Vožnja skozi ovinke

Če boš zletu iz ovinka, boš zletu u leru ali pa ne. Centrifugalna sila je do pičice enaka pri enaki hitrosti.

Pa kdo je reku, da vozim po ovinkih v leru?? Itak pa grem s prilagojeno hitrostjo v ovinek, in mam lohk v leru, v drugi al pa peti prestavi pa n bom ven zletu.
Pa ne bit tolk žleht in žalit drugih, da nimajo pojma, najprej pometite pred svojim pragom.
In pol napihujete stvari, kakor da je ko reku da stopi po bremzi sred ovinka:

Po teh zadnjih nekaj straneh me je pa res postalo strah. Upam, da se nikoli ne znajdem na istem pasu, kaj sele na nasprotnem, kot vsi vi "pred ovinkom v ler pa na sredi zavoja po bremzi".

Sicer smo pa močno OT, tuki naj bi se pisalo o doživetih dogodkih na cesti. Lohk se pa spravimo v drugo temo pod Z&T in še malo z enačbami podebatiramo o postroju mašina-menjalnik-diferencial-kolesa.

Pyr0Beast> Vsota vseh sil je enaka 0, če ne zaviraš ali pospešuješ

Kroženje je po definiciji pospešeno gibanje.

Kroženje je po definiciji pospešeno gibanje.
Kroženje je po definiciji gibanje, katero je sestavljeno iz dveh sil, centripentalne in centrifugalne.
Centrifugalna sila teži k temu, da telo odnese stran od središča, centripentalna pa nasprotuje tej sili in vleče telo k središču kroženja.
Vsote sil so pri enakomernem kroženju enake 0.

in ob vožnji skozi ovinek (kroženje) pospeškov ni??? in v kolikor bo centrifugalna sila premagala ta pospešek si pa v zidu. tako da lahko z rahlim dodatkom plina in s tem silo ki bo delovala kontra centrifugalni zadevo rešiš, če imaš v leru pa izgubiš to možnost. (pa saj nima smisla...ti si itak prepameten za vse na tem svetu).
Ko začneš drseti je vsota sil, katera te vleče ven večja (ali enaka) oprijemu na cestišču. Oprijema pa s pospeševanjem ali pa zaviranjem preprosto ne moreš povečevati. Z bremzanjem pa lahko znižaš centrifugalno silo, katera deluje nate, kar s pospeševanjem ne moreš.

poglej malo tuje forume glede teh stvari...vsi ti bodo dejali isto. vožnja v leru NI varna.
Zakaj ni varna ? A če daš v ler avto podivja ali kaj ? Ali je to samo tisti občutek -varnosti-, kateri je že tolikokrat zavaral folk ? Bremze delujejo in morajo delovati pri vseh hitrostih v vseh položajih in vseh načinih vožnje.

Avto ne podivja, samo motor ti avtomatsko rahlo zavira in pa pomaga pri potencialnem zaviranju.
Torej v ovinku dejansko zmanjšuješ hitrost, enako kot pri -normalnem- bremzanju ?

Prav tako je manjša poraba, če nimaš v ler, ampak imaš v prestavi in nimaš noge na gasu.
Kot sem rekel. Če imaš elektronsko krmljen vbrizg, vžig je manjša, drugače ne.

