» »

Kdo je pobil več ljudi? Hitler ali Stalin?

strani: « 1 2 3

perci ::

Torej, tole vprašanje postavljam, ker sem že večkrat opazil, da se zelo vehementno operira z nekimi več/manj oznakami, sam pa ob iskanju nisem prišel do nekih gotovih in vsaj približno preverljivih ugotovitev.

Prosim samo, da vsak, ki posta in predstavlja neke številke, zraven še pove, kako je prišel do svojih številk in po možnosti da povezavo na referenčno stran.

Razpište se!

kuglvinkl ::

IIRC (sorry:)) Stalin. Podatek zasledil v Črni knjigi komunizma, je nimam pri roki.

Mao milsim, pa preseže tudi Stalina (Veliki skok naprej itd.).
Your focus determines your reallity

Zgodovina sprememb…

Keyser Soze ::

In kako je mogoče to natančno ugotovit? Vsakj približno. Pogledaš koliko ljudi je umrlo v vladavini teh ljudi? Zdravih, nezdravih, v sumljivih okoliščinah, "normalno"? Maščevanje in potem podtikanje smrti režimu?

Skratka. Takšni podatki se mi zdijo iz trte zviti. Sicer pa, do kje seže njuna odgovornost za smrti?

Utk ::

Je Hitler sploh koga res osebno ubil? Stalin najbrž je...

borchi ::

hja, hitler je tut dokazano vsaj enega.

enivej, a se štejejo med bodycount sam civili al totalka (kolk jih je umrlo zaradi njunih akcij).
l'jga

overlord_tm ::

sam sebe, osebno :D

WarpedOne ::

Preštudiri tale sajt Powerkills

Not sta stalin in hitler in ostali junaki naše zgodovine. Primerjava v mnogo dimenzijah. Če se ti da brat, boš zvedel tudi za metode ocenjevanja in ostale detajle.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

nevone ::

> sam pa ob iskanju nisem prišel do nekih gotovih in vsaj približno preverljivih ugotovitev.

Kakšne dokaze bi pa ti pravzaprav rad? Vedno lahko stvari, ki so se zgodile v preteklosti postaviš pod vprašaj, pa če ti nekdo predstavi še tako verjetne in verodostojne dokaze. Vedno na koncu lahko rečeš: Tega pa ne moremo preveriti.

>Skratka. Takšni podatki se mi zdijo iz trte zviti. Sicer pa, do kje seže njuna odgovornost za smrti?

Še en tak, ki mu noben dokaz ni dovolj dober. Dejstvo je, da obstajajo/so obstajale osebe, ki so toliko karizmatične, da v določenih situacijah lahko vodijo/so vodili ljudi v medsebojne masakre. Kdor to zanika se preprosto spreneveda. Ne vem sicer zakaj se spreneveda, vendar ocenjujem, da človek čuti nekakšno potrebo, da zanika svoje morilske sposobnosti in jih prihrani za čas, ko/če bodo spet potrebne.

Sicer ni lahko gledat svojo zgodovino v kateri je polno medsebojnega klanja, vendar tako je bilo in zatiskanje oči pred tem ni prav posebej koristno.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

perci ::

Na tem forumu se veliko operira s podatkom, da je Stalin odgovoren za več smrti kot Hitler. Zdej bi pa rad en dokaz za to. Vsaj posreden, če ne gre drugače.

Ker drugače bom tiste, ki s tem podatkom tako vehementno operirajo naslednjič lepo ustavil in rekel nej nehajo pametovat.

Alexius Heristalski ::

Pa ti zgolj predpostavljaš, da je Hitler pobil več ljudi ali imaš za to dokaze? Če jih imaš, je stvar jasna, če ne, se bomo še lep čas kregali glede tega.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

borchi ::

warpov link pravi, da jih je stalin 2x več hingerichtal. sicer v 2x dalšem obdobju kot hitler.
l'jga

Witboy ::

Heh... dobro vprašanje... sam, če pa poslušate našo ta novo oblast (ta bele) in če ste gledali mogoče včeraj trenja pa vsi od njih pravijo, da je največji morilec in žločinec bil Tito;(( Res žalostno, da nas taka oblast vodi v prihodnost ;(

nevone ::

Dokaz.

Tukej se lepo vidi, da dalj časa je diktator na oblasti več masla ima na glavi.

