Francija letos brez Monsanto koruze

no, neka zdrava meja mora biti, saj ni razvoj samo izboljšava na dolgi rok. če je prisotno preveč pohlepa, se lahko spremeni v katastrofo, zato je treba biti pozoren na to, kaj je potrebno in kaj ne.

> Vzreja domačih živali in domačih rastlin JE umetna selekcija. Človek "umetno" selekcira kaj bo šlo v novo generacijo.

Seveda! Ampak izdelava koruze, ki je odporna na herbicid, pa to ni. Vsaj v Monsato primeru ne, pa še kje...

Nekateri tukaj na forumu pa poskušajo prikazovat genetsko manipulacijo (GSO) kot nekaj, kar itak poteka že zadnjih 10.000 let, kar pa je popolnoma zgrešeno in kaže na nepoznavanje zadev. Zato moja replika.

jype je 25. maj 2012 ob 11:24 izjavil:

Kandidat> čista ter neonesnažena.

Ja, res, ker je stranišče na štrbunk tako higienično... Kaj šele starejše različice!

Saj je. Samo malo apna zmečeš noter da malo nevtraliziraš celotno brozgo. Seveda kako čiščenje kdaj pomaga.

Vsako stranišče je boljše kot srati sredi ulice.

Nekateri tukaj na forumu pa poskušajo prikazovat genetsko manipulacijo (GSO) kot nekaj, kar itak poteka že zadnjih 10.000 let, kar pa je popolnoma zgrešeno in kaže na nepoznavanje zadev.

Na žalost se motiš. Tehnologija je različna, ampak končni izdelek je enak - organizem s spremenjenimi geni. Ali so se geni spremenili z naravnimi (ali umetnimi) mutacijami, s križanjem ali z genskim inženiringom, je za končni učinek povsem vseeno.

To je nekako tako, kot če bi rekel, da na roko skovani noži so v redu, s CNC stružnico narejenih nožev se moramo pa bati.

V primeru poljščin je resnica celo ravno obratna, kot misli večina. Pri klasičnih poljščinah, ki so nastale z mutacijami in križanjem, nikoli točno ne vemo, kaj vse je nastalo (vključno z morebitnimi škodljivimi zadevami), pri genskem inženiringu pa veliko bolj natančno vemo, kaj počnemo in kateri gen spreminjamo.

In obstaja tudi par dokazov za to. Recimo morilske čelebe v Ameriki, ki so nastale s klasičnim križanjem, ali strupen krompir, ki je prav tako nastal s klasičnim žlahtnjenjem. Z genskim inženiringom se takšne napake ne morejo zgoditi.

O.

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.

gzibret je 25. maj 2012 ob 13:06 izjavil:

Okapi - no, smo malo bližje skupaj. Tehnologija je različna. Res je. In kako pričakuješ, da bo izdelek enak. Saj sploh ne vemo, kako točno geni sploh delujejo. Poleg tega je tehnologija tarčnega dostavljanja kosov DNA v jedro (govorim za rastline) tako v povojih, da je vse skupaj streljanje na slepo. Dam analogijo:

princip manipuliranja z geni danes je nekako tako, kot bi meni dal programirati nekaj v assemberju (nisem programer, ne računalničar, ne neki težek geek, ampak vem, da so neki ukazi mov, pa push ipd...). Saj bi mi po 10.000 poskusih celo kaj ratalo napisati "hello world". Da pa sem vmes sformatiral trdi disk, pa itak nobenega ne zanima. Važno je, da je hello world na ekranu.

to z asm je precej dobra analogija. Možnost kiksa je velika. Pa niti ni ne poznamo 1:1 navezave na algebro.

Manu> Sicer pa si mali kmetje želijo točno to: da jih korporacije, banke in podkupljeni politiki pustijo, da se lahko sami nahranijo. Naj se ne uvajajo za male kmete neprimerna trgovinska pravila.

Ja sej se ne gre za male kmete. Ti lahko prideljujejo svojo bio solato. Veliki kmeti pa morajo pridelati hrano za vse druge prebivalce. Žal od grintave bio solate ne more živeti 7+ miljard ljudi.

