Il cuore nel pozzo - srce v breznu

Nekdo je napisal, da so film snemali v Italiji. Mislim, da so ga snemali v Črni Gori.
Sicer pa je pri nas komunizem v večini pokopan, je pa še vedno velik odpor do fašistov in s tem avtomatsko do Italijanov, kateri imajo še vedno težnje po naših in hrvaških krajih.
Zato tudi napis Naš Tito na Sabotinu.

Ampak se na žalost tudi v Nemčiji krepi desnica in s tem potomci in zagovorniki nacizma.

A je iz posta videti, da zagovarjam napis na Sabotinu? Nimam pa nič proti njemu.
V zvezi z napisom (čeprav mislim, da sedaj ne piše več naš Tito) sem imel v mislih, da s tem in podobnimi napisi primorci kljubujejo fašistom na oni strani in njihovim težnjam po naši zemlji.
Sicer se pa sprašujem, do kje bi bila Slovenija, če ne bi bilo Tita in naših partizanov. Glede na izkušnje iz zgodovine, bi Italijani pri angležih dosegli, da bi bila meja kar tam nekje kjer je bila po I.svetovni vojni.

Italijani (vključno s fašsti) so očitno prepametni, da bi si omislil napis "NOSTRO BENITO" na kakšnem hribu, obrnjenim proti nam.

Po drugi strani en povprečko ob meji gleda tale dokumentarec zvečer, zjutraj pa iz postelje zagleda (kot že leta vsak dan) napis "NAŠ TITO".

Kaj naj si misli? Kaj naj si misli zvečer, ko vidi bivšega predsednika Slovenije Stanovnika skakati pod komunističnimi simboli in svareče mahati čez mejo?

Fašisti in komunisti imajo oboji skupno agendo. Pokvariti odnoso med Italijani in Slovenci. Vsaj tako kažejo z vsem svojim obnašanjem.

Thomas, kaj pa naj si misli par, ki gre zvečer na pijačo s kolegi v Trst, ampak ker se po ulici pogovarjajo po slovensko, za njimi začne tekati skupina italjanov in tuliti "andatevene slavi, brutti ščavi" - odidite slovani, prekleti sužnji. Kaj naj si oni mislijo a?

Njihova država, ki pa to še toliko bolj spodbode s takšnimi filmi in ravnanjem do slovencev.

Se lahko v kopru zgodi kaj takega, no, se lahko?

Thomas: glej, te italjane (niso vsi taki!) ki še vedno nekaj vidijo v fašizmu ne motijo le komunisti ki zvečer žugajo s prstom proti meji, moti jih en kos ozemlja, ki mu je ime Slovenija, ne glede ali so njeni prebivalci komunisti, ali ne. Razumeš, al ti res ne nese? Moti jih, da smo Slovenci njihovi sosedje, da se upamo sprehajati po njihovih mestih.

Thomas:

Fašisti in komunisti imajo oboji skupno agendo. Pokvariti odnoso med Italijani in Slovenci. Vsaj tako kažejo z vsem svojim obnašanjem.

LOL, kdaj pa je bil odnos med italjani in slovenci nepokvarjen? Lahko napišeš, da skušajo še poglobiti brezno, le da eni delajo to bolj očitno kot drugi.


Thomas, drugače, kdo je postavil napis naš tito, slovenci al kdo drugi? Jaz ne vem, mogoče ve kdo drugi? Sicer pa ne vem kaj te tisti napis ovira, sej bo kmalu spet zaraščen, če te je pa volja prelagati tisto tono kamenja, pa izvoli.

Tudi moje mnenje je, da je bilo ponovno odkritje čisto brezvezno in neokusno dejanje nekoga, ki mu je šla v nos priključitev k EU, s tem je pokazal, da ni dosti drugačen od onih na drugi strani.

In niso ga gledali že leta vsak dan, saj se je kmalu po osamosvojitvi slovenije tam vse zaraslo, napisa v celoti ni bilo videti, če si vedel da je tam in si se potrudil si ga videl, drugče pa ne.

BluPhenix: Se strinjam s tabo. Oni bi radi zemljo , našo zemljo, za katero so se kot putane prodali v Veliki vojni. Za njih je bila pa res velika, saj z vojsko niso naredili nič razen en kup mrtvih.

