varnostni položaj spremenil. če ne bi opozicija takšen halo iz tega nardila sploh nihče tega opazil ne bi.

je pa jerovšek res trd. pač vsaka stranka mora imet enega klovna ...

Idealno za ustvarjanje mnenja so oddaje, kjer se sočijo predstavniki oz. kompetentni zagovorniki nasprotnih strani. Tako tretji dobi na enem in istem mestu različne poglede in argumente.

Je pa res, da tisto, češ, na koncu oddaje jih je bilo pa več za, ne pomeni, da se je znatni del med oddajo premislil. Najbolj verjetno so glasovali tako, kot so menili, da je prav, že na začetku oddaje. O tej pošiljanju vojakov v Irak se namreč na veliko piše in govori zadnje dni, tako da je večina ljudi že zavzela stališe.

moderator: Del posta je bil izbrisan, ker se nanaša na izbrisano vsebino drugega posta.

Sigurno vsaj toliko, kot v času, ko je bil Janša v opoziciji.

>Res je, da sam že tri leta spremljam dogodke v Iraku praktično vsakodnevno. Pa sem kljub temu prepričan, da bi si lahko vsak kar hitro razčistil pojme in ugotovil, da je pošiljanje vojske v Irak popolnoma zgrešeno.

zakaj zgrešeno? jih pustimo, da se pobijejo med sabo? da nardijo eno džamaherijo po talibanskem vzorcu? ali jim damo sadama nazaj? če jih vsi pustijo na miru, jim kaj razen zgoraj naštetega sploh ne preostane.

daj še nam razčisti pojme, kaj pa ni zgrešeno. pa ne s tistim "napad je bil napaka" ... to se je že zgodilo, tega se na da previt nazaj.

Trikrat sem sodeloval v ˝takšnih˝ glasovanjih publike (res da ne v takšni, kot jo ima Poptv, kjer moraš za to, da lahko glasuješ plačati 100/sit/kom, ...ta je tudi dobra :))

Prvič sem skupaj z mojimi frendi, člani poprock benda izpolnil 400-600 kosov glasovnic iz revije Stop, ki smo jih kupili... Še zdaj se spomnim, da sem naveličan prepisovanja iz telefonskega imenika, kot glasovalko napisal žensko po imenu Brunhilda Nekaj.., ki je stanovala na Resljevi v Ljubljani.
Na glasovanju Pop delavnica je bend zmagal in je kasneje naredil za Slovenijo zelo dobro kariero. Še zdaj po 20 letih je popularen.
Taisti bend je potem poiskušal zmagati še v telefonskem glasovanju, a proti ˝glasovalnemu stroju˝, ki ga je spravil skupaj, mislim da bend Pop design, ...namreč pisarna in deset tajnic nismo imeli šans.


Naslednjič sem kar nekaj kasneje na telefonskem glasovanju pomagal k zmagi še enega benda, sicer res dobrega, na lestvici TV, ne vem več kateri....vodila jo je Mojca M. ....nekako smo zmogli obdržati bend na prvem mestu kakšen mesec, a se nam potem, razpuščeni bandi ni več ljubilo igrati igrice.
Nasvet, da se to počne tako, smo dobili od ehmm... nekaterih RTV-jevcev. Češ, običajna praksa...


Vanitas vanitatem, ..pa takale glasovanja....


Tako da, dovolite mi, preden triumfirate, da vsaj malo podvomim v takšnele votinge na komercialni TV.
Še posebej, če vlada malo pred tem ˝disciplinira˝ raziskovalce javnega mnenja, ki so vsaj koliko toliko kredibilni.



Lp.IgorGrozni



Še utrinek:
ZDA imajo prav zaradi strogo ločene zakonodajne in izvršne oblasti, ko zakonodajalce vsakokrat volijo lokalni volilci in zaradi tega ti zakonodajalci ne dovolijo izvršnemu delu, da opravlja vladanje v nasprotju z mnenjem teh volilcev.
Ker če hoče izvršna oblast kaj od zakonodajne (vladati recimo..), mora ravnati v skladu z vsakokratno voljo teh volilcev. Zato je polling tako pomemben, je vsakokratni referendum ob pomembnih odločitvah.
A je mogoč le, če so izvajalci pollinga neodvisni od oblasti in strokovni, kar potrjujejo na trgu.

Pri nas pa so župani hkrati poslanci, poslanci pa kasneje vlada in bolj odvisni od stranke, kot od vsakokratne volje ljudi. Zato pa je način, občutek vladajočih izvoljenih pri nas( poudarjeno pri tej vladi) , povsem primerljiv z fevdalnim načinom vladanja, ko je diskusija med ljudmi... v napačnem letnem času, ....je/ni v skladu z koalicijskim programom....imamo zakonska pooblastila, zato počnemo kar nas je volja,... ne rabimo nikogar vprašat, saj so nas takrat ..enkrat (...kdaj že ? )izvolili...ipd.
In še vedno trabunjajo o ˝zaslugah˝,˝tekovinah˝, ˝krivicah˝, kot da ima to kakšno zvezo z sedanjostjo, ki se ji je treba hitro prilagajati...

Pa še Jerovške in Erjavce dobimo v paketu, heh... Za ta dva je Zmago pl. Jelinčič ultraintelektualec....

Takole (iz Wikipedije o Gallupu):

In 1936 his new organization achieved national recognition by correctly predicting, from the replies of only 50,000 respondents, the result of that year's presidential election, in contradiction to the widely respected Literary Digest magazine whose much more extensive poll based on over two million returned questionnaires got the result wrong. Not only did he get the election right, he correctly predicted the results of the Literary Digest poll as well using a random sample smaller than theirs but chosen to match it.

Da ne bo kdo preveč fantaziral.

->Vojna je vsakič najslabša možna izbira.
Ne me narobe razumet, vendar včasih pač ni tako. Recimo posredovanje NATA na Balkanu-se ti je zdela najslabša izbira?

->Moje mnenje je, da se je nesmisleno izgovarjat na staro vlado, češ da so se že oni dogovarjali o tem.
Nihče tega ne bi omenjal, če ne bi Rop v 24ur zanikal (lagal), da so se o tem kadarkoli pogovarjali. Fronto obtožb je tokrat sprožila opozicija, ki hoče pridobiti volilne glasove na račun vsesplošnega nasprotovanja vojni v Iraku.

->Vprašanje je ali smo miroljuben narod ali ne.

Človek je miroljuben, dokler ni ogrožen in dokler meni da so drugi načini reševanja konfliktov učinkovitejši. Ne vem, če je to odvisno od naroda samega. Lahko da se motim. Samo ne vidim neke logične povezave med Slovenstvom in miroljubnostjo samo po sebi.

Ni vojna zadnja izbira, če nasprotnik že napada.

Sadam je stalno napadal vse šibkejše od sebe.

Tako, da izbire niti ni. Vojna - udariti nazaj - je EDINA opcija. Kje bi bil že Izrael, če ne bi bil velemojster vojne. Zbrisan.

-> Vprašanje je ali smo miroljuben narod ali ne.

Ja, ker smo miroljuben narod bomo mir pomagali zagotovit!