To s tem črncom je pa tko. Ja zjebal so ga. Sej tud pri nas te lahko razlastninijo, če ne pustiš avtoceste čez tvoje grme. Zgodba je bila prikazana zelo enostransko, zato si mnenja ne morem ustvariti.

Poleg tega je tehnologija tarčnega dostavljanja kosov DNA v jedro (govorim za rastline) tako v povojih, da je vse skupaj streljanje na slepo.

In kako misliš, nastajajo sorte s klasičnim žlahtnjenjem?

Dam analogijo:

princip manipuliranja z geni danes je nekako tako, kot bi meni dal programirati nekaj v assemberju (nisem programer, ne računalničar, ne neki težek geek, ampak vem, da so neki ukazi mov, pa push ipd...). Saj bi mi po 10.000 poskusih celo kaj ratalo napisati "hello world".

Če je to genski inženiring, potem je klasično žlahtnjenje podobno, samo da bi namesto tebe program pisal šimpanz.

O.

Mali kmet lahko nahrani sebe, svojo družino in še proda kaj na tržnici da zasluži - to pomeni nahrani tudi druge. In to je važno.

Še bolj važno za to temo je, da to nima čisto nič skupnega z genskim inženiringom. Če kaj, GSO niso vzrok, ampak rešitev tega problema - ker malemu kmetu omogočajo večji pridelek oziroma zaslužek.

O.

pa sej niste normalni.. me prou zanima kolk vas sploh ve da vsak dan zaužijemo milijone in milijone genov... ja da ne boste presenečeni, vsaka solatka, vsak mesek, vse kar je živega ima v celicah dedni material:) tako da če nočete jesti genov predlagam da jeste kamenje.. aja pa še tam se bo mogoče našel kakšne gen če je slučajno ostal od kakega fosila. drugače pa ta hrana nas ne bo nič spremenila, veste koliko obrambnih mehanizmov ima človeško telo? v celice itak ne more kar tako nekaj vstopiti... sploh pa ne DNA. pa govorite o nekih kislinah ki jih ti geni proizvajajo... v organizem se vedno vstavi gen za točno določeno lastnost (beri zapis za en protein), kolikor je tega več ne gre kar tako zlepa. ta gen ima zraven še markerski gen ki ga uporabijo da potrdijo uspešen vnos gena nato odstranijo. dajte preberite si malo literature potem pa nasedajte vsem kvazi znanstvenikom... sploh pa vsak ki ima pred imenom dr. še ne pomeni da je pa znanstvenik iz področja genetike ali naravoslovja. prosim ne verjemite vsemu kar vam trobijo proti, če pa koga zanima kaj več pa kolikor vem so predavanja iz genetike na biotehniški fakulteti javna in vas ne bojo metali ven iz predavalnic, predavatelja sta pa prav super. na tej povezavi je pa še nekaj čisto osnovnih informacij: http://www.biotehnologi.si/domov/arhiv-...

P.S: vsi ste pa zelo zadovoljni ko se z tehnikami genskega spreminjanja začne proizvajati kakšno novo zdravilo.. to vam pa ni problema pojesti, to področje znanosti je recimo popolnoma izboljšalo kvaliteto življenja sladkornim bolnikom...kolikor vem se inzulina proizvedenega v gensko spremenjenih bakterija ali kvasovkah nihče ne brani, pa koliko je še takih reči

pa lep pozdrav

JanOlMajti je 25. maj 2012 ob 13:01 izjavil:

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.

Pa a se ti zavedaš, da večina sort, ki jih gojimo brez naše pomoči v parih letih, desetletjih izumre? Od škodljivcev, bolezni in slabega raznmoževanja.
Ker smo jih že toliko spremenili, da niso kaj preveč podobne original rastlinam, ki so nekoč dokaj lepo uspevale v naravi

gzibret je 25. maj 2012 ob 14:35 izjavil:

TO so problemi in okoli uporabe GSO, ne to, da bomo jedli gene. Do read!

