Vožnja skozi ovinke

Še slabše pa je, ko se razni modeli ne upajo skozi ovinke, spustijo na 50-60, takoj ko zagleda ravnino pa piči do 90. Res je, da te za vsakim ovinkom lahko čaka nepredvidena ovira, zato je pametno (in to počnejo vsi dobri vozniki), pred takim ovinkom prestavit v nižjo prestavo, saj ti že z odvzemom gasa, motor zaustavi za cca 20km/h, če pa še malo bremzo stisneš imaš takoj 5o ali celo manj, če pa to narediš v peti ali šesti brzini, se pa sploh ne pozna, ko spustiš gas, če pa na to še bremzaš, ti po navadi začne avto plesat po cesti, ker praviloma se v ovinku ne bremza, ampak se zmanjšuje hitrost z menjalnikom (enako na spolzki cesti ali poledici).
Hehe, uživaj v menjavi ventilčkov in batnih obročkov. Še mal, še mal, pa se ne pelješ več.
IMO, vsi ne vozijo ralija vsak dan po naših cestah, no .. se pa sem pa tja še vedno najde kakšen.


Dostikrat se je bolje reševati z gasom, kot z bremzo, nikoli pa se ne rešuje z bremzanjem na polno (tudi z ABS-om je zavorna pot pre dolga).
Čak, kako se boš reševal z gasom ? In sploh, v kakšnih primerih ? .. z defenzivno vožnjo se sploh ne rabiš reševat (ponavadi).
Z ABS-om je zavorna pot enako dolga ali malenkost daljša.

Vsi dobri vozniki zavirajo 70% z motorjem in ostalo z zavorami.
'Vsi dobri vozniki' ne poznajo osnov delovanja zavornega sistema, kaj šele, da bi zamenjali gume, bohnedaj filter za zrak. ..
Vsi dobri vozniki pravtako mislijo, da če bojo kaj zas. jih bo elektronika rešila .. pa jih ne ..

Osebno znucam zavorni disk (normalna obraba) na približno 300.000 prevoženih kilometrov, ko sem začel voziti, mi noben ni zdržal čez 100k (kratka varnostna razdalja, za zaviranje nisem uporabljal motorja, pred ovinki, neenakomerna vožnja, zaviranje pred semaforji), vse to se da uravnavati z motorjem in majhno uporabo zavor (le za čist ustavt ali hitro znižanje hitrosti). Res pa taka vožnja pomeni veliko dela z menjalnikom (zato so ga pa naredil), kar pa nekaterim dela sive lase.
Zavorne diske jaz menjam na vsake 5 let, neglede na to, ali so kaj obrabljeni ali ne, skupaj s paknami seveda.
Taka vožnja (bremzanje z mašino) pomeni veliko dela z menjalnikom, sklopko in gasom.
Posledično je motor pod veliko obremenitvijo, ko mu kar naenkrat povišaš rpm za tisoč ali dva, sklopka in menjalnik, katerim se obem veča obraba zaradi vlečenja/porivanja.
Menjalnik so naredili zaradi samega načina delovanja mašine, da ti zagotavlja optimalno moč/navor pri primerni hitrosti.

Jaz, osebno, če je kakšen hud ovinek, dam najraje v ler in nogo na bremzo, tako mi ni treba skakati gor dol in prestavljati, kot utrgan. Odzivnost je instantna, ker ne rabiš iskati sklopke in gasa, ker ovinek tako še prehitro pride.
Vsekakor pa v ovinku ne bremzam (če ni nujno seveda), bremza se pred ovinkom in ne v njem.

No, to je ena večjih neumnosti, da v leru voziš skozi ovinke.
ABS + EBD te rešita pri zaviranju v ovinku, če pa pride situacija, ko moraš v ovinku pospešiti, potem pa imaš sranje če voziš v leru.
In ne mi praviti, da tega ni potrebno delati nikoli. Letno naredim čez 55k km, prevozim veliko cest in sem bil tudi v situacijah, ko sem moral pospeševati.

Pyr0Beast> Posledično je motor pod veliko obremenitvijo, ko mu kar naenkrat povišaš rpm za tisoč ali dva, sklopka in menjalnik, katerim se obem veča obraba zaradi vlečenja/porivanja.