Thomas, motiš se. Oni na oni strani razmišljajo, kako bi prišli do Bovca, Ajdovščine, Postojne, Kopra Istre, Rijeke, Dalmacije...
Jaz razmišljam, da jim tega ne damo. Nočem nič kar ni naše.
Saj veš parolo tujega nočemo, svojega ne damo.

boyan64, no nekaj takega sem jaz izrazil na začetku teme.

No, ena slovanka (ne partizanka!) je celo prikazana pozitivno, anja, pa še ona mora biti zaljubljena v italjana in zato nekaj več. Očitno pa so bili res vsi partizani morilci in posiljevalci.

Meni je bil najbolj zanimiv oče tiste družine, zakaj? Ker mi je deloval precej italjansko. Zanimivo, da so to dodali, čeprav seveda - ni imel italjanskega priimka, ampak je bilo čutiti jugoslovanski pridih v njem.

Na Sabotinu stoji napis SLO, ne več NAŠ TITO, kar se mi zdi edino pravilno. Prepričan sem, da se italijanskim nacionalistom lahko upremo kot Slovenci, ne kot komunisti. Pogrevanje starih zamer je namreč sila neuporabno. Med drugim vodi do razdora med Slovenci samimi, to pa je samodestruktivno.

če piše SLO, se opravičujem, sem očitno zamešal z nečim drugim.

boyan64: ja casting filma je nadvse zanimiv. Otroci, ženske, sicer pa kaj je bolj nedolžno kot grupa otrok, ki jih vodi duhovnik...

Še ena zanimivost: veliko italjanskih igralcev je sodelovanje odpovedalo oziroma se ni udeležilo filma prav zaradi politične izrabe filma. Kar pa tudi nekaj pove.

Niso ga odstranili temveč so nekako "popravili-premetali" črke. No vsaj tako sem bral na netu. Ne vem pa če Italijani še vedno svetijo z reflektorji v barvah njihove zastave.

Vse sodelujoče opozarjam, da se držijo naslovne teme (torej - pogovarjamo se o filmu)

Navznoter te teme torej ni prostora za modrovanja o upravičenosti/neupravičenosti totalitarizmov kot sta fašizem in komunizem v smislu, da postane debata v tej smeri, sama sebi namen.

Če tega ne zmorete (ali nočete) lahko temo tudi zaklenem.

"Spodrsljaje" v tej smeri, ki bodo off se bo zato dosledno brisalo.

Hvala za razumevanje

Zelo sem zadovoljen z večinskim odzivom gostov na RTVSLO1 prejšnjo uro. Zastopali so stališča, podobna tistim, ki jih tukej zastopam jest, pa še ene par.

Stanovnik je s svojim bojevitim komunističnim stališčem ostal precej osamljen, samo zamejci so se mu nekoliko pridruževali. No, ampak oni še niso preboleli padec Jugoslavije, očitno. Jugoslavija jim je bila 1991 ljubša od Slovenije in zgleda, jim je še vedno. Zamejci imajo pač isto bolezen kot vsi komunisti v Italiji. Ne znajo obsojati obeh sistemov - fašizma in komunizma. Samo da so komunisti Italijani nacionalisti za svoj, Slovenci pa za svoj narod. S tem jima (obema) ne delajo nobene velike usluge.

Je pa zelo razveseljivo, da tudi gledalstvo v svojih odzivih pravi nekako takole: "Pokažite nam ta film, da si bomo ustvarili svoje mnenje, ne pa da že vnaprej malate hudiča na steno!"

No, sem zadovoljen s Slovenci bolj kot s Slotechovci. Ni prvič.

Med reklamami sem preklopil na RTV1 in videl vprašanje mislim, da je bilo Če je že čas za spravo med SLO in Italijo?
Po mojem je sprava in čas za pipo miru možen samo, če se najprej za vse zločine, zavojevanje, okupacijo, opravičijo in pokesajo Italijani, potem pa šele Slovenci za fojbe .
Ne moremo se mi opravičevati prvi kot neki cucki.

