Forum » Problemi človeštva » Ustavno sodišče o odpiralnem času
Ustavno sodišče o odpiralnem času
Barakuda1 ::
Ustavno sodišče je soglasno odločilo, da se do dokončne odločitve zadrži izvajanje novele zakona o trgovini. Bolj natančno je zadržalo izvajanje tistega dela 6.člena, ki določa datum uveljavitve. Posredno s tem torej izvajanje celotne novele.
Utemeljitev je bila (na kratko rečeno) da bi bile:
"posledice, ki bi pobudnikom nastale do uveljavitve zakona, najpozneje pa z uveljavitvijo, težko popravljive, če bi se izkazalo, da novela res ni v skladu z ustavo."
Videti je, kot da se tehtnica nagiba v prid pobudnikov ustavne presoje.
Glede na takšno odločitev Ustavnega sodišča me prav zanima, kako bodo pobudniki referenduma opravičili takšno zapravljanje davkoplačevalskega denarja, če se na koncu vsega še izkaže, da je novela v nasprotju z ustavo?
Utemeljitev je bila (na kratko rečeno) da bi bile:
"posledice, ki bi pobudnikom nastale do uveljavitve zakona, najpozneje pa z uveljavitvijo, težko popravljive, če bi se izkazalo, da novela res ni v skladu z ustavo."
Videti je, kot da se tehtnica nagiba v prid pobudnikov ustavne presoje.
Glede na takšno odločitev Ustavnega sodišča me prav zanima, kako bodo pobudniki referenduma opravičili takšno zapravljanje davkoplačevalskega denarja, če se na koncu vsega še izkaže, da je novela v nasprotju z ustavo?
CCfly ::
Njim pač ni treba upravičevati porabe denarja, ker je referendum zahtevalo ustrezno število davkoplačevalcev. Z zakonom so zavezani da se referendum ob zadostni podpori izvede.
Jaz sem bolj jezen na ljudi, ki so padli na poceni finte zagovornikov zaprtja trgovin ob nedeljah. Naj se raje potrudijo da zagotovijo zaščito delavcev v trgovinah. Očitno niso dojeli pomena povpraševanja in ponudbe.
Jaz sem bolj jezen na ljudi, ki so padli na poceni finte zagovornikov zaprtja trgovin ob nedeljah. Naj se raje potrudijo da zagotovijo zaščito delavcev v trgovinah. Očitno niso dojeli pomena povpraševanja in ponudbe.
Valentin ::
>Jaz sem bolj jezen na ljudi, ki so padli na poceni finte zagovornikov zaprtja trgovin ob nedeljah. Naj se raje potrudijo da zagotovijo zaščito delavcev v trgovinah.
No, jaz pa sem jezen na ljudi, ki ne razumejo, da Zakon o zaprtju trgovin ob nedeljah JE korak v smeri zaščite delavcev v trgovinah. In mi, ki smo glasovali za ta zakon (ne glede, kaj se bo na koncu izcimilo iz tega), smo vsaj poskušali narediti nekaj za te ljudi...
No, jaz pa sem jezen na ljudi, ki ne razumejo, da Zakon o zaprtju trgovin ob nedeljah JE korak v smeri zaščite delavcev v trgovinah. In mi, ki smo glasovali za ta zakon (ne glede, kaj se bo na koncu izcimilo iz tega), smo vsaj poskušali narediti nekaj za te ljudi...
TESKAn ::
Kaj? To, da jih par ne bo delalo v nedeljo? Da bo kako delovno mesto manj? In ker ste toliko za nedelo v nedeljo - ste tudi za to, da imajo takrat prosto policaji, zdravniki,...?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TESKAn ()
Valentin ::
Kakšna primerjava je pa sedaj to ?
Policajem in zdravnikom narekujejo delo za petek in svetek dolžnosti, ki izhajajo iz narave njihovih služb.
S šimer so se sprijaznili že takrat, ko so se odločili za dotične poklice.
In to, da Zakon o zapiranju trgovin ob nedeljah nima smisla sprejet, ker jih je delavcev pač samo ene par, pejd raje razložit kar njim...
Policajem in zdravnikom narekujejo delo za petek in svetek dolžnosti, ki izhajajo iz narave njihovih služb.
S šimer so se sprijaznili že takrat, ko so se odločili za dotične poklice.
In to, da Zakon o zapiranju trgovin ob nedeljah nima smisla sprejet, ker jih je delavcev pač samo ene par, pejd raje razložit kar njim...
Matek ::
Valentin, kaj pa kuharji in natakarji? Oni skrbijo za isti komfort kot trgovci, da lahko gremo v nedeljo na pijačo ali pa v trgovino. Če bomo zapirali trgovine, dajmo še gostilne, da ne bo nepravično. Če se hočeš v nedlejo zvečer zabavati, si pa en dan prej kupi pivo in povabi prijatelje.
Dajte no, brezpredmetno je debatirati o tem, stvar je v razvoju družbe in potrošniških potrebah, marsikje v gospodarstvu je dosti stvari, ki se zdijo marsikomu nečloveške, pa vseeno ne določamo raznih zakonov. Sicer pa, stvar je bila že tolikokrat premleta v času referenduma, da samo še izgubljamo čas.
Dajte no, brezpredmetno je debatirati o tem, stvar je v razvoju družbe in potrošniških potrebah, marsikje v gospodarstvu je dosti stvari, ki se zdijo marsikomu nečloveške, pa vseeno ne določamo raznih zakonov. Sicer pa, stvar je bila že tolikokrat premleta v času referenduma, da samo še izgubljamo čas.
