» »

Ex AT&T-jevec, trije ex NSA analitiki bodo pričali o vladnih načrtih za nadzor vse internetne komunikacije

 Utaški data center, kmalu.

Utaški data center, kmalu.

vir: Wired News
Wired News - Ameriški EFF (zveza za spletne svoboščine) že štiri leta bije boj s ponudnikom interneta AT&T in zvezno vlado glede "skrivne" sobe 641A na Folsomovi ulici v San Franciscu, kjer zadevni ponudnik zagotavlja mirroring celotnega internetnega prometa za potrebe varnostno-obveščevalne službe NSA, vse na zelo dvomljivi, če sploh obstoječi pravni podlagi. O sobi, ki skoraj zagotovo ni edina, je leta 2008 prvi spregovoril zdaj upokojeni AT&T-jev tehnik Mark Klein (22 let pri podjetju), EFF pa je kmalu zatem vložila tožbo in od AT&T zahtevala, da naj preneha asistirati vladi pri nezakonitem prestrezanju telekomunikacij. Obenem so zahtevali še odgovornost vrhovnih vladnih uradnikov (takratnega predsednika Busha, podpredsednika Chaneya, vrhovnega državnega tožilca Gonzalesa).

Ameriška vlada, ne nepričakovano, vidi spor Jewel v. NSA predvsem kot nepotrebno zagato, zato so ga najprej poskušali ustaviti z ugovorom državne tajnosti, češ da je odločanje o obstoju in zakonitosti te sobe zato zunaj domene civilne pravde. Prvostopenjsko sodišče se do te trditve ni opredelilo, ker so vse skupaj že takoj ven vrgli zaradi domnevnega pomanjkanja pravnega interesa (standing) s strani tožnika, rekoč, da to vprašanje nikakor ne vpliva na njegov pravni položaj. K sreči je pritožbeno sodišče lani novembra našlo zrno razuma in razsodilo, da AT&T-jevi naročniki (kot jih tu primeroma zastopa g. Jewel) vsekakor imajo pravico, da se njihove komunikacije ne nadzira mimo najnujnejšega v kazenskem postopku in torej pod sodno kontrolo. Sojenje naj bi se tako začelo kmalu.

Za EFF je posebej ugodno, da so za pričanje v njihovo dobro dobili še tri žvižgače (whistleblowerje) iz NSA, se pravi iz druge stranke v tajnem dogovoru AT&T-država. William E. Binney, Thomas A. Drake, in J. Kirk Wiebem, zdaj že nekadanji analitiki (tudi že oproščeni morebitnih obtožb v povezavi s svojim pričanjem), bodo pričali, da NSA aktivno dela na zagotovitvi potrebnih tehnoloških kapacitet za celokupen zajem, analizo in nadzor celotne vsebine internetni komunikacij v (in v določeni meri tudi zunaj) ZDA. Del te enačbe je med drugim orjaški podatkovni center sreči Utaške puščave, ki bo imel kapaciteto v rangu jotabajtov (milijardo terabajtov za vsako osebo na planetu in še malo zraven) in seveda lastno termoelektrarno.

In zakaj je EFF tako zelo proti? Za začetek in čisto tehnično je mandat NSA kot varnostno-obveščevalne službe omejen na varovanje pred tujimi grožnjami, zatorej se komunikacij z izključno ameriškim elementom ali celo takih, kjer je ena stran pogovora ameriški državljan, pravzaprav bi smeli tikati. Oni seveda tega ni vidijo tako in s tem namenom vztrajno zavračajo kongresne pozive za vsakršni, tudi najbolj sumarni nadzor svojega dela v to smer. Dva senatorja je pred tedni zanimala "približna ocena" (ballpark estimate, torej a govorimo o 10, 100, 1000 ali milijonih) števila Američanov, ki so bili v zadnjih petih letih pod nadzorom NSA. Vprašanje sta postavila tekom razprave o obnovitvi NSA-jinih pooblastil še za pet let, a ju je agencija zavrnila, češ da bi razkritje te številke pravzaprav kršilo zasebnost Američanov. Predstavnik NSA tukaj ni bil čisto neiskren. Pač če ne povejo, se lahko še naprej pretvarjajo, da je vse v najlepšem redu. No, v sledečem zaslišanju pred komisijo senata je ravno za malenkost spremenil ton: NSA natančnih podatkov o tem aspektu svojega dela nima, priprava teh statistik pa bi lahko odžrla že tako omejene resurse in agenciji preprečila izvršitev njenih nalog. Spet bolj malo verjetno, če gre za agencijo, katere edino delo je pravzaprav visokotehnološko filtriranje in organiziranje podatkov. Vedo že, koliko ljudi nadzirajo, samo povedali ne bi radi.