Pa kolikokrat imaš v leru v ovinek, katerega ne poznaš? kako se kaj to konča?
Ovinek, katerega ne poznam in je poleg tega še nepregleden, redkokdaj prevozim z lerom. Če je pa stvar vsaj pregledna, potem pa ni problema, sicer pa tudi kaj posebno zavirati ni treba, če je vse lepo in prav.
Konča se tako kot vsak drug ovinek s stiskanjem sklopke in dajanjem v četrto/peto prestavo ter rahlim pospeševanjem na prejšnjo hitrost.
Danes (oz. včeraj) sem imel več težav z osebki, kateri so vozili praktično po mojem pasu, namesto po svojem.
smer-Nm-metlika.
Ene pet, šest osebkov se je tako našlo na mojem pasu na poti tam. Med drugim tudi polno naložen šlepar, kateri je na ravnem delu peljal po polovici mojega pasa. Ni ravno lep doživljaj.
Poleg tega sem nekje na pol poti tam skoraj nasadil eno voznico katera je uspela zablokirati oba pasova na popolnoma nepreglednem delu ceste. Kaj je mislila še sam ne vem, bremzanje je bilo praktično na meji blokade, ustavil pa bi se težko več kot 5 cm od nje. (Prišel ravno iz ovinka s kakšnimi 60km/h+).
V smeri nazaj sta se trčila petrolova cisterna in senic. Model pred nami -sredi ničesar- zabremzal na trdo, se ustavil, dal žmigavec in zavil ..
V smeri nazaj v mesto je bila situacija podobna, še vedno se je našel kdo, kateri se ni držal svojega pasa.
Pač, malce sem sprobaval -vaš- način vožnje in ni varijante, da nebi vozil nekoliko agresivno. Grem raje počasi pa zihr. Poraba je šla pa tudi v nebesa.

Aja, brez skrbi bodite, nisem vozil počasi, da bi koga oviral ..

>> druga je sila pogona, ki vleče v tisto smer, kamor so obrnjena pogonska kolesa

Ja, v površni teoriji. V momentu, ko sprednja kolesa ne gledajo več naravnost ampak so obrnjena v ovinek, začno sprednje gume drseti - ni več lepenja ampak maš trenje. Če v takšnem momentu pohodiš gas ali pa zaviraš z motorjem le povečuješ drsenje in zmanjšaš rezultantno silo ki te vleče v ovinek. Poskusi kdaj v avtu s sprednjim pogonom na kakšnem velikem praznem parkirplacu zaviti fejst v levo in podi gas. Pa boš videl ali boš šel levo ali - naravnost.

Zakaj potem učijo, da je treba v poledenelem ovinku stisniti sklopko in ne zavoro?

WarpedOne: Pa pojdi v en daljši ovinek mal hitreje, tko da gume cvilijo recimo... takrat spusti gas in boš vidu kako bo neslo ven... ko pa spet dodaš gas te pa nazaj zalepi...
Pa še to razloži pol :)
Da niti ne govorim kaj rata če daš v ler hehe

Ma te z lerom je res ubitacna. Nevem od kje folku sploh take ideje. Najbols da das en cegu na gas pa sam s sklopko vozs... talent

Ej teoretiki, neki mam za vas!
Kaj maš za nas? Mitralezko!

Jaz pred ovinkom fino zavijem v kontra stran od ovinka, pol v ovinek. Zarad prenosa teže mi zadnji konc odnese. Pol dam še gas na polno in "oddriftam" do konca. Zato mam tut gor slabe spredne gume.


Ko še nisem imel izpita, nisem bil ponoči pred računalnikom in bral neko teorijo vožnje. Osnove sem vedel, šel s stricom na prazno parkirišče in se tam par ur vozil (clio 95 letnik, 1.8 16v, nevarna raketa, brez ABSa in podobnih). Pa ne 5km/h ampak sunkovito speljevanje, bremzanje, ročna:)...da dobiš nek občutek. Potem pa na neko cesto, kjer ni žive duše, okoli travnik. Takrat probaš kako avto reagira če npr. bremzaš v ovinkih in podobno (ja, sem zletel s ceste dvakrat- brez škode nasrečo), vendar naučil sem se zelo veliko.
Izpit naredil s 17 urami, v pol leta, kolikor imam izpit, pa na avtu nisem naredil niti praskice.

Aja, ni panike če me srečate na cesti, mam itak švoh avto.

Aja, drugi odstavek ni resničen (da me ne bo kdo napadal).
Dej, raj napiš par fizikalnih neresnic in formul kako se avto obnaša v ovinku, da bom pol tako dober kot Tommi Makkinen.

