Prijavi se z GoogleID

» »

Zrušitev komunizma

Zrušitev komunizma

strani: « 1 2

leinad ::

Ali menite, da se v DPRKju obeta konec komunistične oblasti, na kar bi morebiti lahko nakazovalo odstranjevanje slik Kim Jong-Ila?

Vsekakor je to po mojem začetek procesa, ki se bo v nekaj letih končal s zrušitvijo komunistov.

Highlag ::

A ni ravno predal oblast "mlajšemu" članu. Če ni več na oblasti potem morajo valjda slike zamenjat. Drugače pa bo Kitajska počasi (upam) zapustila komunizem. Vse kaže, da se počasi pomikajo v nasprotni smeri.
Never trust a computer you can't throw out a window

Thomas ::

Bom jest povedal zakaj gre.

Severnokorejske oblasti večkrat naredijo kakšno nenavadno potezo samo zato, da zunanji svet zgublja čas z analiziranjem tistega, kar pa samo ne pomeni nič.

Tako je bilo že s triletnim odlašanjem potrditve sina Ljubljenega vodje za šefa, ko je stari umrl.

Tri leta so se suckerji zunaj spraševali, kaj naj bi to pomenilo.

Pomenilo je odvračanje pozornosti od nečesa drugega. Intenziviranje jedrskega programa, recimo.

MadMicka ::

No, tole je pa sveta preproščina. S takim "trikom" pač ne moreš preslepiti tiste, ki spremljajo razvoj A-orožja v Severni Koreji.

der_Alte ::

V bistvu še čakamo, da se komunizem sploh kje pojavi. To, čemur so dosedaj rekli komunizem, je vse prej kot pa komunizem. >:D Komunizem v praksi sploh še ni bil preizkušen. :D

mchaber ::

>Komunizem v praksi sploh še ni bil preizkušen.

Demokracija tudi ne;)
.

leinad ::

@dr_alte
ti le čakaj, samo ne čudi se če se boš tam pri eno 120. letu načakal;)

Se strinjam s MMom, dvomim da bi bili v DPRK tako naivni, da bi pričakovali, da bodo s tem ustvarili neko diverzijo, ameri in vse vojaške obveščevalne imajo na njih usmerjene satelite in antene, ki pa jih ne bodo kar tako odstranili, dokler ne bodo res 100%.

Po mojem se res gre za poskus zmanjšanja kulta osebnosti, ker je Kimija očitno postalo strah, da med narodom ne bi nezadovoljstvo preraslo izven kontrole, ker baje da se vedno bolj kritizira Kima v javnosti.
Ampak klasika komunizma:
Tam kjer poči en šiv, ne bo več dolgo, ko bodo popokali še preostali.

_sas_ ::

zato, da v S. Koreji nebi kaj počlo, skrbi milijonska vojska za katero porabijo 1/3 proračuna.
potem so pa tukaj še takozvani gulagi, kjer se dogajajo stvari katere si mi ne znamo niti predstavljat. in v katerih bi naj bilo preko 200.000 ljudi ...
da ne poči, drži ljudi nazaj samo strah. zaradi lakote v 90-ih bi naj umrlo do 2 milijona ljudi ... pa če takrat ni počlo ...

poči lahko samo od zunaj. upajmo, da čimprej.

Thomas ::

Komot, da se tamkajšnji režim boji kakšnega napada. Koliko upravičeno in koliko ne, to zdaj ni tako pomembno. Vendar s takimi stunti, kakršno je tole odstranjevanje slik skuša zmanjšati verjetnost takega napada. Da bi (ZDA, kdo drug) morda sklepal, da "se nekaj dogaja" in preložil napad.

Tako si ta režim kupuje čas. Oziroma povečuje verjetnost, da bo preživel še recimo leto dni. Potem si bodo pa že izmislili kaj drugega.