V podobni zagati je trenutno Obamin prvi tožilec, Eric Holder, ki ga kongres že kar nadležno zaslišuje glede podrobnosti spodletele prikrite akcije biroja za alkohol, tobak, orožje in eksplozive (ATF), v kateri so mehiškim kartelom dobavljali pakete jurišnega orožja, sicer s ciljem, da bi osvetlili njihovo notranjo organizacijo. Slednje jim ni najbolje uspelo, je pa ena od ameriških pušk "ubila" ameriškega carinika in s tem sprožila vse sorte vprašanj. Kongres je želel vedeti, koliko točno je Bela hiša vedela o operaciji, Holder pa je njihove prošnje za izročitev dokumentov vztrajno odlagal in zavračal. Končno se je kongres odločil, da ga spozna za krivega oviranja postopka (contempt of congress, precej resen in redek ukrep z možnostjo dnevne denarne kazni ali uklonilnega zapora), a ga je v zadnjem hipu uspel rešiti predsednik, ki je nad celotno zadevo udaril štempelj tajnosti (executive privilege). K sreči vse kaže, da zadeve z sobami ala 614A ne bodo mogli na podoben način pomesti pod preprogo, vsaj ne glede na zavidljiv seznam prič proti njim.

Ključni problem z dejavnostjo NSA je seveda, da krši ustavne in zakonske omejitve posegov v komunikacijsko zasebnost in to kar vseh, katerih promet tako ali drugače polzi skozi AT&T-jevo omrežno hrbtenico. Izdelava popolne kopije prometa za NSA enači tako osumljence kot nedolžne, tujce in domačine, ob tem, da ne dovoljuje nobenega sodnega nadzora (nalog) ali vsaj vodi okvirne statistike o tem, koga se nadzira. Takšen celokupen poseg v zasebnost ljudi se imenuje ribiška ekspedicija (fishing expedition) in temelji na ideji, da če bomo vrgli dovolj široko mrežo, bomo že kaj ujeli. Problem s tem je, da mreža nadleguje tudi povsem nedolžne ljudi. Takšne mreže (beri splošne naloge za preiskavo oz. general warrant) pa so Američani prav namensko prepovedali v ustavi, ironično zato, ker so se bali njihove zlorabe s strani nekdanje kolonialne gospodarice Anglije. Novoosamosvojene države nekdanjega Commonwealtha (britanskih interesnih območij) nikakor niso želele tolerirati zlorab v imenu Angleške krone, zato so v svoje ustave zapisale, da so posegi v zasebnost dovoljeni zgolj v res nujnih primerih (nujna preiskava) ali pa na podlagi odredbe sodišča, pri čemer mora ta odredba natančno predpisati, koga se preiskuje, kaj se je išče, ter na čem temelji sum, da je ta oseba storila kaznivo dejanje. Celokupno brkanje po spletni in e-poštni aktivnosti na glavnem mrežnem stikalu največjega internetnega ponudnika v državi nekako ne zadostuje vsem tem kriterijem. Mimogrede, tistim z dovolj občutka za ironijo najbrž tudi ni ušlo, da je novozelandski zunajobravnavni senat pred kratkim razveljavil nalog za aretacijo in hišno preiskavo Kima Dotcoma, rekoč, da je bil daleč daleč preveč splošen in da se tega v ustavni demokraciji ne gredo. Spričo te odločitve bodo imeli Američani skoraj zagotovo znatne težave v izročitvenem postopku, sploh če bo Nova Zelandija vztrajala pri izločitvi vseh tako pridobljenih dokazov. To je hkrati tudi odličen opomnik, da država za tlačenje človekovih pravic razen ne potrebuje zakona o kazenskem postopku - povsem jim zadostuje dovolj računalnikov in diskov - zakon potrebujejo državljani, za zaščito svojih pravic pred temi realnimi akti države.

Še en zanimiv aspekt zgodbe je, da tokrat govorimo o vsej vsebini komunikacije, ne zgolj o "tretjerazrednih" prometnih ali lokacijskih podatkih. Mnenje naše državne uprave je denimo, da dostop do prometnih podatkov predstavlja zgolj minimalen poseg v zasebnost nadzorovanih, zato abstraktna možnost preprečevanja terorizma in drugih resnih kaznivih dejanj (kot to definira retencijska direktiva) več kot opravičuje zbiranje teh podatkov tudi o 99+% ljudi, ki niso osumljeni ničesar. Se pravi, s sprejemom retencijske direktive naj bi se bili sprijaznili, da za tovrstne podatke nekako, magično, ne veljajo omenjene ustavne pravice. S tem se nikakor ni strinjalo nemško ustavno sodišče, pa tudi naše ne, s tem da je naše odločilo prezgodaj in zato tudi ni razveljavilo zakona za izvedbo retencije. A zdaj že drsimo z rdeče niti. Preprostejša resnica je, da je že prometnih podatkov ogromno (pa čeprav so diski poceni), vsebinskih pa je seveda še neskončno več. Brez podatkovnega centra v Utahu in ustrezne strojne in programske infrastrukture za filtriranje in agregiranje podatkov bi bil zgolj vpogled v njih nesmiseln. S prihodom teh tehnologij lahko seveda pričakujemo, da bo vlada prilagodila narativo in izjavila, da so brez podatkov o vsebini sporočil "v temi", nezmožni slediti vedno bolj spretnim teroristom, pedofilom, organiziranemu kriminalu in ostalih deviantov.