Bolje ispasti glup nego iz aviona.
Valentin ::
>Če bomo zapirali trgovine, dajmo še gostilne, da ne bo nepravično.
Kar se mene tiče, komot.
>Sicer pa, stvar je bila že tolikokrat premleta v času referenduma, da samo še izgubljamo čas.
Se povsem strinjam.
Kar se mene tiče, komot.
>Sicer pa, stvar je bila že tolikokrat premleta v času referenduma, da samo še izgubljamo čas.
Se povsem strinjam.
BigWhale ::
Drzava nima kaj narekovati kdaj ima kdo stacuno odprto in kdaj prodaja burek.
Ce so sindikalisti nesposobni in se ne morejo zmeniti z delodajalcem je to njihov problem. Ne pa problem cele drzave.
Delovne nedelje? Sedaj grem zbirat podpise za referendum. Da se delavci v IT industriji malo razbremenijo. Koliko 24/7 dezurstev sem ze imel in kolikokrat sem sredi noci dvigoval telefone, se vozil v sluzbo... In tako naprej! HOCEM SVOJ SPANEC! REFERENDUM! Mi bo pa nasa drzava uzakonila spanec! Tako!
Delovne nedelje in 'druzinska kosila v nedeljo' my ass. Saj se ne dela vsako nedeljo od sedmih do sedmih... Ce imajo pa v kadrovski taksne, ki ne znajo enega urnika sesavit... Jah, potem pa to spet ni problem nase drzave ampak kadrovske in sindikatov...
Ce so sindikalisti nesposobni in se ne morejo zmeniti z delodajalcem je to njihov problem. Ne pa problem cele drzave.
Delovne nedelje? Sedaj grem zbirat podpise za referendum. Da se delavci v IT industriji malo razbremenijo. Koliko 24/7 dezurstev sem ze imel in kolikokrat sem sredi noci dvigoval telefone, se vozil v sluzbo... In tako naprej! HOCEM SVOJ SPANEC! REFERENDUM! Mi bo pa nasa drzava uzakonila spanec! Tako!
Delovne nedelje in 'druzinska kosila v nedeljo' my ass. Saj se ne dela vsako nedeljo od sedmih do sedmih... Ce imajo pa v kadrovski taksne, ki ne znajo enega urnika sesavit... Jah, potem pa to spet ni problem nase drzave ampak kadrovske in sindikatov...
cbelica ::
Jaz pa prav rad delam v nedeljo. Je vsaj placa boljsa...
98% of the teenage population does or has tried smoking pot.
If you're one of the 2% who hasn't, copy & paste this in your Signature
CCfly ::
Saj to je to. Samo nekateri hočejo prepričati ljudi da neznansko trpiš in da tako nimaš družinskega in duhovnega življenja. Naj zagotovijo ljudem ki morajo v nedeljo na delo dobro plačilo in pravico do odločitve, oz. do nekakšnega nadomestila v obliki kakšnega daljšega dopusta ali pa ustreznega urnika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: CCfly ()
MadMicka ::
Sej o delu ob nedeljah je že tekla debata. Čisto na kratko, če se država ne sme vmešavat v vprašanje glede dela ob nedeljah, zakaj se potem lahko država vmešava in zahteva 40 urni delavnik? Se bodo itak sindikati z delodajalci zmenili, a ne? Prav je, da je en dan, ki je tradicionalno dela prost dan, takšen tudi ostane. In glede na naravo dela nikakor ni mogoče primerjati trgovce na eni strani ter policite in reševalce na drugi strani.
Hotel sem pa tole reči, Barakuda1, na podlagi odločitve ustavnega sodišča niti pod razno ne moreš trditi, v čigavo smer se nagiba tehtnica. Oni so le presojali ali lahko nastanejo težko popravljive posledice ali pa ne. Nič več in nič manj.
Hotel sem pa tole reči, Barakuda1, na podlagi odločitve ustavnega sodišča niti pod razno ne moreš trditi, v čigavo smer se nagiba tehtnica. Oni so le presojali ali lahko nastanejo težko popravljive posledice ali pa ne. Nič več in nič manj.
Barakuda1 ::
M_M
A sem jez napisal da se je prevesila
Trenutno je pač tako, da so dali prav pobudnikom, ki so zahtevali zadržanje izvajanja zakona do dokončne odločitve, ker bi lahko kot so zapisali, nastala nepopravljiva škoda do , oziroma najkasneje z uveljavitvijo novele.
Dokončne rešitve seveda še ni. Res pa je, da se je Ustavno sodišče vsaj do sedaj zelo, zelo težko odločilo zadržati izvajanje nekega zakona (in to celo soglasno) če so menili (ali vsaj dva ali trije sodniki, ki bi bili podali ločeno doklonilno mnenje), da je z zakonom vse o.k.
Če imaš ti drugačne podatke, prosim, kar na dan z njimi.
Če jih nimaš, pač kaže, da se je trenutno nagnila v korist pobudnikov in v škodo referndumske pobude.
A sem jez napisal da se je prevesila
Trenutno je pač tako, da so dali prav pobudnikom, ki so zahtevali zadržanje izvajanja zakona do dokončne odločitve, ker bi lahko kot so zapisali, nastala nepopravljiva škoda do , oziroma najkasneje z uveljavitvijo novele.
Dokončne rešitve seveda še ni. Res pa je, da se je Ustavno sodišče vsaj do sedaj zelo, zelo težko odločilo zadržati izvajanje nekega zakona (in to celo soglasno) če so menili (ali vsaj dva ali trije sodniki, ki bi bili podali ločeno doklonilno mnenje), da je z zakonom vse o.k.