EssEncE ::

No pol je treba zdej napast, k misljo, da ne bo napada.:D

Čeprav ta mandat Busha bo skoraj zagotovo umirjen. Spet 4leta ukvarjanja s temi Palestinci, pa itak ne bo nobenega učinka.

Thomas ::

others conjectured that trimming back his personality cult is a strategic move to deflect international disdain for the North Korean leadership amid intense pressure over its human rights abuses and nuclear weapons programs.

Link.

Časnik iz Južne Koreje je torej istega mnenja kot moja malenkost. Sam prav na Googlu iskal, kdo še tako misli.

Mici, a si se mau zaletu spet, ane?

dejanrus ::

Če smo že pri komunizmu je to trenutno ena najbolj uspešnih ideologij - visoka rast bdp, visoke vojaške zmogljivosti, grozi celo da bo prehitel slavno ameriko. Nenazadnje celo naslednje OI bodo komunistične. 8-O

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dejanrus ()

Thomas ::

Heh. Kitajski KP je komunizem evoluiral v kapitalizem brez demokracije. Z eno, deklarativno komunistično stranko (zaenkrat) brezpogojno na oblasti. Podjetja v državni lasti hirajo, ta del komunistične (socialistične) scene zasenčuje privatna lastnina in vse bolj svobodna trgovina. Kmalu bo to okronano še s politično svobodo, pa od komunizma ne bo ostalo nič.

Reformirati komunizem je isto, kot prati drek. Šele ko ga ni več, je narejeno.

MadMicka ::

Če S. Koreja z domnevno slepilnim manevrom ni prevarala niti nekega vojaka oz. oficirja, kako neki naj prevara službe, ki se s tem ukvarjajo. Mar kdo resno misli (razen Thomasa in tistega oficirja :D ), da so tiste službe, ki so zadolžene za spremljanje razvoja A-bombe v S. Koreji, zaradi odlašanja potrditve šefa S. Koreje, opustile potrebno skrbnost pri svojem delu?

Thomas, a rabiš link?

Thomas ::

> Če S. Koreja z domnevno slepilnim manevrom ni prevarala niti nekega vojaka oz. oficirja, kako neki naj prevara službe, ki se s tem ukvarjajo.

Že večkrat v zgodovini je tako poskušala prevarati zunanji svet in bila pri tem včasih tudi uspešna. Tudi zdaj večina naseda.

Tako kot je, ko je sedanji Kim "čakal na potrditev" in se ni dosti pojavljal v javnosti. Cela tri leta so se šli to igrico.

Baje pa, da je ukaz o odstranitvi portretov izdal že spomladi ali celo lani sam Kim, pa njegovi podrejeni niso imeli živcev, da bi izvršili ta ukaz. :))

dejanrus ::

:D Žal si zopet posplošil stvari Thomas, tokrat komunizem, socializmem - vse je isto sranje, a ne. To ni ista stvat, tako kot tvoji opevani demokracija in kapitalizem ne. Zelo različne stvari. V bistvu čist iz drugih kategorij. Na Kitajskem JE komunizem. NI pa socilaizma. Dokler pa mu bo šlo tako dobr kot mu gre sedaj in "nam" tako slabo kot nam gre trenutno - se jim ni za bati za prihodnost. Bolj me skrbi za nas, saj veš, volja ljudstva - oblast podpovprečno in povprečno inteligentnih - to se ni še nikol dobr končal. >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dejanrus ()

dejanrus ::

Sploh pa se je sedaj tako pri nas kot po svetu pokazalo kaj je demokracija - oblast idiotov. V Amerkiki je ob gospodarski krizi, dražitvi nafte, vojni in nenazadnje vsesplošne mržnje do amerike po celem svetu ameriški volilec izbral busha zaradi moralnih vrednot (ameriški viri). *lol*

dejanrus ::

Za Korejo bi pa težko rekli da je tam sploh komunizem. Bolj Stalinizem, ker je v ospredju bolj kult osebnosti Kima, kot pa KP.

BigWhale ::

Ja, v demokraciji je vedno vladalo povprecje... Tako pac je...