Zato pa lahko v večini primerov, ko ni potrebno hitro zavirati, lepo z gasom približno ujameš vrtljaje in tako zelo malo obremenjuješ celoten pogonski sistem.

V leru ali s pritisnjeno sklopko skozi ovinek = avto popolnoma izven kontrole. Ti pa res potrebuješ obisk avtošole, pa brez zamere. Skozi ovinek se vozi tako da nimaš noge na gasu, oziroma malo. Seveda moraš prej zavirat, pred ovinkom na takšno hitrost, da komot zvoziš. V samem ovinku pa bolje nič ali pa malo gasa.

Če pa voziš rally in ti ni škoda gum pa v prvem delu ovinka premzaš ko norc pol pa naviješ gas. Ampak to stroškovno ne znese.

Pyr0Beast - Tebi bi pa zelo prav prišla šola dobre vožnje. Tudi fizika ti zgleda mal težave dela. Diske na zavorah se menja, ko pride do vidne obrabe in menjat jih takrat kot pakne (vozniki s povprečnim zaviranjem jih morajo menjat na cca 50k) je čista bedarija, saj diski šele takrat opravljajo svojo polno funkcijo, ko so malo obrabljeni (novi so zelo gladko obdelani). Do danes še nisem menjal obročkov in ventilov, razen na enmu UNO-tu iz druge roke. Mašine so narejene tako, da njihove performanse čim bolj lahko izkoristiš, sem pa šteje tudi zaviranje z mašino. Vsi dobri vozniki nič ne mislijo, da jih bo reševala elektronika, temveč izkoristijo pomoč, ki jim jo nudi - v nasprotju s tistimi, ki mislijo, da elektronika dela namesto njih, pol se pa čudijo, ko gredo v ovinku (po možnosti v leru) kar na enkrat s ceste. Z ABS-om in pomočjo motorja, se ustaviš najmanj na pol krajši razdalji, kot samo z ABS-om - poizkusi, pa po možnosti na različnih podlagah - najboljši učinek ABS + motor je na gladki mokri cesti (večkrat tudi sprobano v prometu), zato postanem zelo živčen, če mi nekdo rine v rit, saj vem, da tudi slučajno ne bo ustavil v enakem času kot jaz. Delovanje zavor temelji na zmanjševanju kinetične energije in hitrosti avtomobila - kar pa je v ekstremnih primerih (reševanje prometnih nesreč, nenadnih dogodkov....), absolutno pre malo. Dobri vozniki skrbijo za svoje delovno sredstvo (olje, krmilni mehanizem, motor, zavore in gume), ni pa jim pomemben pleh, zato ne visijo skozi pri kleparjih, ličarjih in avtopralnicah, so pa ob vsaki najmanjši napaki na vitalnih delih avta, takoj pri mehaniku (dobri vozniki to takoj začutijo). Menjalnik je narejen zato, da lahko izkoristiš mašino, na najboljši možni način. Avto je pač stroj, narejen in mišljen kot celota in samo s celoto lahko izkoristiš vse performanse, v nasprotnem bi bil menjalnik na voljo samo kot dodatna oprema. Sam sistem vožnje v ovinek, pa izgleda približno tako ravnina cca 90 v V. brzini, približevanje ovinku - IV. brzina, malenkost dodan gas cca 90 - sredina ovinka (slabo pregleden) spustiš gas pade brzina na cca 75 km/h - držiš to brzino do vidne točke, pospešiš na cca 90 in po izhodu iz ovinka nazaj v V. brzino in je tako vožnja tekoča. V primeru, da sredi ovinka opaziš nekaj nepričakovanega, prestaviš nogo na zavoro, z rahlim pritiskom znižaš v trenutku hitrost na 60, istočasno prestaviš v III. v primeru kratke radalje v II. in motor ti avto na izredno kratki razdalji brez zanašanja, blokiranja in podobnih zadev hitrost zniža na 20-30, kar je pa tudi za karambol, zelo nizka hitrost. Če pa celo pot pomagaš še z rahlimi pritiski na zavoro, se pa v tem času tudi varno ustaviš, paziti pa se moraš tistih zadaj in dobro je paziti, da se spraviš v tak kot, da gre tisti zadaj lahko mimo, saj ustavil se ne bo.
Sedaj pa se mirno vsedi, počasi preberi tale post in nehaj srati neumnosti o leru, obremenitvah mašine, menjavah ventilčkov..... pa obišči šolo dobre vožnje, da te naučijo upravljanje in spoznavanje avtomobila in reševanja nepričakovanih situacij - pa še to, nikdar nisem vozil realy -a, sem se pa s kar nekaj temi vozniki vozil okoli in se marsikaj naučil od njih.
Pa še to - kdaj se rešiš z gasom - če te slučajno začne na cesti zanašati, boš avto poravnal z gasom in sklopko, niti slučajno ne z bremzanjem.