In tako dobimo scenarij za pot v leto 1984 (1984) 2020 (V for Vendeta) ali morda 2540 (Brave New World), oz. če smo zelo moderni, scenarij iz The Hunger Games enkrat v bližnji prihodnosti. Pogoj za obvladovanje nemirov in različnih, a ne nujno všečnih mnenj je, da teh mnenj več ni mogoče podati anonimno. Celokupen nadzor, presejevanje in cenzuriranje internetne in mobilne komunikacije je že en tak način. Kaj drugega zares ne more biti za vsem skupaj, saj kot so že povedali Nemci, retencija v ničemer ne prispeva k "uradnemu razlogu" - boljši raziskanosti kaznivih dejanj.

51 komentarjev

strani: « 1 2

Slo-One ::

Ti sploh ne rabijo telekranov, je naš domač mlinček čisto dovolj... ;((

tony1 ::

Bravo za zanimiv prispevek!

Monster ::

dober članek ... Začetki konca, ali ovčar se vrača.
Ka zaboga...

Grumf ::

Tudi meni je v osnovi članek všeč. ž

Sloveniji sicer ne bi škodila organizacija a la EFF samo je entuzijastov v to smer v Sloveniji zelo malo. Bolj
gre v smeri vsak za svojo rit... če se bo kdo spravil resno delati v to smer, rade volje prispevam EUR in znanje,
samo povdarek je na "resno".
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Isotropic ::

saj imas info. pooblascenko

nOrO ::

... ali pa; "na zahodu nič novega."

Fritz ::

Super prispevek.

@ io, je kar nekaj različnih skupin. Smo pa manjša država, manjši kadrovski bazen, manj denarja...vsekakor pa so ljudje, ki delajo na tem. Tudi Slo-tech, Kiberpipa in drugi so primer zavedanja pri čedalje večjem številu ljudi o namerah kapitala in vlad, da tehnologijo, ki nam veliko omogoča, obrnejo proti nam.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Vajenc ::

Dober prispevek.

Se pa vprašam, zakaj takšna skrb nad nadzorom. Pa ne v smislu, če nič ne skrivaš se nimaš kaj bat, ampak v smislu, da je že od nekdaj tako. Udba je točno vedla katere knjige je kdo bral v NUKu. Tudi v drugih državah je vsaka vas imela špicla, ki je poročal pomembnežem kakšna je klima v vasi ... Malo nerodno bi bilo, če bi večina ljudi imela več podatkov (kar je z manipulacijo podatkov iz spleta povsem možno storiti) kot država sama. Se vam ne zdi?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

dr.Akula ::

ki bo imel kapaciteto v rangu jotabajtov (milijardo terabajtov za vsako osebo na planetu in še malo zraven) in seveda lastno termoelektrarno.

A je tole sigurno pravilno? Ker po zdravi pameti take kapacitete nebi zmogla poganjati nobena elektrarna, pa tudi številka je malo out of this world (kje le bodo dobili tolikšno količino diskovja...).
ni podatka

Isotropic ::

glede diskov tut meni ni jasno, bodo pa verjetno bolj v igri tape backup enote.
celotna stavba je specificirana za max. porabo ~60mw
alpa poglej, kako ima google reseno.

Zgodovina sprememb…

SmeskoSnezak ::

Bi lahko dobo vir na dejanski clanek? Al je ta celoten prispevek sestavljen iz vecih?
@ Pusti soncu v srce... @

tony1 ::

60 MW?

Bistri007 ::

tony1 je izjavil:

60 MW?

To je 10% moči JE Krško...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

ThinMan ::

Jp, imajo v kleti pod kletjo mini nuklear power plant :)
----
It is impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious.

borisk ::

ThinMan je izjavil:

Jp, imajo v kleti pod kletjo mini nuklear power plant :)

Kodak [RIP] jo je imel sredi new yorka... Sicer bolj raziskovalni reaktor ampak...

Pyr0Beast ::

Če greš napadat državo:

Je ta objekt:
Za uničenje, ker onemogočiš delovanje države
Za zaščito, ker omogočiš da so državljani pod stalnim nadzorom
?

On a side note:
Poplave in diski ? LoL ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Fritz ::

Vajenc je izjavil:

Dober prispevek.