Daedalus ::

>Sploh pa se je sedaj tako pri nas kot po svetu pokazalo kaj je demokracija - oblast idiotov.

Demokracija je vedno bila in vedno bo vladavina večine. Če pa tvoja malenkost misli, da je večina idiotska, je pa to vsekakor tvoj problem in ne problem večine. Pa Kitajska je komunistična ja, na papirju. V resnici vedno manj in se tudi njihova KP počasi pripravlja na reforme.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dejanrus ::

Glej zelo preprosta razlaga, ki jo žal ne boš mogel ovreči. Polovica vseh ljudi je podpovprečno inteligentnih, je tako? Žal je. Če k njim dodasmo še povprečno iteligentne, ki so za vodenje blago rečeno ravno tako "sumljivi" - smo tam. Žal tako je - dejstva. Demokracija je oblast povprečno in podpovrečno inteligentnih, pa lahk še tako jokaš.

Thomas ::

Raje vidim, da mi 4 leta vlada večinsko izvoljeni "idiot", kot pa "genij" tipa Tito celo življenje.

dejanrus in podobni, pametnejši od večine, pač mislijo, da so moralno upravičeni vladati množicam povprečnežev (in podpovprečnežev kakršen sem jest).

In niso tako pametni kot mislijo, in ne bi bila njihova vladavina boljša od "vladavine idiotskih poslancev", četudi bi zares imeli IQ za 50 pik večji od povprečja. Pa ga nimajo.

To kaže zgodovina 20 stoletja.

dejanrus ::

Žal jaz raj vidim da me vodi inteligentni človek kot idiot. Če imate vi raje sado-mazohistične ideje, v katerim vam poveljujejo idioti - je to najmanj žalostno. Da ne rečem !! družbeno nekoristno !! (bom takoj komunist izpal) :D

Tito, Stalin, Kim in taki asi nimajo nobene veze z mojim postom - ne bodimo kot poltiki - za vse so tardeči/tabeli krivi. Oni so prišli na oblast s pomočjo drugih držav - Stalin, Tito s pomočjo Nemčije, Kim s pomočjo Amerike.

Tear_DR0P ::

Res je da v demokraciji vladajo povprečneži. V absolutizmu, tiranijah in podobnih oblikah vladavine, kjer pa ima oblast v rokah en človek, še povprečja velikokrat ne dosegajo. Redki vladarji v eni osebi so bili geniji, pa še ti samo na enem področju (Hitler, Napoleon, Marija Terezija).
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

dejanrus ::

Nism reku da je absolutizem boljši!!! Sploh ne!!!

Thomas ::

dejanrus pravi, da je Stalin prišel na oblast v Rusiji s pomočjo Nemčije.

Da ga ne bi kdo volil, če bo kandidiral! Očitno ne pozna zgodovine.

Če seveda mislite, da mora biti poslanec tako pameten, da mu grejo tudi osnove zgodovine od rok, sicer lahko.

dejanrus ::

Tud pri nas se je lepo pokazal problem. Od vseh ljudi, ki so volili SDS, mi niti EDEN takoj po volitvah ni znal naštet tri ljudi za v vlado. Vprašal sm vsacga k je priznal. Večina ni poleg janšata in bajuka poznala nobenga več. Tako da....žalostno ne. (ne rečem da je janša/bajuk slab :D)

dejanrus ::

hehe Thomas. Še vedno lepo loviš za malenkosti, ampak ne tokrat - ruska zgodovina je moj hobi. Obstaja teorija po kateri je bila ruska boljševistična revolucija inicirana s strani nemčije. Nenazadnje so lenina nemci v rusijo spravli. Pa tud če to ne drži, se stalin najbrž ne bi obdržal tolko časa, če ne bi bilo velikega, neupsešnega in neumnega nemškega napada na najmanj desetkrat vojaško močnejšo rusijo.

Thomas ::

Stalin je večino svoje vladavine že dal skozi, ko ga je napadel Hitler.