Ja ja, to so varni vozniki. Taki ponavadi sploh ne rabijo ovinka da ven zletijo.

Težko, če nimaš vsaj 200 konjev se iz take situacije ne boš rešil. Ko te enkrat začne resno zanašati te zanese, nimaš kaj.
Žal se zelo motiš, tud s 50 konji se da marsikaj rešit z gasom... če hočeš pa ravno pa kar po zavorah ja...
Ti je blo že vse povedano.

Tudi sam dam kdaj v ler, čeprav mi je jasno, da ni najbolj pametno. Mi pa še ni prišlo na misel, da bi to delal na ovinkih. Sam dobim občutek, kot da bi zgubil stik oz. del kontrole nad avtomobilom. Pa nimam servo volana.

Pyr0Beast: prepricevati oz. razlagati stvari prepricanemu je skoda casa in energije, zato bom raje rekel tako...shrani si ta post, preberi ga se enkrat cez 10 let oz. po nekaj 100K kilometrih, ki jih bos prevozil...verjemi mi, nasmejal se bos :)

Ped ovinki v ler pa noga na bremzi - neumnost.
Katere ovinke ne poznam, vedno prestavljam dol. Drugače je na znanih, kjer točno vem v kateri prestavi lahko grem.

res pa ne dajat v ler, če nisi praktično na miru. Ko je kakšna počasna kolona po klancu navzdol dam v ler in se premikam po centimetrih z ročno. Tudi z ugasnjenim tega ni pametno početi, kar naenkrat ugotoviš da bremza ne prime :)))

zakaj bi z bremzami in hkrati z zaviranjem mašine prej ustavil?? Sodobne bremze so tako močne, da lahko vedno zablokirajo kolesa, in če maš zraven priklopljeno še mašino, boš moral zavirati še njo.

mašino boš moral zavirati če boš hkrati tiščal gas. in ja če ne zaviraš z motorjem bodo kolesa prej blokirala, saj boš tistih 20km/h ki bi ti jih pobral motor moral zaustaviti s silo zavor. če ne verjameš pojdi testirat. seveda te bo rešil ABS in vsa ostala elektronika. vendar zavorna pot bo precej daljša

Mogoče kak "pameten" elektro servo "misli", da avto stoji (ker je v leru) in potem nabije moč servota do konca, zaradi lažjega obračanja koles? Hudo nevarno.
Z obračanjem koles v leru ne boš prav daleč prišel [:D]

Preprosto se diferencial ne upira menjavanju smeri (in tudi zavira ne). Avto se povsem enako obnaša, samo tisti občutek je drugačen.

@šernk: ne razumem kaj hočeš povedat. Na isti gredi so tako motor kot zavore. In zavore so sposobne v vsakem trenutku blokirati to gred. Zavorni navor motorja pa je mnogo manjši od navora zavor. Tako moraš poleg kinetične energije avta z zavorami uničevati še rotacijsko energijo motorja..
In ne vem kaj tukaj mešaš ABS, sej nima nič opraviti z max silo zaviranja, ta jo samo omeji.
Kar se tiče pa ovinkov - bolje bo šel avto skozi ovinek s stisnjeno sklopko ali v leru kot pa v prestavi in s spuščenim gasom (ko motor zavira)..Mislim, da še pri treningih varne vožnje o tem govorijo, da če maš blokirana kolesa in te zanaša - stisni sklopko, da se začnejo kolesa prosto vrteti in postane avto bolj vodljiv.

LP

Na isti gredi so tako motor kot zavore. In zavore so sposobne v vsakem trenutku blokirati to gred. Zavorni navor motorja pa je mnogo manjši od navora zavor.

Sploh ni res. Da so zavore v trenutku sposobne blokirat gred pri zaviranju ne pomeni čisto nič, ker želiš ustaviti avtomobil in ne koles.