Se pa vprašam, zakaj takšna skrb nad nadzorom. Pa ne v smislu, če nič ne skrivaš se nimaš kaj bat, ampak v smislu, da je že od nekdaj tako. Udba je točno vedla katere knjige je kdo bral v NUKu. Tudi v drugih državah je vsaka vas imela špicla, ki je poročal pomembnežem kakšna je klima v vasi ... Malo nerodno bi bilo, če bi večina ljudi imela več podatkov (kar je z manipulacijo podatkov iz spleta povsem možno storiti) kot država sama. Se vam ne zdi?

Skrb nad nadzorom izhaja iz možnosti, ki jo daje tehnologija. Seveda so UDBA, STASI, KGB, FBI, CIA, NSA in podobne državne agencije vedno težile k nadzorovanju čim več ljudi, da bi tako izpolnile svoje poslanstvo vendar je to zahtevalo veliko resursov, zato so se omejevali na njim bolj 'zanimive' posameznike. Izjema so bile bolj totalitarne države (SSSR, DDR ipd.) in demokratične države v bolj totalitarnih fazah (McCarthyevo in Hooverjevo obdobje), ki so izvajale obsežen nadzor državljanov in v to vlagale ogromne resurse. Težava je v tem, da se s tem posega v zasebnost posameznika, kar imetniku informacije daje veliko moč, še večja težava pa je v tem, da se ne posega v zasebnost nekoga, za katerega obstaja utemeljen sum oz. zakonsko opravičen razlog temveč se posega v zasebnost vsakogar ali velikega števila ljudi, ker obseg resursov ali tehnologija, kot je to primer danes, to pač omogočajo. Če gre za dejanja, ki niso zakonsko dovoljena pridemo do tega, da Leviathan (država), ki naj bi državljanu služila, za tega državljana postane največja nevarnost. Če lahko policist arbitrarno krši zakone tako kot se mu zdi te lahko jutri npr. tudi ustreli, pa ne zato, ker ogrožaš državo temveč zato, ker si morebiti spal z njegovo ženo.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Bistri007 ::

V totalitarnih državah je glavni namen tajnih služb ohranjanje režima - iskati je treba predvsem notranje "sovražnike" (tj. opozicijo).

V demokratičnih državah, kjer se oblast periodično res dejansko menja (tj. na najmanj 10-12 let), ni nevarnosti, da bi tajne službe ogrozile demokratično ureditev. Dokler tajne službe ne služijo eni politični stranki, je vse OK.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

BlueRunner ::

Bistri007 je izjavil:

V totalitarnih državah je glavni namen tajnih služb ohranjanje režima - iskati je treba predvsem notranje "sovražnike" (tj. opozicijo).

V demokratičnih državah, kjer se oblast periodično res dejansko menja (tj. na najmanj 10-12 let), ni nevarnosti, da bi tajne službe ogrozile demokratično ureditev. Dokler tajne službe ne služijo eni politični stranki, je vse OK.

Da, da seveda. Watergate se ni nikoli zgodil in samo zato, ker neko sluzbo "enakopravno" zlorablja kdorkoli, ki je trenutno na oblasti, je vse OK.

Ne glede na vse, kar si mislim o politicnih strankah v splosnem, je tudi napad na konkurencno stranko, napad na civilno druzbo, zloraba sistema in na koncu tudi napad na demokraticno ureditev. Kar se dogaja vedno, kadar imas kot "izvrsilna oblast" prikladno pri roki nekoga, cigar osnovno delo je biti neopazen.

ZDA kot drzava imajo do potankosti razdelano strategijo "zunanjega sovraznika" s katerim se lahk otaksne stvari "demokraticno" upravicuje in opravicuje. Morda jim je po padcu zidu stvar za nekaj let padla, ampak so se hitro pobrali.

Fritz ::

Bistri007 je izjavil:

V totalitarnih državah je glavni namen tajnih služb ohranjanje režima - iskati je treba predvsem notranje "sovražnike" (tj. opozicijo).

V demokratičnih državah, kjer se oblast periodično res dejansko menja (tj. na najmanj 10-12 let), ni nevarnosti, da bi tajne službe ogrozile demokratično ureditev. Dokler tajne službe ne služijo eni politični stranki, je vse OK.