Če imaš ti drugačne podatke, prosim, kar na dan z njimi.
Če jih nimaš, pač kaže, da se je trenutno nagnila v korist pobudnikov in v škodo referndumske pobude.
kopernik ::
policite in reševalce na drugi strani.
Čudi me, MadMicka, da živiš v prepričanju, da samo policisti in reševalci delajo ob nedeljah. V glavnem, jaz lahko delam, kadar mi paše. Pravica do dela je neodtuljiva in pika. Noben me ne more prepričati drugače.
drejc ::
kako bodo pobudniki referenduma opravičili takšno zapravljanje davkoplačevalskega denarja
cvetka #1!
Tele levičarske parole moderatorjev mi gredo počasi orenk na jetra.
BigWhale ::
Drejc, off-topic si, neargumentiran in svojega posta nisi podprl tudi z enim linkom. To je krsenje kar dveh pravil.
drejc ::
Okej, my bad. Sm mislu, da smo ze enkrat razcistl, da referendumi niso zapravljanje davkoplacevalskega denarja, ki bi rabilo kakrsnokoli opravicilo.
Prej obratno se mi zdi. Razlozi mi zakaj je to zapravljanje davkoplacevalskega denarja (v negativnem smislu). Ustava je jasno spisana in ta dovoli referendume, tak da men ni treba argumentirat, ceprav je bilo ze v neki drugi temi pojasneno, da gre denar med Slovence in za slovence in se ta denar tudi zapravi, kar spodbuja rast BDP. Tudi ce je proti ustaven referendum se vedno to ni razmetavanje denarja.
Izjave takih tipow so futr za množice.
Okay?
Prej obratno se mi zdi. Razlozi mi zakaj je to zapravljanje davkoplacevalskega denarja (v negativnem smislu). Ustava je jasno spisana in ta dovoli referendume, tak da men ni treba argumentirat, ceprav je bilo ze v neki drugi temi pojasneno, da gre denar med Slovence in za slovence in se ta denar tudi zapravi, kar spodbuja rast BDP. Tudi ce je proti ustaven referendum se vedno to ni razmetavanje denarja.
Izjave takih tipow so futr za množice.
Okay?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: drejc ()
Poldi112 ::
V bistvu smo imeli zadnje case precej referendumov, ki so bili milo receno bizarni. Sicer je vse to o svobodni volji res, ampak udelezba na referendumu ti da vedeti, kaj si ljudje mislijo recimo o problemu zeleznic (ali necesa podobnega, nekaj zelo bedastega za na referendum dati je bilo).
V bistvu so to neposreceni poiskusi desnice...
In jaz jih dozivljam kot metanje denarja skozi okno.
Ali pa o pravici do umetne oploditve. Spet ne samo poseganje v osebno pravico, ampak se metanje denarja stran.
In tudi prodajalci vedo da bodo pac morali delati v nedeljo. Ce jim ne pase naj pa zamenjajo delo.
Zakaj bi jaz, ki zelim delati v nedeljo, tega ne smel poceti ???
Sick.
V bistvu so to neposreceni poiskusi desnice...
In jaz jih dozivljam kot metanje denarja skozi okno.
Ali pa o pravici do umetne oploditve. Spet ne samo poseganje v osebno pravico, ampak se metanje denarja stran.
In tudi prodajalci vedo da bodo pac morali delati v nedeljo. Ce jim ne pase naj pa zamenjajo delo.
Zakaj bi jaz, ki zelim delati v nedeljo, tega ne smel poceti ???
Sick.
MadMicka ::
kopernik, Poldi112, vidva seveda lahko delata ob nedeljah, ČE ŽELITE. Drugo pa je vprašanje, če trgovec MORA DELATI ob nedeljah.
Tega ne reši niti tista preproščina češ, trgovec, ki noče delati ob nedeljah, naj pač zamenja službo. To je tako, kot da bi rekli, minimalne plače ne bomo uzakonili, naj se delavci in delodajalci zmenijo med sebo, če bo pa kakemu delavcu plača prenizka, pa naj zamenja službo.
Pri takih zadevah se gre za minimalne standarde, ki naj veljajo v razviti družbi. Nasploh razvoj človeštva pomeni dvigovanje raznoraznih standardov na vseh področjih življenja.
Tega ne reši niti tista preproščina češ, trgovec, ki noče delati ob nedeljah, naj pač zamenja službo. To je tako, kot da bi rekli, minimalne plače ne bomo uzakonili, naj se delavci in delodajalci zmenijo med sebo, če bo pa kakemu delavcu plača prenizka, pa naj zamenja službo.
Pri takih zadevah se gre za minimalne standarde, ki naj veljajo v razviti družbi. Nasploh razvoj človeštva pomeni dvigovanje raznoraznih standardov na vseh področjih življenja.
frke ::
Mene nič ne moti, če so trgovine v nedeljo zaprte. Iz trgovine prinesem vse, kar žena napiše na listek. V soboto in nedeljo.
MERCATOR se pa dela norca iz ljudi, ko da 10 % popust v nedeljo.
Ustavno sodišče pa pravi, da jim bodo nastale težko popravljive posledice.
Naj razume, kdor more.
MERCATOR se pa dela norca iz ljudi, ko da 10 % popust v nedeljo.
Ustavno sodišče pa pravi, da jim bodo nastale težko popravljive posledice.
Naj razume, kdor more.