Tako moraš poleg kinetične energije avta z zavorami uničevati še rotacijsko energijo motorja.

Samo dokler imaš v previsoki prestavi (in motor takrat "vleče"). Ko šaltaš v nižjo, motor deluje kot kompresor (ne porablja goritva) in s tem zaustavlja vozilo. Če pri neki hitrosti (npr. 90km/h) prestaviš iz 5. prestave v 3., se ti bo hitrost PRECEJ hitreje zmanjšala, kot če daš v ler.
Če to kombiniraš z zavorami, je učinek jasen..

Ma nč ni nevarno, verjemte jim, sej so najpametnejši na svetu!

V avtošoli te učijo bremzat z motorjem samo zato da se ti pol hihitajo!

No tolk spet ni nevarno v leru furat, če ne bi bili že vsi vozniki Wartburgov pokojni, pa jih ni bilo malo. Samo veliko bolj previden je treba bit, avto je manj vodljiv in več je treba uporabljat bremze. Ko se navadiš ni panike. Je pa seveda bolj nevarno, sploh v ovinkih!! Kaj če te začne zanašati?? Me zanima če boš tolk priseben in med zanašanjem stisnil sklopko in prešaltal ter dodal gas?! Nevarnejše od vožnje z Warburgom, pravzaprav! Pri njem si samo dodal gas in je bila stvar rešena!

Glede zaviranja pa je stvar jasna, zavirat je smiselno čimveč z motorjem, jst zaviranje z zavorami skrajno minimiziram. Če ti taka vožnja "pride v kri", potem boš imel tudi ob polnem zaviranju precej krajšo zavorno pot - motor je odličen pomagač. Da ne govorim o klancih navzdol, še posebej na ovinkasti cesti!

Fantje pejte se učit varne vožnje s takimi izjavami!! Resno mislim.
Očitno se nisi še nikoli brez elektronike po ledu drsal, tam ti pa noben gas ne bremza ne pomagata.

Pyr0Beast - Enkrat pejt na kmete, pa se z gumiradlom spust po enmu klančku, boš videl, kako lepo je vodljiva zadeva.
To mislš z peciklom ? Stvar se da tudi na prvi gumi ustavt brez kakšnih večjih težav, če te pa zanaša pa z zadnjo bremzo popraviš.

Avto je v leru nevodljiv zato, ker motor nima upliva na kolesa in če bi mi se dalo, bi ti narisal, katere sile delujejo v ovinku na vozilo (sam za razmislek - edina ki deluje v smeri vožnje je sila, ki jo na kolesa pošilja motor), drugače si pa mal poglej prva poglavja fizike iz OŠ - naslov - sila.
Cccc ... ni me treba učit o silah ..

Dober ali slab je vsak ABS, sam ti zgleda nimaš pojma čemu služi (izključno samo temu, da prepreči blokiranje koles, ker je pri blokiranih kolesih ustavljanje praktično nično). ABS ne bremza, nasprotno motor deluje z vsem navorom na pogonska kolesa in, če jih ne poganja, gibanje upočasnjuje in, ko daš v ler ali stisneš sklopko, teh sil enostavno ni.
Pri blokiranih kolesih je ustavljanje praktično 99%, vodljivost je nična.

Glede bremzanja motorja te ne razumem, kaj hočeš s tem povedati. Vsak delovni stroj pa bo požiral energijo v takšni ali drugačni obliki.

Ne vem zakaj filozofiraš - vsedi se v avto, najdi nek prazen odsek ceste in probaj - pelji 60 v V. brzini in poizkusi ustavit avto, potem pelji še enkrat z enako hitrostjo in med bremzanjem pomagaj z motorjem (torej brzina nižje in brez gasa, pa še enkrat nižje in brez gasa. Potem pa poizkusi še tretjič in daj pri 60 takoj v III. ali celo v II. brzino, potem pa poročaj, kaj si opazil (niti ni treba cahnat kje si se ustavil, ker je razlika vidna iz aviona).
Da so zavorne poti enake.

V katerih delih pa je pleh pomemben (razen ko je avto na pol gnil)?
Šasija zraven amortizerjev, odbijačev, luči ...

Misliš, da ne. Pri 90 šaltaj v III. in ne dodaj gasa, pa potem razmišljaj, zakaj.
Raje kar pri 150 dam v prvo, se bom kar nazaj v cajt premaknil in se vrnil na izhodišče ...