Nemške "pomoči" prej nekako ni rabil.

Nekomu, ki mu je (Ruska) zgodovina hobi, bi to moralo biti pa že jasno.

dejanrus ::

Ja Thomas, na oblast pa je prišel s pomčjo Leninove smrti. Vladal pa je še kar lep cajt po drugi svetovni, a ne? Škoda da se kregava v tej temi. Poleg tega, da mi je hobi, pa še punca študira zgodovino in imam ogromno literature in njenega znanja na voljo, tako da....lahko ti napišem naslove knjig ko pridem domov - tudi slovenski avtorji so med njimi, če te zanima. Vse not piše, da ne bom zdaj prepis delal :D

Thomas ::

Preštudiraj, ja. Da ne boš govoril klobasarij, kako so Nemci spravljali Stalina na oblast. Lenin-Stalin ni ena oseba, a veš.

dejanrus ::

No se mi je zdel da bo šel naslednji post na osebne žaljivke, ker pač ni več argumentov, a ne? Očitno ti slabo poznaš zgodovino. Stalin je prišel na Leninov račun na oblast in to ni neka kvazi teorija, ampak splošno zanano in napisano dejstvo o katerem sploh ne mislim razpravljati in o katerem smo se učili v OŠ. Se vidva v drug itemi :)

Thomas ::

dejanrus:

> Oni so prišli na oblast s pomočjo drugih držav - Stalin, Tito s pomočjo Nemčije


> Stalin je prišel na Leninov račun na oblast in to ni neka kvazi teorija

Po tvoji logiki je prišel potem tudi Hroščov na oblast "na račun Nemčije"? Pa vsi nasledniki do Gorbačova in z njim vred. Pa Putin tudi?

Hehe ... potem pa praviš, kako smo (pod)povprečneži neumni. :D

drejc ::

Kim s pomočjo Amerike


loh en to explaina?

Thomas ::

>> Kim s pomočjo Amerike

> loh en to explaina?

Samo en človek na svetu. Ampak se je umaknil iz te teme, baje.

dejanrus ::

JA THOMAS. Prav maš. Vsi so prišli na račun bolševistične revolucije. No tam mal pred putinom se je to ustavlo. Žal tako je.....ma kaj se sploh prepiram s tabo o dejstvih. Če že hočeš bom vzel nazaj - samo zate! Stalin je prišel na oblast s pomočjo lastne pameti. OK? Ampak še zmeraj je tu primer ki si ga ti navedel Tito - kle si pa mrzu. :D Nimaš najbrž tud najmanjše tančice da bi se lahk gor obesu, a? Sej ti pravim - ne obešaj se na dlake ker ni poante to v tej temi. Odpri novo: Iskanje dlak v postih al pa kej podobnga.

dejanrus ::

Komunistično oblast v severni koreji je utrdila Korejska vojna :D Katera tuja vojska je takrat prva stopila na korejsko zemljo in jo potem tudi neslavno zapustila s pomočjo kitajske ljudske armade?

I am off, ker nima smilisla, ker sm kle užalil očitno nekatere svetovljane, ki pa to težko požirajo in pol "hvataju sjenu".

Thomas ::

Kokr sem jest doslej razumu, je bil Tito en tak kompromis med SZ in Zahodom. Držal je nekakšno ravnotežje in oblast hkrati.

Mislil sem tudi, da je bil za Nemce on bolj "zadnji izbor". So imeli raje cel kup drugih kandidatov, Broza pa bi najraje kar ubili.

Zdej nas ti razsvetljuješ, da so Nemci Jugoslavijo obdarili s Titom. No, povsem nehote!

Lucas ::

Bom eno mimo Stalina užgal...čist nahitro.

IMO so USA zamudil priliko v korejski vojni, ko niso do konca spucal zadeve.

Takrat so imeli vse možnosti in veliko taktično prednost; SK je bila itak na kolenih, Kitajci in Sovjeti so bili presrani od strahu (od Američanov, pa še drug pred drugim), vendar so se ustavili...škoda.
Danes bi bil najmanj en velik problem človeštva manj.
I was here...