CCfly ::
Vulgarno povedano v vsakem primeru bodo najebali zaposlenci v trgovinah. Po mojem mnenju je najboljše kar bi lahko naredili, sklenili lep ugoden dogovor, ki bi trgovinam prinesel tako željeno neprekinjeno obratovanje (povpraševanje očitno je čeprav nekateri ne marajo nakupovanja v nedeljo, ujamejo jih pa v nedeljo z nakupovalnimi vrečkami v rokah), zaposlencem pa ustrezen urnik dela in višje dohodke.
cbelica ::
Amen!!
98% of the teenage population does or has tried smoking pot.
If you're one of the 2% who hasn't, copy & paste this in your Signature
drejc ::
V bistvu so to neposreceni poiskusi desnice...
In jaz jih dozivljam kot metanje denarja skozi okno.
da citiram Predina: "Gate na glavo... pa 2 svinčnika v nos..."
Gavran ::
Že sam referendum je bil bedarija, do njega pa je prišlo zaradi izsiljevanja sindikata trgovcev. Zakon pa bi bil najverjetneje protiustaven, saj uzakonjuje neenakost med ljudmi - tisti v velikih centrih ne bi smeli delati, tisti v "trgovinah z manj kot xxx kvadratnimi metri " in v trgovinah, ki prodajajo "nujne življenjske artikle " (definicija???) pa bi morali delati. Pa smo spet pri trgovkah, ki "nimajo družinskega življenja" - a tiste v velikih centrih ga lahko imajo, tiste v malih trgovinah pa ne??? In kaj preprečuje recimo Mercatorju, da odpre še nekaj "trgovin z manj kot xxx kvadratnimi metri" in ob nedeljah pošlje vanje delat trgovce iz velikih centrov???
Thomas ::
Imamo pravico do referendum. Imamo pravico celo do trapastih referendumov. "Koliko to stane" je neumno retorično vprašanje. Kako "poceni" bi bilo, če bi imeli prepoved referendumov? Ali pa volitev?
Butasto je nadalje to, da nizka udeležba delegitimira referendum. Potem so evropske volitve doslej najmanj legitimna reč v Sloveniji.
Pravica Ustavnega sodišča pa je tudi, da v nekaterih primerih razveljavi celo izid referenduma.
Sistem demokracije je narejen tako, da lahko teče vsaj par 100 let, brez da bi prišel v kakšen velik absurd.
Butasto je nadalje to, da nizka udeležba delegitimira referendum. Potem so evropske volitve doslej najmanj legitimna reč v Sloveniji.
Pravica Ustavnega sodišča pa je tudi, da v nekaterih primerih razveljavi celo izid referenduma.
Sistem demokracije je narejen tako, da lahko teče vsaj par 100 let, brez da bi prišel v kakšen velik absurd.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Poldi112 ::
Ne mores primerjati volitev v evropski parlament in referendumov. Seveda je ustavno in pravilno, da jih lahko imamo, ampak a se ti res zdi, da so ti referendumi, ki jih dobivamo, smiselni? Ali pa si nekateri z njimi nabirajo politicne tocke.
Jst ::
Imamo pravico do referendumov, ki niso v nasprotju z ustavo. Tako je ustavno sodišče presodilo, da nimamo pravice do referenduma o džamiji. 24ur - Odpravljen sklep o referendumu džamije. To, da je bil "evropski" referendum tako slabo udeležen, je pa res absurd. Tako - na papirju - pomembna stvar, pa tako majhen interes.
Glede odpiranlega časa je pa tudi absurd. Slovenci smo se nekaj odločili, sedaj bodo pa gospodarstveniki to nekako zgladili. Čeprav sam nisem za zaprtost trgovin v nedeljo, naj obvelja volja ljudstva!
Mogoče jim bo pa tak razplet za nauk. Da ne bodo tako nepopolnih, luknjastih zakonov dajali na referendum.
Upam.
Glede odpiranlega časa je pa tudi absurd. Slovenci smo se nekaj odločili, sedaj bodo pa gospodarstveniki to nekako zgladili. Čeprav sam nisem za zaprtost trgovin v nedeljo, naj obvelja volja ljudstva!
Mogoče jim bo pa tak razplet za nauk. Da ne bodo tako nepopolnih, luknjastih zakonov dajali na referendum.
Upam.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Thomas ::
> so ti referendumi, ki jih dobivamo, smiselni?
Lahko jih komentiraš kot nesmiselne. Ampak ta komentar nima posebnega pomena.
> Ali pa si nekateri z njimi nabirajo politicne tocke.
Nabiranje političnih točk ni nič slabega. To je naloga politikov, da si jih nabirajo. Kot da si peki nabirajo moko.
Lahko jih komentiraš kot nesmiselne. Ampak ta komentar nima posebnega pomena.
> Ali pa si nekateri z njimi nabirajo politicne tocke.