Ne morem se strinjati s to navedbo. Ne gre samo za podrejenost političnim strankam in izvršni oblasti temveč predvsem za podrejenost pravni državi in delovanju v interesu države kot interesu vsakega posameznega državljana. Tajna služba je lahko neodvisna in strokovna a če lahko krši zakonodajo, potem njeni uslužbenci imajo moč iz npr. tvojega življenja narediti tragedijo, če se jim to iz kakršnegakoli razloga zdi potrebno. To pa je absolutno nedopustno. Razlika med percepirano bolj totalitarnih državah in tistimi bolj demokratičnimi je le v obsegu in načinu kršitev, ki si jih lahko privoščijo takšne službe, kadar tako delujejo. Kot je jasno povzel in napisal Mandi v članku, vse kaže, da NSA krši zakonodajo ZDA in jo vlada (predsednik) pri tem podpira in jo pokriva s svojimi pooblastili. V takšnem primeru je težko govoriti o demokraciji, saj med takšno državo in npr. Sirijo potemtakem ni tako velike razlike v načinu delovanja, poleg tega pa se s tem ustvarjajo predpogoji za zdrs v pravi totalitarizem.

Ker je pop-kultura dobra za prikaz takšnih zadev, predlagam branje knjig/ogled filmov trilogije Stiga Larssona.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Bistri007 ::

BlueRunner & Fritz: seveda tudi meni ni všeč zloraba pooblastil oziroma da bi kdo vohunil za mano. Ampak brez tajnih služb ne gre. Glavna naloga države je ohranjati red in obramba pred zunanjim sovražnikom - tj. skrb za človekove pravice prve generacije. Tega posameznik oziroma običajna pravna oseba ne zmore, za razliko od dobrodelnosti in različnih zavarovanj (npr. socialni transferji).

Moje vprašanje za vaju je: kje je kompromis oziroma meja, kaj lahko tajna služba legitimno še naredi oziroma česa ne sme več.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Fritz ::

Meja: ustava in zakoni, ki so javno oznanjeni in pisani v dobrobit vseh državljanov.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Manu ::

Bistri007

Ti je že Fritz odgovoril, ampak lahko bi tudi sam prišel do odgovora s preprosto logiko. Sam si napisal, da država potrebuje red. Tajne službe so potem izvodilo države, ki je javno nastala z ustavo naroda in ki sprejema svoje zakone.

Tajne službe torej ne smejo delovati v nasprotju te države katere jo plačuje, še posebej ne v demokratičnih državah, kjer so si za svoj temelj izbrali spoštovanje človekovih pravic.

Postavi se vprašanje (ki ga je izpostavil bivši predsednik ZDA - J. F. Kennedy) ali v državi obstajajo skrite združbe s svojimi osebnimi interesi, ki delujejo na račun javnega denarja v škodo populacije.


Poslušaj tisti govor Kennedyja. Bil je predsednik ZDA. Bil je tam. On je vedel o čem govori.
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Mandi ::

dr.Akula je izjavil:

ki bo imel kapaciteto v rangu jotabajtov (milijardo terabajtov za vsako osebo na planetu in še malo zraven) in seveda lastno termoelektrarno.

A je tole sigurno pravilno? Ker po zdravi pameti take kapacitete nebi zmogla poganjati nobena elektrarna, pa tudi številka je malo out of this world (kje le bodo dobili tolikšno količino diskovja...).


Vir maš tule: http://www.wired.com/threatlevel/2012/0...

Saj številke so irelevantne. No morda ne s čisto tehnološkega stališča, ampak že sama ideja, da si neka vlada dovoli zbirati, hraniti in analizirati celotno vsebino človeške komunikacije, je zastrašujoča. Potencialne koristi so majhne, pravzaprav drobcene v primerjavi z izjemnim potencialom za zlorabo.

Jaz osebno bi si nekako še kdaj želel iti na sprehod, brez da bi o tem nekje obstajal zapis.

Vajenc ::

Fritz, varnostne službe so vedno lahko naredile tragedijo posamezniku, ne glede na političen sistem. Iz NUKa so lahko dobili podatek, da je Franc prebiral napačne knjige, iz Kompasa, Adrie ... so dobili podatke kam je letel ... Potem so imeli pa še špicle v vsaki vasi ali bloku, da je ta lahko kaj več povedal o izbrancu. Torej nič novega pri nadzoru internetne komunikacije. Razlika pri modernim nadzoru je ta, da večina ve na kakšen način nas kontrolirajo, kar bi jaz štel v plus, ker vedno lahko prerežeš žico ali vržeš mobi v morje. Država nujno potrebuje določeno mero nadzora nad državljani, sicer lahko nadzor prevzamejo druge interesne skupine. Verjetno obstaja optimalna obtežitev na eni strani z nadzorom oblasti in na drugi občutkom svobode.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

darkolord ::

Vajenc> Malo nerodno bi bilo, če bi večina ljudi imela več podatkov (kar je z manipulacijo podatkov iz spleta povsem možno storiti) kot država sama. Se vam ne zdi?