MadMicka ::

Lucas, IMO si ti raje malo preberi zgodovinske knjige, predno tako izjaviš. Pa ti sploh veš, kdo se je boril v Korejski vojni?

Pa še to, ko govorimo o velikih problemih človeštva. Ni danes največji problem jedrsko orožje. Mamo precej bolj običajne probleme. Bolezni, pomanjkanje pitne vode, lahkota itd.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Lucas ::

Ne skrbi, vem kdo se je boril v tisti vojni...zelo dobro vem.
A še tebi povem?

Tudi vem, kakšna je bila vloga Stalina, Kitajcev, Američanov in Korejcev.
Zgodovinske knjige sem vedno rad prebiral...in jih še vedno. Don't wory!

Mene zelo skrbi država, ki razvija nuke in jo vodijo idioti, ki ne vidijo in nočejo videti sveta okoli sebe.
I was here...

username ::

Kokr sem jest doslej razumu, je bil Tito en tak kompromis med SZ in Zahodom. Držal je nekakšno ravnotežje in oblast hkrati.
Mislim da zadnji stavek ne drži (vsaj glede držanja ravnotežja).

Ravnotežje so namreč držale ravno strateška razmerja v Evropi (poenostavljeno: držala sta ga ravno Zahod in SZ). Jaltska razdelitev Jugovine na 50-50 pač.

Zakaj se je Jugoslavija vseeno bolj nagibala na stran socializma? Verjetno zaradi strahu Zahoda pred Rusijo, ki je niso hoteli preveč izzivati*, morda tudi zaradi zaslug Rdeče armade, ki je osvojila (osvobodila) precejšen kos Jugoslavije. Vojaških baz itd v Jugi pa nobena stran ni imela, kar je bilo za obe najbolj pomembno.


* tole se zdi mogoče malo pretirano, ampak dejansko so vsi hladnovojni ameriški strateški vojaški načrti imeli osnovno predpostavko, da bo SZ začela napad na Zahodno Evropo in je velik kos okupirala v roku tedna ali dveh.
Poleg tega: če je film 13 Days (o kubanski krizi) kolikor toliko zgodovinsko verodostojen ("resnih zadev na to temo nisem prebral veliko), je IMHO bil v bistvu JFK tisti, ki je izgubil poker - on je popustil pred Rusi. Usoda Kube kot take je bila zapečatena. In zakaj je JFK popustil? - zahod se je pač bal Rusije (zelo poenostavljeno povedano)
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Thomas ::

Lahko da ja. Da je bil Tito bolj za Ruse dober, kot za Zahod. Povsem dopuščam.

Le Nemcev v tej igri ne vidim, kot jih vidi dejanrus. :))

MadMicka ::

Lucas, če tako dobro poznaš vojno v Koreji, kako lahko potem izjaviš, češ da škoda ker niso Američani spucali zadeve do konca?

Namreč najprej so S. Korejci prodrli globoko na jug, potem so J. Korejci skupaj z ZDA prodrli globoko na sever, pa potem spet S. Korejci skupaj s Kitajci še bolj globoko na jug in tako še enkrat ali dvakrat. Ameriški general (mislim da Macarthur) je tedaj zahteval od bele hiše, da z atomskimi bombami napadejo vsa večja mesta na Kitajskem. Seveda so ga takoj odstavili. Rusi so v tej vojni sodelovali s svojimi piloti in s svojimi letali, ki so imela S. Korejske oznake.

Kakšna prilika torej, da bi kdo koga spucal do konca?

Lucas ::

Pojem "spucal" si napačno razumel, preveč dobesedno.
Nikakor nisem imel v mislih brisanje SK, oz. drugih mest z zemljevida.