Hja, ampak ravno tega papcanje genov se boji večina nasprotnikov

perovice je 25. maj 2012 ob 14:26 izjavil:

pa sej niste normalni.. me prou zanima kolk vas sploh ve da vsak dan zaužijemo milijone in milijone genov... ja da ne boste presenečeni, vsaka solatka, vsak mesek, vse kar je živega ima v celicah dedni material:) tako da če nočete jesti genov predlagam da jeste kamenje.. aja pa še tam se bo mogoče našel kakšne gen če je slučajno ostal od kakega fosila. drugače pa ta hrana nas ne bo nič spremenila, veste koliko obrambnih mehanizmov ima človeško telo? v celice itak ne more kar tako nekaj vstopiti... sploh pa ne DNA. pa govorite o nekih kislinah ki jih ti geni proizvajajo... v organizem se vedno vstavi gen za točno določeno lastnost (beri zapis za en protein), kolikor je tega več ne gre kar tako zlepa. ta gen ima zraven še markerski gen ki ga uporabijo da potrdijo uspešen vnos gena nato odstranijo. dajte preberite si malo literature potem pa nasedajte vsem kvazi znanstvenikom... sploh pa vsak ki ima pred imenom dr. še ne pomeni da je pa znanstvenik iz področja genetike ali naravoslovja. prosim ne verjemite vsemu kar vam trobijo proti, če pa koga zanima kaj več pa kolikor vem so predavanja iz genetike na biotehniški fakulteti javna in vas ne bojo metali ven iz predavalnic, predavatelja sta pa prav super. na tej povezavi je pa še nekaj čisto osnovnih informacij: http://www.biotehnologi.si/domov/arhiv-...

P.S: vsi ste pa zelo zadovoljni ko se z tehnikami genskega spreminjanja začne proizvajati kakšno novo zdravilo.. to vam pa ni problema pojesti, to področje znanosti je recimo popolnoma izboljšalo kvaliteto življenja sladkornim bolnikom...kolikor vem se inzulina proizvedenega v gensko spremenjenih bakterija ali kvasovkah nihče ne brani, pa koliko je še takih reči

pa lep pozdrav

ne ti men da nisemnormalen, mene prov mau briga gen aminokisline katere generira me pa zadevajo.

jest10 je 25. maj 2012 ob 14:38 izjavil:

JanOlMajti je 25. maj 2012 ob 13:01 izjavil:

Zdrava kmečka pamet ti pove, da med naravnim in gso izdelkom je naravni le naravni. Narava se sama brani, pred "škodljivci", se sama razmnožuje in z leti dobi naravno odpornost na prej izpostavljenega škodljivca. Nikakor ne potrebuje človeško pomoč v gensko spremenjeni smeri seveda. Kot pravijo, za vsako bolezen raste rastlina, to ne velja samo za človeka.

Pa a se ti zavedaš, da večina sort, ki jih gojimo brez naše pomoči v parih letih, desetletjih izumre? Od škodljivcev, bolezni in slabega raznmoževanja.
Ker smo jih že toliko spremenili, da niso kaj preveč podobne original rastlinam, ki so nekoč dokaj lepo uspevale v naravi

gzibret je 25. maj 2012 ob 14:35 izjavil:

TO so problemi in okoli uporabe GSO, ne to, da bomo jedli gene. Do read!

Hja, ampak ravno tega papcanje genov se boji večina nasprotnikov

Sploh niso geni problem, ampak kaj leti generirajo. Ja lahko propadejo lahko pa tud vzgojiš precej agresivno rastlino brez narqavnih sovražnikov. Potem imaš pa nov problem. Ma sej se vse prilagodi na koncu na to samo prav konkretno jebo lahko naštimamo z majhno manipulacijo, stestirat jo moramo pa in vivo na evoluciji.

Okapi> Bomo prepovedali krompir?

Jah, sej ma gene, in to spremenjene!

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

noraguta je 25. maj 2012 ob 16:49 izjavil:

jest10 je 25. maj 2012 ob 16:44 izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.