Zakaj bi bilo to nerodno? Zakaj bi država o meni potrebovala karkoli več od tega, kar je nujno potrebno za to, da opravlja svoje delo (za kar jo tudi plačujem)?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

ABX ::

In kje je scenariji od Ghost in the Shell? Kjer obstaja tudi vladna organizacija za manipulacijo informacij, ne samo da nadzira, ampak tudi spreminja internet vsebino za potrebe lastne agende.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

BlueRunner ::

ABX je izjavil:

In kje je scenariji od Ghost in the Shell? Kjer obstaja tudi vladna organizacija za manipulacijo informacij, ne samo da nadzira, ampak tudi spreminja internet vsebino za potrebe lastne agende.

Za to imas sodobne medije. Samo poglej... od Fox News do Kanala A - kaj se pove, kaj se zamolci in kako se po potrebi promovira ali odstranjuje posameznike.

filip007 ::

Bodo imeli Anonimneži spet delo...
PristyTools.com

ABX ::

BlueRunner je izjavil:

ABX je izjavil:

In kje je scenariji od Ghost in the Shell? Kjer obstaja tudi vladna organizacija za manipulacijo informacij, ne samo da nadzira, ampak tudi spreminja internet vsebino za potrebe lastne agende.

Za to imas sodobne medije. Samo poglej... od Fox News do Kanala A - kaj se pove, kaj se zamolci in kako se po potrebi promovira ali odstranjuje posameznike.


Amaterji, next level je spreminjanje web vsebin, bloge in poste pod novicami.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Looooooka ::

In teroristi grejo ciljat neke dvojcke z nedolznimi ljudmi....bebci smotani...

ABX ::

Looooooka je izjavil:

In teroristi grejo ciljat neke dvojcke z nedolznimi ljudmi....bebci smotani...


Arabci itak živijo v 19 stoletju.

Jaz se bolj bojim naše vlade kot nepismeni idiotov.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Jupito ::

Vajenc je izjavil:

Verjetno obstaja optimalna obtežitev na eni strani z nadzorom oblasti in na drugi občutkom svobode.


S tem si si že skoraj odgovoril na originalno vprašanje: ljudem je dovolj "umetne arome".
Oprostite, ker nisem navdušen nad tem,
da potica tokrat vsebuje le dva rjasta žeblja.
Ne! Ni važno, da je sicer odličnega okusa!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jupito ()

Vajenc ::

Jupito je izjavil:

Vajenc je izjavil:

Verjetno obstaja optimalna obtežitev na eni strani z nadzorom oblasti in na drugi občutkom svobode.


S tem si si že skoraj odgovoril na originalno vprašanje: ljudem je dovolj "umetne arome".

Po svetu je dovolj odročnih predelov, kjer lahko živiš skoraj nenadzorovan. V velikih skupnostih pa je imo nadzor nujen. Ne sme ga biti pa toliko oz. v takšnih oblikah, da se ljudje začnemo počutiti ogrožene, kot se očitno dogaja sedaj. Podobno kot morajo starši paziti pri nadzoru svojih otrok, če ga je premalo se hitro zgodi kaj nepričakovanega, če ga je preveč te pa kmalu pošlje v p.m.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Fritz ::

Vajenc je izjavil:

Fritz, varnostne službe so vedno lahko naredile tragedijo posamezniku, ne glede na političen sistem. Iz NUKa so lahko dobili podatek, da je Franc prebiral napačne knjige, iz Kompasa, Adrie ... so dobili podatke kam je letel ... Potem so imeli pa še špicle v vsaki vasi ali bloku, da je ta lahko kaj več povedal o izbrancu. Torej nič novega pri nadzoru internetne komunikacije. Razlika pri modernim nadzoru je ta, da večina ve na kakšen način nas kontrolirajo, kar bi jaz štel v plus, ker vedno lahko prerežeš žico ali vržeš mobi v morje. Država nujno potrebuje določeno mero nadzora nad državljani, sicer lahko nadzor prevzamejo druge interesne skupine. Verjetno obstaja optimalna obtežitev na eni strani z nadzorom oblasti in na drugi občutkom svobode.

Varnostne službe, ki delajo znotraj urejenih zakonskih okvirjev in imajo vgrajene varovalke v sistem, ne bodo naredile tragedije posamezniku zato, ker je npr. nekdo iz tvojih zasebnih mail sporočil prebral in javno objavil, da si nek seksualni deviantnež četudi ta devianca ni zakonsko prepovedana in tudi drugače ni bilo nobenega razloga, da se te sploh nadzira. Konec koncev pa bi bil tak način dela slab tudi za varnostno službo, saj je ta nagnjena neizpostavljanju.
Če bi pozorno bral moj post, bi lahko videl, da sploh ne problematiziram državni varnostni sistem in aparat temveč nezakonito delovanje le tega. In če pogledamo naš ljubi zahod, so države v določeni meri že prevzele interesne (predvsem kapitalske) skupine. Zato je toliko bolj pomembno, da varnostni aparat in monopol nad nasiljem delata izrecno po predpisih in za državo, ne pa v popolni podrejenosti trenutni izvršni oblasti. Ker pa interesne skupine zakonodajo krojijo po svojih potrebah in/ali jo tolmačijo kakor jim ustreza (glej primer NSA) postaja država nevarna tistemu istemu državljanu zaradi katerega sploh obstaja. In to je, še enkrat ponavljam, nesprejemljivo. Takšno državo je potrebno demontirati in postaviti na novo. Saj smo tudi iz Jugoslavije šli, ker je ta teptala pravice državljanov, jim prisluškovala, jim sodila pred vojaškimi sodišči, jih cenzurirala ipd. sedaj pa vse to dobivamo v 'demokraciji'?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Isotropic ::