V primeru Hitler-Stalin sploh ni zelo važno, kdo jih je v katerem režimu pobil več. Oba sta jih _preveč_. Ali mar obstaja bitka za milejšega morilca?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nevone ::

>da je največji morilec in žločinec bil Tito

Tega ni nihče trdil. Je pa res, da je režim, katerega vrhovni poglavar je bil, ravno tako podpiral zločince.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

perci ::

Pa ti zgolj predpostavljaš, da je Hitler pobil več ljudi ali imaš za to dokaze? Če jih imaš, je stvar jasna, če ne, se bomo še lep čas kregali glede tega.
Jst ne predpostavljam ničesar. Sprašujem.

borchi: Rad bi obe primerjavi - civilov in vseh mrtvih zaradi njunih akcij.

nevone: No sej, če rečeva, da je Hitler kriva samo poboja civilov, potem ni dvoma, da je Stalin zmagovalec ampak, če zadevo zreduciramo do konca, lahko rečemo, da je Hitler odgovoren za vse žrtve II. svetovne vojne. Pol pa IMHO številka ni več tako oddaljena.

V primeru Hitler-Stalin sploh ni zelo važno, kdo jih je v katerem režimu pobil več. Oba sta jih _preveč_. Ali mar obstaja bitka za milejšega morilca?
Kaj hočeš rečt? Da je brezveze vedt, kdo je bil večji morilec?

Witboy: Tole ni niti tema o Titovih povojnih pobojih niti o upravičenosti kolaboracionizma - za to odpri novo temo.

DSmidgy ::

največji morilec in žločinec bil Tito

http://www.hawaii.edu/powerkills/SOD.CH...


Vse številke so v tisočih.

The Tito regime itself killed in cold blood some 500,000 people, mainly "collaborators," "anti-communists," rival guerrillas, Ustashi, and critics. And after the war it probably killed even more people, now also including the rich, landlords, bourgeoisie, clerics, and in the later 1940s, even pro-Soviet communists.


Star fotr je bil partizan - pa smo imel doma od titota slike na sten. Samo če je človek (masovno) pobijal ljudi zaradi političnega prepričanja potem se ga ne more označit drugače kot morilca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DSmidgy ()

Keyser Soze ::

Nevone, ja in?
Še en tak, ki mu noben dokaz ni dovolj dober. Dejstvo je, da obstajajo/so obstajale osebe, ki so toliko karizmatične, da v določenih situacijah lahko vodijo/so vodili ljudi v medsebojne masakre. Kdor to zanika se preprosto spreneveda. Ne vem sicer zakaj se spreneveda, vendar ocenjujem, da človek čuti nekakšno potrebo, da zanika svoje morilske sposobnosti in jih prihrani za čas, ko/če bodo spet potrebne.

Ene čudne ideje imaš ti. To moram rečt. In predvsem čudne zaključke vlečeš ven. Torej. Če si tako dobra v razmišljanju mi pa povej do kje seže odgovornost teh ljudi za poboje in za katerega še lahko rečemo, da je bil žrtev, za katerega pa ne. Ker za moje pojme se gre tu za precej natančne številke, sploh pa v konkretnem primeru, kjer se skuša dokazat kdo je bil "bolj" kriv.In če bi se ukvarjala kdaj s tem kaj so dokazi in kako se jih pridobiva bi morda vedela, da je tisti, ki takoj verjame vsakemu dokazu "ovca".

CWIZO ::

Nevem kok spodnja slika prikazuje prave podatke, ker Tito ni vladal do 87 leta:\

hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

nevone ::

>Kaj hočeš rečt? Da je brezveze vedt, kdo je bil večji morilec?

Ja, pri tem, da je očitno, da sta bila oba prvaka, kar se zločinov tiče.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nevone ::

>Nevem kok spodnja slika prikazuje prave podatke, ker Tito ni vladal do 87 leta

Sej tudi ni Tito _osebno_ pobil vseh. Gre za "njegov" režim, ki pa je veljal do leta 87, še celo malo dlje.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::

>Torej, tole vprašanje postavljam, ker sem že večkrat opazil, da se zelo vehementno operira z nekimi več/manj oznakami, sam pa ob iskanju nisem prišel do nekih gotovih in vsaj približno preverljivih ugotovitev.

In kaj je narobe, če poskuša kdo preveriti resničnost postanja nekaterih oseb tule? Mislim, da namen tele teme ni bil v splošni razpravi kdo je bol grozen... Pač, iščejo se čisto zgodovinski statistični podatki.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Keyser Soze ::

Mislim, da je poudarek na verodostojni podatki.

nevone ::

>In kaj je narobe, če poskuša kdo preveriti resničnost postanja nekaterih oseb tule?

Katerih postov?

> Mislim, da namen tele teme ni bil v splošni razpravi kdo je bol grozen...

Edino to je dokaj jasno, da oba.

> Pač, iščejo se čisto zgodovinski statistični podatki.

In kako naj bodo preverljivi?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Dr Evil ::

Ja tudi TITO je bil diktator s krvavimi rokavicami.Tega tud kult osebnosti ne bo spremenil,pa če se njegovi občudovalci še tako trudite.