Nabiranje političnih točk ni nič slabega. To je naloga politikov, da si jih nabirajo. Kot da si peki nabirajo moko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sycroft ::
ne morem kaj da se ne vkljucim...
tisti ki mislite da to ni zapravljanje denarja in da je to ustavno... torej.. ce bi bilo ni problema, ampak ves ta kes ki se je porabil za te "ustavne" oz od ljudstva izborene referendume bi lahko sel za kaj bolj koristnega (npr sociala, za pediatricno kliniko, itd itd) ampak to je ze druga zgodba.
nisem pa mogel mimo tegale:
citat"...Glede odpiranlega časa je pa tudi absurd. Slovenci smo se nekaj odločili, sedaj bodo pa gospodarstveniki to nekako zgladili. Čeprav sam nisem za zaprtost trgovin v nedeljo, naj obvelja ## volja ljudstva! ##"
nekako se ne morem strinjat s tem da naj obvelja volja ljudstva. a si mogoce pogledal statistiko udelezbe tega referenduma in si morda ugotovil koliko ljudi se ga je udelezilo? precej premalo da bi bila to volja ljudstva. pa morda si pogledal kaksen folk se ga je udelezil pa iz kje je bil doma? to so blo vse une mamce pa ocati iz kmetij, iz neurbanih sredisc ki tako ali tako pride v mesto enkrat na mesec. tko da.. eh.. brezveze razpravljat k sam zivce zgublam:)
drgac pa samo moje mnenje ne mi kej zamert.
lp
tisti ki mislite da to ni zapravljanje denarja in da je to ustavno... torej.. ce bi bilo ni problema, ampak ves ta kes ki se je porabil za te "ustavne" oz od ljudstva izborene referendume bi lahko sel za kaj bolj koristnega (npr sociala, za pediatricno kliniko, itd itd) ampak to je ze druga zgodba.
nisem pa mogel mimo tegale:
citat"...Glede odpiranlega časa je pa tudi absurd. Slovenci smo se nekaj odločili, sedaj bodo pa gospodarstveniki to nekako zgladili. Čeprav sam nisem za zaprtost trgovin v nedeljo, naj obvelja ## volja ljudstva! ##"
nekako se ne morem strinjat s tem da naj obvelja volja ljudstva. a si mogoce pogledal statistiko udelezbe tega referenduma in si morda ugotovil koliko ljudi se ga je udelezilo? precej premalo da bi bila to volja ljudstva. pa morda si pogledal kaksen folk se ga je udelezil pa iz kje je bil doma? to so blo vse une mamce pa ocati iz kmetij, iz neurbanih sredisc ki tako ali tako pride v mesto enkrat na mesec. tko da.. eh.. brezveze razpravljat k sam zivce zgublam:)
drgac pa samo moje mnenje ne mi kej zamert.
lp
Thomas ::
> a si mogoce pogledal statistiko udelezbe tega referenduma
Udeležba je jasna. Eden če pride, je že veljavno. Probaj razumeti.
Udeležba je jasna. Eden če pride, je že veljavno. Probaj razumeti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Jst ::
Če niso prišli na referendum, torej to pomeni, da jih boli ku***. A ne? In ravno te se sedaj najbolj razburjajo.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jst ()
perci ::
Vnaprej je jasno, da referendum velja, ce glasuje samo en - ni se treba zdej sprenevedat, da so nekateri hoteli izraziti protest. Pač niso prišli, kaj je razlog je pa nerelevantno.
carota ::
Mimogrede, vprasanje na referendumu je bilo nekako tako zastavljeno: "Ali ste za to, da so trgovine z nujnimi zivljenskimi potrebscinami odprte najvec 10 nedelj v letu (razen benckinskih servisov....)...".
Na referendumu smo se odlocali ali naj bodo trgovine, ki imajo nujne zivljenske potrebscine odprte v nedeljo ali ne. Drugih trgovin (npr. z oblacili) ni treba zapirat, ker nimajo nujnih zivljenskih potrebscin (in jih referendumsko vprasanje ne omenja). Ker trgovin, ki bi prodajale *samo* nujne zivljenske potrebscine prakticno ni, se referendum ne tice nobenega.
Tako sem jaz razumel vprasanje in ustrezno glasoval.
Lp,
Martin
P.S.: cez mejo so trgovine odprte tudi ob nedeljah...
Na referendumu smo se odlocali ali naj bodo trgovine, ki imajo nujne zivljenske potrebscine odprte v nedeljo ali ne. Drugih trgovin (npr. z oblacili) ni treba zapirat, ker nimajo nujnih zivljenskih potrebscin (in jih referendumsko vprasanje ne omenja). Ker trgovin, ki bi prodajale *samo* nujne zivljenske potrebscine prakticno ni, se referendum ne tice nobenega.
Tako sem jaz razumel vprasanje in ustrezno glasoval.
Lp,
Martin
P.S.: cez mejo so trgovine odprte tudi ob nedeljah...
Poldi112 ::
perci, nihce se ne spreneveda. Cisto enostavno, ce je volilna udelezba majhna ti to nekaj pove. Jaz sem bil do sedaj na enem. Se mi zdi da je tale referendum ena zadeva, ki se izkorisca. Glej tega zadnjega. Ustavno sodisce je dolocijo, da je bil protiustaven. In je razveljavljen. Kaj si mislis o tem? Poleg izgube denarja se izguba casa za vse, ki so se ga udelezili.
Thomas ::
> Cisto enostavno, ce je volilna udelezba majhna ti to nekaj pove.
Po tvojem to, da nas EU ne briga?
Ni zakona o minimalni udeležbi. Kot tudi ne o tem, da bi v primeru izenačenega rezultata odločal prvi volilec po abecedi. Ali da bi gostilniške debate lahko razveljavile izide referendumov.
"Če bi bil ofsajd dovoljen, bi bila pa Anglija svetovni prvak leta 1964."
Traparija.
Po tvojem to, da nas EU ne briga?
Ni zakona o minimalni udeležbi. Kot tudi ne o tem, da bi v primeru izenačenega rezultata odločal prvi volilec po abecedi. Ali da bi gostilniške debate lahko razveljavile izide referendumov.
"Če bi bil ofsajd dovoljen, bi bila pa Anglija svetovni prvak leta 1964."