SmeskoSnezak je izjavil:

Bi lahko dobo vir na dejanski clanek? Al je ta celoten prispevek sestavljen iz vecih?


http://www.wired.com/threatlevel/2012/0...



But the real competition will take place in the classified realm. To secretly develop the new exaflop (or higher) machine by 2018, the NSA has proposed constructing two connecting buildings, totaling 260,000 square feet, near its current facility on the East Campus of Oak Ridge. Called the Multiprogram Computational Data Center, the buildings will be low and wide like giant warehouses, a design necessary for the dozens of computer cabinets that will compose an exaflop-scale machine, possibly arranged in a cluster to minimize the distance between circuits. According to a presentation delivered to DOE employees in 2009, it will be an “unassuming facility with limited view from roads,” in keeping with the NSA’s desire for secrecy. And it will have an extraordinary appetite for electricity, eventually using about 200 megawatts, enough to power 200,000 homes. The computer will also produce a gargantuan amount of heat, requiring 60,000 tons of cooling equipment, the same amount that was needed to serve both of the World Trade Center towers.

za primerjavo, blue gene q z 17pf kuri samo slabih 8mw. (je pa v tistih 60 vsteta celotna stavba, hlajenje ipd.)

darksamurai ::

Malo offtopic:
Ali še obstaja možnost, da ustavno sodišče prepreči data retention? V našem pravnem sistemu je zelo malo logike notri. 8-O
god gave me style!

Pyr0Beast ::

>Varnostne službe, ki delajo znotraj urejenih zakonskih okvirjev in imajo vgrajene varovalke v sistem, ne bodo naredile tragedije posamezniku zato, ker je npr. nekdo iz tvojih zasebnih mail sporočil prebral in javno objavil, da si nek seksualni deviantnež četudi ta devianca ni zakonsko prepovedana in tudi drugače ni bilo nobenega razloga, da se te sploh nadzira. Konec koncev pa bi bil tak način dela slab tudi za varnostno službo, saj je ta nagnjena neizpostavljanju.

To da so notri varovalke že po defaultu nakazuje na predvidljivo 'skorumptiranost' takega sitema.

To da ponavadi iz raznih 'varnostnih' agencij za dober denar stvari kar curljajo naokoli pa verjetno ni treba poudarjati.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

ABX ::

On the bright side ... Ghost in the shell pravi da iz takega sistema se je rodila prva AI.

Pogoji so najboljši, na razpolago ima vse svetovne podatke in mora biti izredno "pameten" da podatke pravilno filtrira oz. celo interpretira.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

Looooooka ::

ABX je izjavil:

On the bright side ... Ghost in the shell pravi da iz takega sistema se je rodila prva AI.

Pogoji so najboljši, na razpolago ima vse svetovne podatke in mora biti izredno "pameten" da podatke pravilno filtrira oz. celo interpretira.

Potencial za najvecjega trolla ce zacne crawlat po forumih :P

ABX ::

Če si pesimist, da definitivno. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Fritz ::

Pyr0Beast je izjavil:


To da so notri varovalke že po defaultu nakazuje na predvidljivo 'skorumptiranost' takega sitema.

To da ponavadi iz raznih 'varnostnih' agencij za dober denar stvari kar curljajo naokoli pa verjetno ni treba poudarjati.

No, varovalke so tam zaradi tega, ker gre za vihtenje velike moči s strani državnega organa in je takšno moč potrebno nadzorovati.

Za dober denar razni državni uslužbenci in politični funkcionarji danes prodajajo celotne države. Če bi dobremu sistemu nadzora sledilo še ustrezno poimenovanje takšnih dejanj (veleizdaja) in ustrezno sankcioniranje (30+ let zaporne kazni, tako kot za najhujše krvne delikte), potem bi verjetno marsikdo, kateremu samemu po sebi ni jasno kaj je prav in kaj ne, dvakrat premislil ali bo kršil pravila s pozicije nekoga, komu smo podelili privilegije in moč. Naj k tem privilegijem in moči gre tudi ustrezna odgovornost.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Isotropic ::

saj v zda jih sankcionirajo, ce jih le najdejo.