Seveda jih lahko. Nekaj kar je ena od križanih sort proizvajala nekoč, se lahko znova izrazi v križancu. Lahko je križanc strupen, lahko je invaziven itd

noraguta je 25. maj 2012 ob 18:00 izjavil:

jest10 je 25. maj 2012 ob 16:51 izjavil:

noraguta je 25. maj 2012 ob 16:49 izjavil:

jest10 je 25. maj 2012 ob 16:44 izjavil:

Kdo pa dobro potestira križance itd, predno jih spusti "v divjino"?

križanci so zgolj križanci, ne proizvajo nekih ne avtohtonih proteinov per se.

Seveda jih lahko. Nekaj kar je ena od križanih sort proizvajala nekoč, se lahko znova izrazi v križancu. Lahko je križanc strupen, lahko je invaziven itd

krišanci se delajo načeloma z znanimi sortami, katere niso strupene. če so maš spet en velik kraval okrog registracije. invazivnost je pa povezana z biotopom ni gena za invazivnost kot takega.

Dve sedaj nestrupeni sorti, lahko dasta strupen produkt.

Since the practice of agriculture began, eight to ten thousand years ago, farmers have been altering the genetic makeup of the crops they grow.
...
The selection for features such as faster growth, higher yields, pest and disease resistance, larger seeds, or sweeter fruits has dramatically changed domesticated plant species compared to their wild relatives.
...
Conventional plant breeding has been going on for hundreds of years, and is still commonly used today. ... Breeders scrutinize their fields and travel long distances in search of individual plants that exhibit desirable traits. A few of these traits occasionally arise spontaneously through a process called mutation, but the natural rate of mutation is very slow and unreliable to produce all the plant traits that breeders would like to see.

Mutation Breeding
In the late 1920s, researchers discovered that they could greatly increase the number of these variations or mutations by exposing plants to X-rays and chemicals. "Mutation breeding" was further developed after World War II, when the techniques of the nuclear age became widely available. Plants were exposed to gamma rays, protons, neutrons, alpha particles, and beta particles to see if these would induce useful mutations. Chemicals, too, such as sodium azide and ethyl methanesulphonate, were used to cause mutations.

Mutation breeding efforts continue around the world today. Of the 2,252 officially released mutation breeding varieties, 1,019 or almost half have been released during the last 15 years. Examples of plants that have been produced via mutation breeding include wheat, barley, rice, potatoes, soybeans, and onions.

In vse to je klasično žlahtnjenje, za katerega ni predpisano nobenega nadzora. Vsak se lahko igra z mutacijami in jih seje, kot mu srce poželi! In potem je ljudi strah GM poljščin, ki so neprimerno varnejše.

O.

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

Icematxyz je 25. maj 2012 ob 20:06 izjavil:

In vse to je klasično žlahtnjenje, za katerega ni predpisano nobenega nadzora.

Torej, če te prav razumem so ta semena na tržišču brez, da se zadosti nekim minimalnim predpisom o varnosti? Predvidevam, da si verjetno pač malo pretiraval, ker si hotel izpostaviti nek point.

Marsikatero seme ja.
Pri GSO pa zahtevate 20+ letno karenco itd predno sploh zagleda njivo

noraguta je 25. maj 2012 ob 20:15 izjavil:

Okapi je 25. maj 2012 ob 18:30 izjavil:

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

boli me kurac kaj boš ti oprostil jaz implementiram zadeve, tokaj je itak en kup "kmetov" kateri vedo vse o kmetijstvu in subvencijah niso se pa pripravljeni lotit tega posla. ampak zraven so še genetski inžinirji pa vse ostalo lapanje pač ne prinese pridelka. pa nek načrt moraš imet za daljše obdobje. ne da so pametni kot pri škropivih potem imaš pa zastrupljeno podtalnico, ampak katero koli strokovno in znanstveno literaturo ipred 30ih let vzameš v roko ti je ta sredstva dovoljevala in priporočala. glej kmetje so se opekli in nekateri so skeptični do novotarij. lahko počakaš kako leto dve ali pa celo dlje.

Nevedni kmeti so bolj nevarni kot genski inženirji. Le-ti uporabljajo škropiva in gnojila brez globljega premisleka in se otepajo znastvenega napredka, ki bi lahko prinesel kvečjemu izboljšanje na vseh področjih.