Vožnja v leru je tolk nevarna, kot vožnja same školjke, brez motorja (a si se že kdaj na kmetih s kakšnim vozičkom spuščal po klancih)
Voziček nima bremz imo. Si se kdaj sankal ?

Pri blokiranih kolesih je ustavljanje praktično 99%

Kaj naj bi pa to pomenilo?

A ti sploh voziš avto, ko pa take buče sirješ, da je že kar smešno vse skup.
Na ledu pomaga samo taka hitrost, da še vedno ostane del trenja med gumo in ledom - vse ostalo je potem samo še drsanje.
Mislim na štirikolesni voz z avtomobilskimi gumami.
Sej te ne mormo učit fizike, če nimaš pojma (wickpeidia - kako deluje).
Pri blokiranih kolesih, se avto ustavlja samo toliko, kolikor je trenja med gumo in podlago (morda 15%-ov ali še manj).
Vsak avtomobilski motor razen Wankla in dvodaktnih ima pospeševalno in zaviralno funkcijo (zato tudi šaltamo na klancu navzdol v nižjo prestavo, da ne znucamo zavor).
Po tem, da si ugotovil, da so zavorne poti enake (da ne boš to v kakšni pametni družbi trdil, ker boš jedro posmeha za naslednjih 10 let), sklepam, da še nikoli nisi vozil avta.
sedanji avti imajo do 7let proti prerjavenju, nekateri pa imajo celo aluminjaste, ali pocinkano pločevino.
Tudi to je ena od izjav, po katerih sklepam, da se tudi voziš (kot sovoznik) bolj malo.
gumi vozovi imajo zavore, vsak kmečki otrok ti to lahko pove (tudi navadni imajo zavore, uporabljajo pa se po klancih navzdol, da voz ne povozi vlečne živali - recimo polno naložen voz lesa, sena, gnoja....).
Nisem se še sankal na sankah s štirimi kolesi, sem se pa po klancu (z Rašice) spuščal z gokardom brez mašine - vse ostalo je delovalo - volan in zavore. Povem ti, da je do določene hitrosti, zadeva zelo zanimiva, ko pa hitrost naraste, je pa praktično nevodljiv in obvladljiv.

Pri blokiranih kolesih se ustavljaš dje časa, kot če skrbiš, da zaviraš toliko, da kolesa še ne blokirajo.

Vozilo z blokiranimi kolesi ni vodljivo in drugič, pnevmatike (gume) se močno pregrevajo na mestu trenja in posledično neenakomerno obrabljajo. Poleg tega pregreta guma nudi manj trenja kot hladna.

Edina izjema je led s primerno snežno odejo, kje kolesa delujejo kot plug in rinejo sneg pred seboj, kar ustavlja vozilo. Zato marsikdo v težkih zimskih pogojih izklopi ABS, sploh če gre za ABS prvih generacij. V ostalih pogojih pa si z blokiranimi kolesi v zosu.TAko kot z vožnjo v leru po ledeni cesti.

A ti sploh voziš avto, ko pa take buče sirješ, da je že kar smešno vse skup.
Ne, še izpita za motor nimam.

Sej te ne mormo učit fizike, če nimaš pojma (wickpeidia - kako deluje).
Saj me jo ni treba.

Pri blokiranih kolesih, se avto ustavlja samo toliko, kolikor je trenja med gumo in podlago (morda 15%-ov ali še manj).
Koeficienta trenja in lepenja se razlikujeta za cca. 20% max.

Vsak avtomobilski motor razen Wankla in dvodaktnih ima pospeševalno in zaviralno funkcijo (zato tudi šaltamo na klancu navzdol v nižjo prestavo, da ne znucamo zavor).
Zakaj naj vankel nebi imel zaviralne funkcije ? A to pomeni, da se kar sam od sebe vrti. Ga sploh ni treba vžigati ?

Po tem, da si ugotovil, da so zavorne poti enake (da ne boš to v kakšni pametni družbi trdil, ker boš jedro posmeha za naslednjih 10 let), sklepam, da še nikoli nisi vozil avta.
sklepaj kokr ti paše.

sedanji avti imajo do 7let proti prerjavenju, nekateri pa imajo celo aluminjaste, ali pocinkano pločevino.
7 let proti prerjavenju, če ja vsakih 6 mesecev pelješ na poblaščen servis, kjer ti pregleda stvari.