MyotisSI ::

Amerom se je čisto odpelalo ... težava pa je v tem da v govno vlečejo še ves ostali svet.

Zanimiv članek z venčkom povezav: http://www.globalresearch.ca/index.php?...
Ničesar ne želim dokazati, želim pokazati
(Federico Fellini)

Pyr0Beast ::

Fritz je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:


To da so notri varovalke že po defaultu nakazuje na predvidljivo 'skorumptiranost' takega sitema.

To da ponavadi iz raznih 'varnostnih' agencij za dober denar stvari kar curljajo naokoli pa verjetno ni treba poudarjati.

No, varovalke so tam zaradi tega, ker gre za vihtenje velike moči s strani državnega organa in je takšno moč potrebno nadzorovati.

Za dober denar razni državni uslužbenci in politični funkcionarji danes prodajajo celotne države. Če bi dobremu sistemu nadzora sledilo še ustrezno poimenovanje takšnih dejanj (veleizdaja) in ustrezno sankcioniranje (30+ let zaporne kazni, tako kot za najhujše krvne delikte), potem bi verjetno marsikdo, kateremu samemu po sebi ni jasno kaj je prav in kaj ne, dvakrat premislil ali bo kršil pravila s pozicije nekoga, komu smo podelili privilegije in moč. Naj k tem privilegijem in moči gre tudi ustrezna odgovornost.


Kazni samo dvignejo ceno takim storitvam.
Po parih tednih pa se tak folk itak počuti godlike. Straha da te bo še kakšna druga državna agencija 'ujgala' te ni.


Malokdo si sploh zasluži tako moč, in še manj odgovornost.
Vsaj naj sam presoja kakršen hoče bit, ni treba da se o tem odloča nekdo tretji.
Murphy že ve: Če kaj narobe lahko gre bo narobe tudi šlo
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Jah, v tem nepopolnem svetu nepopolnih držav in nepopolnih ljudi imamo pač nebodigatreba reči kot so vojska, tajne službe, policija ipd. Zato so varovalke nujne in potrebne, delovanje teh organizacij pa je dovoljeno le znotraj jasno in ozko napisanih pravil, nikakor pa zunaj le teh.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Pyr0Beast ::

Večina teh organizacij je še iz časov vojne inteligence in enakega načina razmišljanja
Za na odpad/smetišče zgodovine
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

Fritz ::

Pyr0Beast je izjavil:

Večina teh organizacij je še iz časov vojne inteligence in enakega načina razmišljanja
Za na odpad/smetišče zgodovine

Zelo progresivno razmišljanje vendar tudi naivno in nerealno. V okviru današnjega svetovnega reda, takšnega kot žal je, imeti državo pomeni tudi imeti osnovo varnostnega aparata sicer si izkoriščan in prepuščen na milost in nemilost vsakomur.

Ko in če bo človeštvo doseglo višjo stopnjo zavesti, na globalni ravni, potem bomo lahko v celoti opustili takšne vzorce razmišljanja. Je pa res, da bi nenasilje morale promovirati najbolj razvite in vojaško najmočnejše države pa tega, žal, ne počno.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Pyr0Beast ::

Varnostni aparat bi IMO moral biti ločen od 'Intelligence'&Surveillance aparata

Meni je bolj všeč tista logika:
Večina spolnih zlorab se zgodi v družini/ožjem okolišu

IMO enako velja za 'državo'
Večina zlorab avtoritete se zgodi v tvoji lastni državi

>Ko in če bo človeštvo doseglo višjo stopnjo zavesti, na globalni ravni, potem bomo lahko v celoti opustili takšne vzorce razmišljanja. Je pa res, da bi nenasilje morale promovirati najbolj razvite in vojaško najmočnejše države pa tega, žal, ne počno.

Kak je že tist ?

Measure of greatness in a country is by how it treats its weakest

Od vojaško najmočnejših držav ne pričakuj niti podpore.
V njihovem interesu (oz. interesu vodilnih) je ohranjanje nadmoči.

In če samo čakamo na 'višjo raven zavesti' - je ne bomo nikoli dočakali.
Jaz sem raje 'all in' kot da čakam na priložnosti
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Zgodovina sprememb…

strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ex AT&T-jevec, trije ex NSA analitiki bodo pričali o vladnih načrtih za nadzor vse in (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
516135 (3840) Pyr0Beast
»

Vrhovno sodišče ZDA: Korporacije nimajo pravice do zasebnosti po FOIA

Oddelek: Novice / Zasebnost
127625 (1285) Matthai
»

Sodelovanje operaterjev komunikacij s tajnimi službami

Oddelek: Novice / Zasebnost
93371 (2379) Matthai
»

NSA izvajala prisluškovanje Američanom že pred 11. septembrom?

Oddelek: Novice / Zasebnost
363407 (1839) Pravnicek

Več podobnih tem