Traparija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
carota ::
Predlagam referendum, da delavci, ki na avtocestah pobirajo denar ob vikendih ne delajo. Njihovo delo ni nujno potrebno kot npr. resevalci, policija... pa se manj gnece bi bilo.
Lp,
Martin
Lp,
Martin
perci ::
ja, martins, to pa ni tko enostavno, veš - tisti, ki so se šli šolat za pobiralce cestnine, so že od začetka vedeli, kaj jih čaka
Thomas ::
Če pa že uspe, bodo avtoceste potem ob nedeljah zaprte.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tito ::
No po dolgem času hibernacije se bom pa še jst mal oglasu... (vročina me je zbudila... ).
O referendumu!
Večkrat rečeno, da je to najbolj demokratičen način izražanja ljudske volje. Lahko bi rekli, da je podoben grškemu sistemu pisanja glinenih tablic in tako naprej, s to razliko, da se daj lahko volijo tudi ženske in nad 18 let stari otroci (, baje so SMS-jevci želeli prag znižati na 16, kar je največji absurd, vendar pustimo to ... ). Vendar če se poglobiš v sam koncept referenduma in preučiš sistem kako deluje prideš do zanimivega paradoksa, saj je najbolj demokratični način izražanje ljudske volje najbolj neetični in nedemokratični, saj v takem primeru vedno zmaga večina in manjšina nikakor ni zaščitena! Poleg tega če imamo veliko referendumov izgubi posredno voljenje zastopnikov v parlament vsak smisel ... Problem referendumov je predvsem v tem, da imamo prenizek prag za izvedbo referenduma. Tako da se zelo ensotavno referendum izsili iz strani nekaterih množično zastopanih struktur ljudi (železničarji, trgovci, upravičenci za telefon... ). Skratka neka skupina ljudi se odloči, da bodo izsislili referendum in ker referendum ne bo atraktiven za ljudi, se bodo slabo udeležili in rezultat bo, da bo celo izsiljevanje poplačano z zmago... Pa sej s tem ni nič narobe, če bi šlo za kake resne zadeve, ko pa gre le za neuspeh sindikatov ... Ki bi naj magar s štrajkom dosegali cilje, ne pa z umazanim preigravanjem in so bili sami neresni pogajalci in so preigravali in delali zdraho. Problem sindikatov je, da imajo preveč polne riti in sploh ne delajo več za delavski razred ampak se preseravajo in delajo le zdraho po medijih, ko pa jih vidiš se ti pa zdi da so precej slabši malomeščani kot oni iz cankarjevega dela... Torej gnili so sindikati, gnila je politika, gnilo je sodstvo in seveda gnili smo državljani ... KAj bi naj to pomenilo, počasi se mi zdi resnično idiotsko, da se ljudje ne udeležijo volitev in ko sem letos šel na volitve za evropski parlament, sem bil presenečen, čemu tako malo ljudi na voliščih... Razlagam si to z dvemi dejstvi: Kot prvo je bil problem za udeležbo veliko razočaranje levičarjev, nad razvojem vseh dogotkov in nad vsem političnem prostorem... Kot drugo pa je vrjetno problem, da folk sploh ni vedel, kaj bi naj šel volit. Pa kaj saj Brusel je pa tako daleč... Koncept demokracije je le zavajanje, skrivanje, laganje in iskoriščanje ovc, ki imajo izredno slab dolgoročni spomin in menjajo prepričanje na dnevni osnovi. Upsss, popravek taki ljudje nimajo prepričanja, ker ga ne potrebujejo, saj na vse to misli njihova stranka ... Torej problem je v ljdeh samih, ker so preveč vodljivi, pozabljajo na vse oblube, katere so jim bile dane in slepo vrjamejo ljudem, ki bi za prestiž pohrustali še lastno mamo! No pa da ne dramatiziramo preveč ... Nekako se mi zdi, da ta nabiranje točk in volilcev niti ni tako sporen, kot je sporno to, da o stroki lahko odloča le stroka. Torej če se človek ne razume na gensko spremenjeno prehrano in dobi na referendumu vprašanje. "Ste za to, da se genska pregrana umakne iz prodaje? " --> In večina ljudi, ki ne pozna reči bi takoj odgovorila, seveda ... Pa kaj ko bi vrjetno strokovnjaki postavili drugačno vprašanje, recimo: Ali ste za to, da se vsa gensko spremenjena hrana posebaj označi? (to drugače že velja in primer je le simboličen... ) Pa bi bilo veliko bolj upravičen referendum, sam kaj ko pa ljudje tega ne vejo in sploh ne morajo presojati o nečem kar jim ni jasno ... Le čevlje sodi naj Kopitar, je že Prešeren rekel in popolnoma prav je imel! Torej Stroka je za to, da se bo odločila kako in kaj, ljudje pa so za to, da znotraj svoje stroke ustvarijo čim večji BDP in da poskrbijo za razvoj naše države, da bomo lepše živeli in da bomo imeli kaj za pojest ... Drugače pa politika le meša štrene, redki so politiki, ki svoje delo opravljajo vestno, večina jih je takih, ki se obrača le z vetrom in ko zapiha nova sapica se znajde v drugem polu, opran vseh nečistoč prejšnega prepričanja.... Skratka ljudje brez hrptenice, načel in dobrega okusa! (nebi o imenih )
O referendumu!