Kandidat je 25. maj 2012 ob 20:56 izjavil:

noraguta je 25. maj 2012 ob 20:15 izjavil:

Okapi je 25. maj 2012 ob 18:30 izjavil:

Ti bom oprostil žaljenje, ker si pač samo še en od prestrašenih nevednežev.

O.

boli me kurac kaj boš ti oprostil jaz implementiram zadeve, tokaj je itak en kup "kmetov" kateri vedo vse o kmetijstvu in subvencijah niso se pa pripravljeni lotit tega posla. ampak zraven so še genetski inžinirji pa vse ostalo lapanje pač ne prinese pridelka. pa nek načrt moraš imet za daljše obdobje. ne da so pametni kot pri škropivih potem imaš pa zastrupljeno podtalnico, ampak katero koli strokovno in znanstveno literaturo ipred 30ih let vzameš v roko ti je ta sredstva dovoljevala in priporočala. glej kmetje so se opekli in nekateri so skeptični do novotarij. lahko počakaš kako leto dve ali pa celo dlje.

Nevedni kmeti so bolj nevarni kot genski inženirji. Le-ti uporabljajo škropiva in gnojila brez globljega premisleka in se otepajo znastvenega napredka, ki bi lahko prinesel kvečjemu izboljšanje na vseh področjih.

glej s kreteni se ne pogovarjam, preber si knjige kaj so znanstevniki predlagali 30 let nazaj potem se pa oglašaj. in to od veterine poljedelsta do vrtnarstva. prekleto oholo budalo. razvozlavanje genotipa je eno integracija v okolje je pa drugo. odjebi ti stvojimi. metodo opazovanja vsi poznamo, in ne se jebat s neki poniževanjem drugih.

Okapi je 25. maj 2012 ob 22:25 izjavil:

Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.

Kje je kaksen dokaz za to? Ce kaj, potem se je potrebno bati znanstvenikov in "znanstvenikov", ki ne zelijo kaj prevec razlagati, se manj pa argumentirati. Razen seveda z argumentom "jaz vem najbolje".

Kaj pa ce ne?

Čisto nič nisem pretiraval. To lahko počne vsak vrtičkar, brez nadzora. OK, do vira radiacije ne more priti vsak, do mutagenih kemikalij pa lahko.

Čakaj malo a vsakdo z znanjem o GSO pa ne more brez nadzora tega početi (torej neuradno)?

Ne, ne razumeš me prav, in sem precej prepričan, da se samo neumnega delaš, ker nisem nič takega napisal.

Torej nisi predlagal, da se zaradi večje varnosti vse "tradicionalne metode" nadomestijo s GSO?

Predpisi za razvoj GSO so sicer imho prestrogi (in zato zavirajo razvoj in so v resnici voda na mlin Monsantu in drugim velikim korporacijam, ki si za razliko od malih inštitutov lahko privoščijo zaradi teh predpisov dodatno podražan razvoj) ampak znanstveniki so se z obstoječimi pravili sprijaznili in jih ni treba na vrat na nos spreminjati. Ko enkrat GM poljščina prestane vso to predpisano proceduro, pa to pomeni, da je enako varna kot vsaka druga poljščina in so vse ostale omejitve in prepovedi pridelovanjaje ter ves strah nesmiseln & škodljiv.

No sedaj smo pa pri predpisih da, tam, kjer sem mislil, da pretiravaš, ampak sem očitno to narobe razumel (torej point). Torej vendarle predlagaš poenostavitev predpisov, da bi lahko z manj nadzora lažje to počel še kdo drug in saj načeloma potem menim, da sem prav razumel.

Ja, z znanjem in laboratorijem s par milijonov evrov vredno opremo.

Kot da je to dan danes takšen problem in torej bo v prihodnje verjamem da še s tega vidika manjši problem.

Kot da je to dan danes takšen problem in torej bo v prihodnje verjamem da še s tega vidika manjši problem.

Kaj bi sploh rad povedal? Če hoče kdo kršit zakone, jih bo kršil, ne glede na to, kako so zakoni napisani.

O.