Tkole bomo. Zdej bom pregledal temo in če bo v postu najmanjša opazka na drugega uporabnika, se post briše. Če bo kaj ostalo od teme, jo bom pustil, če ne, jo pokopljem.

edit: če se bo pod tem postom nadaljevale kršitve, bom potalal nazive.

Ti Italijani so profesionalci med bleferji. Že res, da so kapitulirali leta 1943 in da so bili tudi v njihovih vrstah protifašisti, ampak, da so na koncu oni enakovredni ostalim zaveznikom, ta je pa dobra. Izgleda, da imajo dobre botre (anglo-američane) in da so imeli po koncu II.svet.vojne še vedno velik bonus , ker so bili v I.svet.vojni na njihovi strani.
Še enkrat pravim, da če ne bi bilo Tita bi "popušili" obe coni A in B in še kaj zraven.
Pa s tem ne navijam za komuniste, ker nikdar nisem bil med njimi.

Tkole, sčistil sem upam temo. Padalo je desno in levo, kjerkoli mi je malo zadišalo po osebnem nivoju.

Posebno navodilo Thomasu. Tvoja vsebina je sprejemljiva, samo se boš moral potruditi, da jo spraviš še v sprejemljivo obliko.

Niso oktanti ampak optanti.

Hvala za čistko. V bistvu sem temo umestil v PČ, ker sem hotel, da bi se pokomentiralo film in njega dojemanje, oz strinjanje z resnico, se pa strinjam da je nesprejemljivo v kar se je izjalovilo!


Torej kako na to gledajo italjani:

Il cuore nel pozzo' racconta, attraverso gli occhi di due bambini, la tragedia delle migliaia e migliaia di italiani trucidati e gettati nelle foibe e dei 350 mila profughi giuliani, istriani e dalmati costretti a lasciare le loro case dalle truppe partigiane del maresciallo Tito.

Srce v breznu govori, skozi oči dveh otrok, tragedijo tisočih (migliaia e migliaia - dobesedno: tisočih in tisočih, v slovenščini lahko pomeni tudi več kot 10.000) pomorjenih in vrženih v fojbe italjanov in o 350 tisočih beguncev iz firulije, istre in dalmacije, katere so titovi partizani izgnali.

''La Rai, con progetti come questo, così come è stato con Perlasca, sta arricchendo il patrimonio della memoria condivisa''

RAI s projekti kot je ta, bogati bogatstvo skupnih spominov. - Direktor RAI.

Izseki iz revije Panorama (podobno kot revija STOP pri nas) o dogodkih:

Il massacro di migliaia di civili inermi. La tragedia della pulizia etnica nelle terre slavizzate a forza. Gli spietati partigiani di Tito in azione…
La fiction di Raiuno cerca di far luce su una delle pagine più buie della storia, cancellando sessant'anni di colpevole silenzio.

una tragedia rimossa costata non meno di 20-30 mila vittime, uccise dalla feroce repressione del regime di Tito. Un massacro e una persecuzione di massa con un solo obiettivo, ancora attuale: la pulizia etnica (…) Mentre l’Italia viveva la fine della guerra, i partigiani iugoslavi con la stella rossa di Tito eliminarono con ferocia intere famiglie, uomini e donne e spesso con loro i bambini, solo perché oppositori, dichiarati o anche solo potenziali, della slavizzazione dei territori. Almeno diecimila i desaparecidos di un massacro…

Pokol tisočin nedolžnih civilistov. Tragedija etničnega čiščenja v krajih, ki so bili pojugoslovanjeni s silo. Brezmilostni Titovi partizani v akciji...
Ta nadaljevanka RAI-a poskuša razsvetliti eno najbolj temnih strani zgodovine in prekinjenje šesdeset let krivične tišine.


Pozabljena tragedija, v kateri je bilo nič manj kot 20-30 tisoč žrtev, ki jih je pobila kruta represija režima Tito. Množični masaker in pregon z enim samim ciljem, ki je še vedno aktualen: etnično čiščenje. Medtem ko je italija preživljala konec vojne, so jugoslovanski patrizani z rdečo, Titovo zvezdo kruto likvidirali cele družine, moške in ženske pogosto z njihovimi otroki, in to zato, ker so bili proti, (s priznanjem ali ne) jugoslovanjenja teritorijev.