Tudi to je ena od izjav, po katerih sklepam, da se tudi voziš (kot sovoznik) bolj malo.
S teboj se še nikoli nism peljal, res.

gumi vozovi imajo zavore, vsak kmečki otrok ti to lahko pove (tudi navadni imajo zavore, uporabljajo pa se po klancih navzdol, da voz ne povozi vlečne živali - recimo polno naložen voz lesa, sena, gnoja....).
A kaj konji nič ne zavirajo ?

Drugače je zaviranje z motorjem ena od osnov avtošole - nižja poraba je, kot v leru, manj obremenjuješ bremze pa motor ti pomaga pri zaviranju - če daš v začetku ovinka pri 90Km/h v ler boš na koncu ovinka imel hitrost okoli 85Km/h, če pa daš pred ovinkom v eno prestavo nižje (v četrto) boš pa na koncu ovinka šel nekje 75Km/h. Seveda vse odvisno od avta, ampak tam nekje.
Popolnoma odvisno od tipa in vrste motorja. Če vžig in vrtljaje krmili elektronika potem to drži, drugače je poraba večja.

Vozilo z blokiranimi kolesi ni vodljivo in drugič, pnevmatike (gume) se močno pregrevajo na mestu trenja in posledično neenakomerno obrabljajo. Poleg tega pregreta guma nudi manj trenja kot hladna.
Se pa površina drsenja na tistem mestu enakomerno povečuje.

>>Vozilo z blokiranimi kolesi ni vodljivo in drugič, pnevmatike (gume) se močno pregrevajo >>na mestu trenja in posledično neenakomerno obrabljajo. Poleg tega pregreta guma nudi >>manj trenja kot hladna.

>Se pa površina drsenja na tistem mestu enakomerno povečuje

Povečuje se, res, samo kaj ti to nuca, ko guma na tistem mestu zaradi vročine postaja mazivo?

@solatko, ne boš me prepričal, da pri bremzanju v sili prej ustaviš, če imaš v prestavi. Zavorno funkcijo motorja čutiš, če lepo normalno bremzaš z nožno bremzo, ko jo pa ornk pohodiš, bo pa navor zavore daleč prekašal motornega. In če bo ABS hkrati preprečeval blokiranje koles, boš ustavil v enaki razdalji, v prestavi ali leru. Pa da ne bo kdo mislu, da ne zaviram z mašino, to zelo pogosto uporabljam.
Ampak res ne vem, kake avte mate to, da postanejo v leru nevodljivi Saj se podvozje ne spremeni, razpored teže je enak, trenje gum je enako. Razlika je le v ovinku, ko te mašina lahko povleče iz ovinka, če pohodiš gas. Če se pa lepo po ravnem pelješ po klancu na AC je pa to popolnoma varno, zaviraš lahko na polno v vsakem trenutku, če moraš pa prehitet koga pred sabo, daš pa v pol sekunde v prestavo in gasa.

Po teh zadnjih nekaj straneh me je pa res postalo strah. Upam, da se nikoli ne znajdem na istem pasu, kaj sele na nasprotnem, kot vsi vi "pred ovinkom v ler pa na sredi zavoja po bremzi". Mogoce bi si morali pogledat kaksno enostavno shemo motorja, menjalnika, pa do koles. Saj razumem, da nekateri nimajo nobenega obcutka za voznjo, ampak potem naj se ravnajo po navodilih avtosole, ne pa da zganjajo lastno logiko in ogrozajo ostale.

Vem, da je moj dodatek k temi popolnoma nekoristen in si z njim nihce nima kaj pomagat, ampak vse pomembno je bilo ze povedano s strani ljudi, ki glede na napisano imajo nekaj pojma in obcutka za avto.

In naslednjic v ovinku bremzajte se s spuscenimi zadnjimi okni, turbolenca zelo pomaga sklopki pri zaustavljanju.

Ampak res ne vem, kake avte mate to, da postanejo v leru nevodljivi Saj se podvozje ne spremeni, razpored teže je enak, trenje gum je enako. Razlika je le v ovinku, ko te mašina lahko povleče iz ovinka, če pohodiš gas.

a daj no?? zdaj nam boste pa še začeli soliti pamet da je v leru celo varneje voziti kot v prestavi??