Pyr0beast prosim razloži kje je poanta vožnje skozi ovinke v leru?!
daš v ler pred ovinkom, zmanjšaš na primerno hitrost (katero obdržiš do konca ovinka) in na koncu ovinka prestaviš v primerno prestavo ter greš dalje.
Poanta je v tem, da ne rabiš držati konstantne obrate (ne pospešuješ, ne zaviraš), medtem, ko se voziš skozi ovinek, tako ni klokotanja in podobnih reči. Ter, ker mašina pri višjih obratih popije več goriva, v prostem teku pa bolj malo.

Izpit naredil s 17 urami, v pol leta, kolikor imam izpit, pa na avtu nisem naredil niti praskice.

Super. Ponovi to čez 40, 50 let.
V šestih mesecih avta še nisi raztolkel. To pa je merilo prefinjenega občutka za vožnjo.

ponovil bom tvoj tako znameniti stavek...le tiste ki nimajo elektronskega vbrizga goriva. in danes je takih že zelo malo na cesti...
Ja sej, če ti dodajaš gas, da ohranjaš obrate, mašina popije več kot v prostem teku. To velja za vse mašine.
Z elektroniko ali brez. Razlika v elektronskem sistemu je edina ta, da ko so obrati dovolj visoki stvar injektorje zapre. To se zgodi če šalaš v nižje brzine, ampak na tem ne prišparaš nič, saj moraš nato še spet nazaj pospešiti.

Kar bom napisal v nadaljevanju, je prišlo iz ust inštruktorja varne vožnje Braneta Legana, lani jeseni. Kasneje je bilo vse to tudi praktično potrjeno na poligonu.

Pri avtomobilu, ki ima pogon na prednji par koles, bo v prehitro odpeljanem ovinku skoraj vedno začel siliti nos iz ovinka (podkrmarjenje / understeering). Tukaj za običajnega voznika z običajnim (stock) avtom ne pomaga nobeno dodajanje plina, ker bo nos avtomobila le še bolj silil iz ovinka. Ko kolo enkrat zdrsne, je konec veselja in rešimo se lahko samo, če ponovno vzpostavimo zadosten oprijem s podlago. To lahko storimo na tri načine: (1) če je dovolj prostora za trenutek poravnamo volan, da gume prenehajo drseti, odvzamemo plin in volan znova obrnemo v smer ovinka. (2) Včasih pomaga že če samo odvzamemo plin. Motor začne zavirati, s čimer se teža avtomobila deloma prenese na prednji par koles. To pomeni večji pritisk pnevmatike ob podlago, zato le-ta preneha drseti. (3) Če samo odvzem plina ne zadostuje in nos avtomobila še vedno drsi iz ovinka, začnemo zavirati. Pri zaviranju se teža avtomobila še bolj prenese na prednji par koles, s čimer postane navpična sila, ki deluje na pnevmatiko močnejša od horizontalne (centrifugalna sila), ki povzroča, da pnevmatika drsi.

Pri avtomobilu s pogonom na zadnji par koles bo v ovinku praviloma odneslo zadek (prekrmarjenje / oversteering). Tukaj se rešujemo tako, da pritisnemo sklopko ter vrtimo volan v obratni smeri in lovimo zadek. Sklopko pritisnemo zato, da se vsa štiri kolesa prosto vrtijo, ker je tako lažje ujeti drseči avtomobil, saj eliminiramo eno od sil.

Enako reakcijo so nas učili tudi, če pride do zdrsa zadka pri avtomobilu s pogonom na prednji par koles. Tudi tukaj najprej stisnemo sklopko in nato z vrtenjem volana v obratno smer poskušamo "ujeti" zadek.

Najbolj nevarni pri zdrsu pa so avtomobili s stalnim štirikolesnim pogonom. Takšen avto bo sicer kasneje zdrsnil, toda ko enkrat pride do zdrsa, je vsega konec. Zdrsnejo namreč vsa štiri kolesa in vozniku ne ostane nič drugega kot pritisniti pedal zavore in čakati, da se "ples" avtomobila konča.