Še iz cinecitta news (italjanski hollywood):

Tutto quello che accadde nel 1945, fra Gorizia e Trieste, quando l'esercito di Tito arrivò prima degli Alleati e per 40 giorni si scatenò l'inferno".

Vse tisto kar se je zgodilo leta 1945, med Gorico in Trstom, ko je titova vojska prišla pred zavezniki in za 40 dni ustvarila pekel.


In še veliko ostalih takih misli s strani veliko italjanskega časopisja.
Seveda niso vsi italjani taki, na mnogih forumih in stranih se filmu smejejo in sami pravijo da je ena svinjarija.

No, a je to prav?, danes?

Ikarus:
med branjem italjanskih strani sem opazil, da italjani omenjajo tragedije, ki so se dogajale v fojbah v istri in dalmaciji (nič o pobojih v sloveniji). Zakaj so potem jugoslovansko vojsko predstavili kot samo slovence?

Med njihovimi članki in debatami med drugim zaslediš tudi, da so bili partizani (slovenski) pobijalci otrok in posiljevalci, na nivoju neandertalcev.


Že res, da je film lahko katarzičen, vendar ga nismo gledali le slovenci, večinoma so ga gledali italjani, ja italjani ki malokdaj slišijo za svojo vzhodno sosedo in še kadar slišijo jo predstavijo na tak način.

Niso oktanti ampak optanti.

boyan64

Hvala za opozorilo.

Se opravičujem za tipkarsko napako.

Heh men je pa film dokaj všeč. Italjani se v nejm pokažejo v povsem pravi luči.
Skoz vso evropsko zgodovino so bli italjani enaki. Nosl so pol mrtvega fazana na glavi, medaljo so mel za vsak začesnjen noht, drl so se ko srake kak hudi borci so oni, ko se je pa pokazu kak slovenski pastir in jim vrgu kamen v glavo, so pa jebni mamoneti letel k svoji mamci jamrat kak so bogi.
To je sicer mal sarkastično in zelo grdo nacionalistično opisano ampak...

zanimivo za prebrat je tole, poleg tega si bom v kratkem pogledu še dokumentarec od bbc-ja Fascist legacy katerega je Rai prepovedal v Italiji.

Zanimivo je to da je na italjanskih forumih tudi veliko govora o tem dokumentarcu ki ga je rai prepovedu, sam k ne razumem dobro italjansko pač nevem kaj pravijo o tem.

To sem našel na enem od hr forumov (se mi ne da prevajat, saj itak vsi razumete):

http://www.democrazialegalita.it/foibe07febb05.htm


Zašto ovaj link?
Naime, u posljednje se vrijeme emitira po Italiji film o fojbama koji potpuno zaobilazi povijesnu ulogu Italije u pokoljima po ex Jugoslaviji.

Ovaj progresivan talijanski site vrlo interesantan osvrt koji kaže da se u ovom povijesnom trenutku kad nasljednici Fašističke stranke djeluju unutar talijanske Vlade, koristeći istu nasilnu retoriku svojih očeva i djedova prema Istri i Dalmaciji, treba sa svih strana pogledati na povijesnu ulogu fašističke Italije poglavito u aspektu na istarske fojbe.

Mussolinijeva fašistička politika prema našim krajevima možda se najbolje ocrtavala u slijedećim njegovim rječima:
" Za inferiornu rasu poput Slavena treba koristiti politiku toljage , a ne kolača. Talijanske granice moraju biti na Brenneru, Nevosu i na Dinaridima.
Za taj cilj ćemo za 50 000 talijana eliminirati
500 00O Slavena."
Benito Mussolini, 1920

Tako kot italjani prikrivajo svojo fašistično preteklost z mešanjem megle, tako slovenci svojo komunistično.

Razlika je, da se mi (malo nas je, ki se ne) z njo še hvalimo in celo težimo po tistih časih.

Ne vidim kaj je spornega v filmu. Če je to pretiravanje naj to sodijo zgodovinarji/arheologi. Dejstvo ostaja, da se to je počelo.

Men je pozitivno na temu filmu (ali bolje, po njem) da je ta povzročil to, da so se slovanski prokomunisti (nevede) javno prešteli.