Večkrat rečeno, da je to najbolj demokratičen način izražanja ljudske volje. Lahko bi rekli, da je podoben grškemu sistemu pisanja glinenih tablic in tako naprej, s to razliko, da se daj lahko volijo tudi ženske in nad 18 let stari otroci (, baje so SMS-jevci želeli prag znižati na 16, kar je največji absurd, vendar pustimo to ... ). Vendar če se poglobiš v sam koncept referenduma in preučiš sistem kako deluje prideš do zanimivega paradoksa, saj je najbolj demokratični način izražanje ljudske volje najbolj neetični in nedemokratični, saj v takem primeru vedno zmaga večina in manjšina nikakor ni zaščitena! Poleg tega če imamo veliko referendumov izgubi posredno voljenje zastopnikov v parlament vsak smisel ... Problem referendumov je predvsem v tem, da imamo prenizek prag za izvedbo referenduma. Tako da se zelo ensotavno referendum izsili iz strani nekaterih množično zastopanih struktur ljudi (železničarji, trgovci, upravičenci za telefon... ). Skratka neka skupina ljudi se odloči, da bodo izsislili referendum in ker referendum ne bo atraktiven za ljudi, se bodo slabo udeležili in rezultat bo, da bo celo izsiljevanje poplačano z zmago... Pa sej s tem ni nič narobe, če bi šlo za kake resne zadeve, ko pa gre le za neuspeh sindikatov ... Ki bi naj magar s štrajkom dosegali cilje, ne pa z umazanim preigravanjem in so bili sami neresni pogajalci in so preigravali in delali zdraho. Problem sindikatov je, da imajo preveč polne riti in sploh ne delajo več za delavski razred ampak se preseravajo in delajo le zdraho po medijih, ko pa jih vidiš se ti pa zdi da so precej slabši malomeščani kot oni iz cankarjevega dela... Torej gnili so sindikati, gnila je politika, gnilo je sodstvo in seveda gnili smo državljani ... KAj bi naj to pomenilo, počasi se mi zdi resnično idiotsko, da se ljudje ne udeležijo volitev in ko sem letos šel na volitve za evropski parlament, sem bil presenečen, čemu tako malo ljudi na voliščih... Razlagam si to z dvemi dejstvi: Kot prvo je bil problem za udeležbo veliko razočaranje levičarjev, nad razvojem vseh dogotkov in nad vsem političnem prostorem... Kot drugo pa je vrjetno problem, da folk sploh ni vedel, kaj bi naj šel volit. Pa kaj saj Brusel je pa tako daleč... Koncept demokracije je le zavajanje, skrivanje, laganje in iskoriščanje ovc, ki imajo izredno slab dolgoročni spomin in menjajo prepričanje na dnevni osnovi. Upsss, popravek taki ljudje nimajo prepričanja, ker ga ne potrebujejo, saj na vse to misli njihova stranka ... Torej problem je v ljdeh samih, ker so preveč vodljivi, pozabljajo na vse oblube, katere so jim bile dane in slepo vrjamejo ljudem, ki bi za prestiž pohrustali še lastno mamo! No pa da ne dramatiziramo preveč ... Nekako se mi zdi, da ta nabiranje točk in volilcev niti ni tako sporen, kot je sporno to, da o stroki lahko odloča le stroka. Torej če se človek ne razume na gensko spremenjeno prehrano in dobi na referendumu vprašanje. "Ste za to, da se genska pregrana umakne iz prodaje? " --> In večina ljudi, ki ne pozna reči bi takoj odgovorila, seveda ... Pa kaj ko bi vrjetno strokovnjaki postavili drugačno vprašanje, recimo: Ali ste za to, da se vsa gensko spremenjena hrana posebaj označi? (to drugače že velja in primer je le simboličen... ) Pa bi bilo veliko bolj upravičen referendum, sam kaj ko pa ljudje tega ne vejo in sploh ne morajo presojati o nečem kar jim ni jasno ... Le čevlje sodi naj Kopitar, je že Prešeren rekel in popolnoma prav je imel! Torej Stroka je za to, da se bo odločila kako in kaj, ljudje pa so za to, da znotraj svoje stroke ustvarijo čim večji BDP in da poskrbijo za razvoj naše države, da bomo lepše živeli in da bomo imeli kaj za pojest ... Drugače pa politika le meša štrene, redki so politiki, ki svoje delo opravljajo vestno, večina jih je takih, ki se obrača le z vetrom in ko zapiha nova sapica se znajde v drugem polu, opran vseh nečistoč prejšnega prepričanja.... Skratka ljudje brez hrptenice, načel in dobrega okusa! (nebi o imenih )
Thomas ::
Zanimiv esej, Tito.
Rekel bom samo to, da demokracija je veličastna ravno zato, ker koristno (v splošno dobro) izrablja tudi take lastnosti kot so "breznačelnost", "biti brez dobrega okusa", "brez hrptenice" ...
Hehe ... "hrptenice".
Demokracija je predvsem algoritem usklajevanja interesov državljanov. Daleč najboljši, če ne edini (za silo) dober doslej.
Rekel bom samo to, da demokracija je veličastna ravno zato, ker koristno (v splošno dobro) izrablja tudi take lastnosti kot so "breznačelnost", "biti brez dobrega okusa", "brez hrptenice" ...
Hehe ... "hrptenice".
Demokracija je predvsem algoritem usklajevanja interesov državljanov. Daleč najboljši, če ne edini (za silo) dober doslej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tito ::
Napak je malo morje, in (tudi nekatere so absurdne), ampak glavna je ideja ...
Drugače me pa veseli da te je zanimal ...