Agitpropu le ni uspelu vsemu narodu oprat možganov.

Daedalus ::

> Katerih postov?

Thomas konkretno je že večkrat poudaril, da je Stalin pobil več ljudi, kot Hitler. Pa kdo drug tud.

O preverjanju podatkov - poiščeš čim več virov in jih primerjaš med sabo. Magari greš brskat po kakih knjižnjicah, da se ne zanaša samo na google. In pol na podlagi primerjave podatkov oceniš približno cifro. Točne ni možno odkrit, ker je čisto verjetno, da se zapisi o še kakih čistkah skrivajo v kakem pozabljenem, zapečatenem arhivu 10 metrov pod zemljo... Sicer je vprašljivo, če se komu ljubi delat tako raziskavo, ampak nikol ne veš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

>Če si tako dobra v razmišljanju mi pa povej do kje seže odgovornost teh ljudi za poboje in za katerega še lahko rečemo, da je bil žrtev, za katerega pa ne.

Če greš v vojno zato, da po vojni lahko delaš masakre še naprej, je odgovornost zagotovo velika. Ne dvomim, da bi Hitler počel isto, če bi "zmagal/dočakal mir". S to razliko, da si je izbral malce drugačno ciljno publiko.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::

Odgovornost je precej preprosto določit - če govorimo o diktatorjih, predpostavljamo, da so obvladovali vso dogajanje v državi - ker je diktator pač najvišji člen v verigi vladanja/poveljevanja. Ne obstajajo mehanizmi nadzora, ki bi mu preprečevali počet, karkoli se mu pač zljubi. Se pravi - diktator je predstavnik svojega režima, obvladuje praktično celo "sceno" in kaj misliš, do kod sega odgovornost takega človeka? Neposredno ali posredno je kriv za vsak umor/mučenje/nadlegovanje/ipd. že iz tega stališča, ker je oblikoval sistem vladanja, v katerem je takšno početje ne samo neizogibno za obstoj na oblasti ampak celo zaželjeno - namreč odkrivanje in kaznovanje raznih zarotnikov in nasprotnikov režima.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zemljak ::

Dejte se naučit uporabljat google, če že s knjigami ne gre ...

npr.:

http://www.google.com/search?hl=sl&q=ki...

lp, Z

Dzonson ::

jaz pa ne razumem kaj isce Tito v tej temi

nevone ::

>Heh... dobro vprašanje... sam, če pa poslušate našo ta novo oblast (ta bele) in če ste gledali mogoče včeraj trenja pa vsi od njih pravijo, da je največji morilec in žločinec bil Tito Res žalostno, da nas taka oblast vodi v prihodnost

Tole išče. Zaščito. Da se pokaže na večje zločince in se pozabi _malo_ manjše.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::

Avtor citiranega sestavka ja, ne pa avtor teme... Tist, ki si ga citirala itak živi ene 50 let v preteklosti0:)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Dzonson ::

nevone, daj se malo skoncetriraj pa si se 1x preberi naslov te teme.
kot je avtor teme ze sam povedal ga Tito v tej temi ne zanima... in mene tudi ne

nevone ::

>nevone, daj se malo skoncetriraj pa si se 1x preberi naslov te teme.

Hvala enako. Tvoj post se niti eden ne tiče teme. Zaenkrat.

>kot je avtor teme ze sam povedal ga Tito v tej temi ne zanima... in mene tudi ne

Pol pa napiši kaj drugega.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Alexius Heristalski ::

Poslušaj, Witboy, ti že ne boš meni govoril, da vladajo "beli"!;( Kolikor vem, so že zdavnaj mrtvi, kdo je odgovoren za to, pa tudi vemo. Aja, ti mogoče ne veš ... Sicer pa si ti začel mešati drek s Titom v tej temi.;(
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Thomas ::

Koko mu morte omenjat Tita, če pa on tega noče, da se ga omenja? >:D

BigWhale ::

Bodite ontopic... Ce ne boste vsi postali 'tardeci' ;)

Thomas ::

Kaj pol BW, je treba za Titove zločine odpret nov topic, ker sem absolutno ne pašejo?

Sam vprašam tehnikalijo!

jRk0 ::

jaz bi res rad kaj vec o titu se zvedel, ker pomoje vse prevec folka v sloveniji ne ve kako je na stvari.
You fuck up once, you loose two teeth.

BigWhale ::

Thomas, ne vem, vprasaj avtorja posta, sicer se je pa ze izrazil, da ga Tito ne zanima.

|CyGNUS-x ::

evem kok spodnja slika prikazuje prave podatke, ker Tito ni vladal do 87 leta:\


Pa tudi 41 ni še.
Ni in ne more biti nobenega drugega načina za preizkušanje
resnične moči kapitalistične države kot je vojna.

root987 ::

Ucpodi piše [3] Includes his guerilla period.