Nekdo je tudi pisal, da pri zaviranju v sili ustavimo hitreje, če hkrati zaviramo še z motorjem. V šoli varne vožnje učijo ravno nasprotno in sicer, da je pri zaviranju v sili potrebno istočasno z zavoro pohoditi tudi sklopko. S tem zavoram ni treba zraven zavirati še motorja, hkrati pa motor ne bo crknil. Čisto možna je namreč situacija, da je potrbeno po koncu zaviranja v sili hitro speljati oziroma pospešiti (npr. če avto pri zaviranju odnese na nasprotni pas) in ugasnjen motor tukaj, ko je pomembna vsaka sekunda, ne bo prav nič koristil.

Zase vem, da bolj verjamem inštruktorju varne vožnje z mednarodno licenco kot pa nekaterim tukajšnjim forumskim vsevedom. Nenazadnje smo na tečaju vso inštruktorjevo teorijo tudi preizkusili v praksi na poligonu in je stvar "držala vodo".

Seveda nikomur ne vsiljujem mojega mnenja. Bi pa nekaterim toplo priporočal, da se odpovejo novi grafični kartici ali nekaj nočnim žurom in si raje plačajo tečaj varne vožnje. Za dobro vseh.

Upam, da te nikjer ne srečam na cesti... v leru skozi ovinke jao...

+1

večje bedarije pa še nisem slišal...svašta

Avtomatski menjalnik da v ler, ko se ustaviš in spustiš gas (pred semaforjem), ko pa med vožnjo spustiš gas, pa samo prestavlja v nižje prenose, kje ste to slišal, da da med vožnjo v ler, bi pa tud jaz rad vidu.

Pravzaprav kar nekaj avtomatskih menjalnikov ne nudi praktično nič zaviranja z motorjem...

Vsi avtomatski menjalniki, katere sem jaz vozil so, ce nisem drzal pritisnjene zavore avto pocasi vlekli naprej. Torej ob spuscenem plinu in z menjalnikom v D nacinu je avto pocasi lezel naprej. Ustavil in preklopil v 'ler' je takrat, ko sem pohodil bremzo.

Kako je bilo pa med voznjo pa ne vem, ker nisem bil pozoren. :)

Do cars with ABS stop more quickly than cars without it?

gledal pol leta nazaj testiranje...
2 audija vzporedno na razmočenem asvaltu..razlika je bila očitna. če pa gremo iskat pogoje ko ti ABS 1x na 1000 zaviranj ne bo pomagal pa itak da se bo našlo tudi to. z blokiranimi kolesi je zavorna pot daljša in avto je nenadzorovan.

PS:

držanje noge skozi na pedalu sklopke.

heh pojdite s tem stavkom do bližnjega serviserja, zelo se vas bo razveselil, ker bo imel več dela

PS: držanje noge skozi na pedalu sklopke.

heh pojdite s tem stavkom do bližnjega serviserja, zelo se vas bo razveselil, ker bo imel več dela

Če držiš nogo na pedalu, še ne pomeni, da na pedal tudi pritiskaš. Si pa v pripravljenosti, da takoj ko je potreba, pedal pritisneš.

Pyr0beast, če še ne veš je zavorna pot z blokiranimi kolesi precej daljša.

seveda je, vendar ker ABS prvotno ni namenjem temu, nekateri predvidevajo da ne pomaga pri dolžini zavorne poti nič.

Izračuni še koeficient trenja, če je asfalt moker ali pa cesta poledenela. Takrat je razlika gotovo precej večja.

kaj ima pa koeficient lepenja pri gibanju veze???[8-O]
Ko se guma vrti, velja koeficient lepenja (guma-podlaga). Pri blokirani gumi koeficient trenja.

Kotalno trenje je nekaj popolnoma drugega. Je med drugim tisto, zaradi česar se voziček ustavi četudi ne zavira, zaradi deformacije gum pri kotaljenju in posledičnih izgub.

Guma asfalt 0,7-0,9 (Lepenje) 0,5-0,8 (Trenje)

do tvojih 0,8 je še zelo zelo daleč
Za katero hitrost gledaš ?

veš koliko je koeficient odvisen od hitrosti???
Tam ranga 0-20%.