Drugače pa kot vsak sistem ima nekaj dobrega večino pa slabega ... Tako da idealnega sistema za vse ni! Ker na račun enega se godi bolje drugim in ko se zgodi revolucija se to preobrne, vendar obstajajo nekateri brez hrbtenice, ki jim je v vseh režimih fino ...
Drugače me pa veseli da te je zanimal ...
Drugače pa kot vsak sistem ima nekaj dobrega večino pa slabega ... Tako da idealnega sistema za vse ni! Ker na račun enega se godi bolje drugim in ko se zgodi revolucija se to preobrne, vendar obstajajo nekateri brez hrbtenice, ki jim je v vseh režimih fino ...
Thomas ::
Kdaj bo človek zares srečen, v kakšnem sistemu?
Človek ne bo nikoli zares srečen, v nobenem sistemu. Ni tako narejen, da bi bil. Komplicirati bi začel v na Zemlji realiziranem raju, prav tako.
Človek rabi predelavo, upgrade, rafinacijo. Isto nuca sistem, v katerem zdaj živi.
Potem bo pa človek lahko zares srečen.
Človek ne bo nikoli zares srečen, v nobenem sistemu. Ni tako narejen, da bi bil. Komplicirati bi začel v na Zemlji realiziranem raju, prav tako.
Človek rabi predelavo, upgrade, rafinacijo. Isto nuca sistem, v katerem zdaj živi.
Potem bo pa človek lahko zares srečen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thrivial ::
vidva seveda lahko delata ob nedeljah, ČE ŽELITE. Drugo pa je vprašanje, če trgovec MORA DELATI ob nedeljah.
Khm, khm... a tretje je pa vprasanje, ce trgovec zeli delati v nedeljo pa NE SME?
> Cisto enostavno, ce je volilna udelezba majhna ti to nekaj pove.
Po tvojem to, da nas EU ne briga?
Definitivno.
lp
:: Member of Eror Team ::
... and Eror Team is gone...
... and Eror Team is gone...
Barakuda1 ::
Nikar ne zaidite off topic
Razne aploaude obdelujte v kateri drugi temi. Tle se jih bo skladno z 1. točko 2. člena pravil brisalo
Hvala
Razne aploaude obdelujte v kateri drugi temi. Tle se jih bo skladno z 1. točko 2. člena pravil brisalo
Hvala
bili_39 ::
Podoben problem kot to, da človek ne more biti nikoli srečen (razen, če je srečen ) je, kako zagotoviti, da bi trgovci zares brez posledic lahko sami odločali, če želijo delati v nedeljo ali ne.
Mislim, da bi to morala biti smer rešitve problema dela trgovk ob nedeljah - svobodna izbira glede na razmerje: željeni zaslužek/prosti čas. Ampak kako zagotoviti, da ne bo ostala trgovka brez službe??
Mislim, da bi to morala biti smer rešitve problema dela trgovk ob nedeljah - svobodna izbira glede na razmerje: željeni zaslužek/prosti čas. Ampak kako zagotoviti, da ne bo ostala trgovka brez službe??
jype ::
Slovenska zakonodaja nedvomno precej dobro sciti delavca pred delodajalcem, je pa res da se pogosto prodajalke ne zavedajo svojih pravic, ker nikoli niso brale zakonodaje. S tem nocem rect da je zakonodaja dobra, ker se mi zdi da ni, vendar tudi ne morem reci, da je slaba. Delodajalec od delavca pac ne more zahtevati, da dela ob nedeljah, razen v izjemnih primerih (in prodajanje to ni).
Nevednost je pac draga rec in vsaka prodajalka je v zivljenju zagotovo imela moznost izobrazevanja (razen v izjemnih primerih, ampak teh je zelo malo). Zdaj jo pa ta nevednost tepe.
Po drugi strani je jasno, da ce prodajalka ne bo imela moznosti delat ob nedeljah, bo pac hodila pakirat ribe ali pocet kaj drugega, kar je ob nedeljah dovoljeno, da bo zasluzila za tisto za kar pac mora zasluzit. Jaz ne vidim, kako bi to lahko izboljsalo razmere v katerikoli druzini.
Nevednost je pac draga rec in vsaka prodajalka je v zivljenju zagotovo imela moznost izobrazevanja (razen v izjemnih primerih, ampak teh je zelo malo). Zdaj jo pa ta nevednost tepe.
Po drugi strani je jasno, da ce prodajalka ne bo imela moznosti delat ob nedeljah, bo pac hodila pakirat ribe ali pocet kaj drugega, kar je ob nedeljah dovoljeno, da bo zasluzila za tisto za kar pac mora zasluzit. Jaz ne vidim, kako bi to lahko izboljsalo razmere v katerikoli druzini.
bili_39 ::
Zakon in teorija sta v redu -se strinjam. V praksi pa bo delodajalec na takšen ali drugačen način dosegel, da bodo trgovke tudi mimo svoje volje delale kadarkoli - tudi brez ustreznega plačila. Kako? Enostavno, z grožnjo o odpustu, z raznimi šikaniranji ipd...
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Referendum o obratovanju trgovin ob nedeljah (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Problemi človeštva | 32651 (944) | socialec |
» | Odprtost trgovin v nedeljo, drugič (strani: 1 2 3 4 … 53 54 55 56 )Oddelek: Problemi človeštva | 324156 (72000) | starfotr |
» | Referendum, da bodo trgovine v nedeljo ZAPRTE (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 14005 (12120) | Zheegec |
» | Nedeljsko delo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 9969 (8247) | Ziga Dolhar |
» | Trgovine v nedeljo da ali ne? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 9940 (8754) | MadMicka |