Sicer pa kot je jrk0 rekel - o titu bi se moralo več govort - pa ne stari komunistični učitli v šoli, pač pa v javnosti. Forumi so dobr začetek.

Sicer pa bi blo še najbolš da se v debato vključi še Tita.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Thomas ::

Jest ne vidim razloga, da bi se morali v debati izogibati vsem diktatorjem, ki niso Stalin in Hitler.

Sej je Tito poznal Stalinove metode še iz Moskve, tudi se jih je sam posluževal še pred 1941, Rusi so poskrbeli za odribane ... takoimenovane frakcionaše ... po vojni pa Tito kar sam za celo reč "odpadnikov". Oziroma njegove ustrezne službe so, jasno.

Edino kar me tukaj impresionira pri YU komunizmu je to, da je postal po 1960 ali še prej, relativno blag. Podobno, kot je bil Ducejev režim pred vojno. Fizično je strigel samo (še) največje nasprotnike.

m_a_t ::

Pri vsem tem razglabljanju se mi poraja vprašanje, koliko ljudi so pobili v imenu ameriške demokracije in svobode. Mislim, da bi se kar hitro znašli med top 10. Toliko o diktatorjih in raznih režimih.

iration ::

ni problema mat, vključi linke v debato.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

borchi ::

koliko ljudi so pobili v imenu ameriške demokracije in svobode


niti ne tolk velik ko bi si človek mislu. vietnam? wikipedia pravi, da cca. 5 mio.
l'jga

gfighter ::

Na tej strani je kar nekaj statistike o vseh vzrokih smrtnosti v dvajsetem in prejšnjih stoletjih, po njihovem pa je zmagovalec Maov režim, vključno z delovnimi taborišči, kulturno revolucijo ter državljansko vojno naj bi umrlo od 30 do 50 miljonov ljudi.

Dr. Evil: Od kje tebi mirovništvo? Ali je tvoja omemba le-tega samo odziv na omembo Vietnama. Američani namreč niso dosti boljši kot kdorkoli drug in je prav, da se jih omeni. Npr. njihov "režim" je po ocenah te strani v najslabšem primeru povzročil smrt okoli 6 miljonov ljudi samo v Vietnamu, Koreji ter Iraku.

Edit: Za Hitlerja in Stalina pa naj kdo drug pogleda in sešteje, jaz moram spat :8) (Planica vabi):D .
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gfighter ()

Thomas ::

> Npr. njihov "režim" je po ocenah te strani v najslabšem primeru povzročil smrt okoli 6 miljonov ljudi samo v Vietnamu, Koreji ter Iraku.

Kar se tiče Koreje ... jest bi večino žrtev pripisal komunistom.

Prav tako v Vietnamu.

Brez vmešavanja ZDA v razmere tam, bi bila cela JV Azija (najmanj) mešanica Severne Koreje, Kambodže, Burme in Vietnama.

Tiste vojne so bile nujne, da ne bi umrlo še več ljudi. Če bi komunizem pustili, da zavlada po vseh teh državah, bi bile razpredelnice zgoraj še bolj polne. Kdor trezno premisli, vidi da je tako.

Dr Evil ::

Včeraj na enem nemškem kanalu so pri poročilih pokazali posnetke razmer v Severni Koreji,ki jih je napravil japonski novinar s skrito kamero.Kazalo je,kak za najmanši prekršek usmrtijo od starcev do malih otrok.

In potem vi govorite o grozotah v ameriških zaporih?Get real.:\

Daedalus ::

Dr. Evil - a Amerom se pol kr vse oprosti, ker so "naši" al kako ti to misliš? Žrtev je žrtev, pa ni važno če jo ustreli/muči vojak S. Koreje al pa ZDA. Al je tisti, ki umre od vojaka ZDA manjša žrtev?:\ To me spominja na ono - kar naredijo naši je vedno OK, kar kdo drug, je vedno slabo...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Dr Evil ::

Le čudno,da to ne velja za naše partizane.Ti so baje ubijali samo kolaboratere,pa čeprav so bili med temi tudi otroki.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Druže Tito mi ti se kunemo... (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1846658 (2257) harvey
»

The Soviet Story (2008) (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
2438885 (2858) Evil mind
»

Chavez zaprl kritično TV postajo

Oddelek: Problemi človeštva
471595 (714) Matthai
»

Demokratizacija Arabskega sveta v akciji... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1064833 (2463) Double_J
»

Razvoj in širjenje kapitalizma in demokracije (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
592633 (1716) Daedalus

Več podobnih tem