Hotel sem rečt, da so imele USA takrat z svojim arzenalom strateško prednost, katere se je bala SSSR in Kitajska. Kitajci in SSSR pa se vse od konca WW2, kljub enaki politiki niso nikoli "marali", če uporabim blagi izraz.

Edina prednost v tisti vojni na strani komunistov je bila v milijonskem številu kitajskih vojakov in dejstvu da je Stalin uspel Kitajce prepričat, da so sploh šli v vojno.

In ja, bil je MacArthur.
I was here...

BigWhale ::

V koreji je bilo kar nekaj ping ponganja... Najprej je severni koreji in rusom skoraj uspelo odstranit americane iz koreje. Potem so se americani in zavezniki malo pobrali in osvojili precej ozemlja nazaj in vse je kazalo, da se ne bodo ustavili na meji, kar je prestrasilo kitajce, ki so potem poslali se nekaj svoje vojske...

Sicer pa

Korean war @ Wikipedia

MadMicka ::

Lucas, spet narobe. Prvič niso Rusi Kitajcev v ničesar prepričali, saj so Kitajci samoiniciativno poslali vojsko v Korejo in drugič niti pod razno ni bila prednost Kitajcev v številčnosti. Po številu sta si nasproti stali enako močni Armadi, pa tudi število žrtev je bilo približno enako.

Ciho ::

Zdi se mi, da je zaskrbljujoče za svet pri Severni Koreji ne samo to da razvijajo Jedrsko orožje, ampak v veliki meri tudi to da ga lahko prodajo. Namreč, SK v velikem pomankanju denarja brezvestno prodaja orožje, ki je precej napredno komur srce poželi. Če pomislim na to da bi lahko bombo prodali kakim teroristmo, me kar precej zaskrbi.

Lucas ::

1950/04 - Stalin met with Kim Il-sung in Moscow but would not support Kim's plan to invade SK unless Mao agreed to help: "If you should get kicked in the teeth, I shall not lift a finger. You have to ask Mao for all the help." Kim visited Mao in Beijing and assured Mao as he had assured Stalin that the U.S. would not respond. Mao gave his approval because Mao was planning to invade Formosa and wanted Stalin's help. Stalin began to send Soviet supplies to NK and to plan the invasion, using the cover story that it would be a "counterattack" provoked by an alleged attack by SK. Mao was preoccupied with planning the Formosa attack and was surprised when the sudden invasion began in June.

Samoiniciativa je zelo relativna stvar tule...dejstvo pa je da kitajci prav tako SK tud riti nebi dvignili, če Stalin ne bi požegnal.

Američani "tudi" zato niso nadaljevali, ker so vedeli da Kitajci "lahko" v boj pošljejo milijonsko vojsko. To je 1x1.
I was here...

username ::

niti pod razno ni bila prednost Kitajcev v številčnosti. Po številu sta si nasproti stali enako močni Armadi, pa tudi število žrtev je bilo približno enako.
Ne vem, če bo čisto držalo. Oglej si tale link: korea.
"four million military and civilian casualties, including 33,600 American, 16,000 UN allied, 415,000 South Korean, and 520,000 North Korean dead. There were also an estimated 900,000 Chinese casualties."

Kitajci so v bitko metali kanonfuter.

Kar nekaj podatkov je tudi v Wikipedii, kjer je pa še ena obrobna zanimivost:
pod naslovom "Japonska" najprej piše, da je imela Japonska največ koristi od te vojne. Potem jih našteva in vmes napišejo tudi " Left-wing organizations were closed down". Očitno je to korist, hehe :D
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo je pobil več ljudi? Hitler ali Stalin? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1209495 (4147) bokaj
»

To sem čakal! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
736314 (4490) donfilipo
»

Chavez zaprl kritično TV postajo

Oddelek: Problemi človeštva
472082 (1201) Matthai
»

Demokratizacija Arabskega sveta v akciji... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1066417 (4047) Double_J
»

Stalin Hitler Tito Pol Pot in ostali ....

Oddelek: Loža
141906 (1536) Vajenc

Več podobnih tem