» »

Zaradi računalniške napake razpad plačilnega prometa v Avstraliji

Zaradi računalniške napake razpad plačilnega prometa v Avstraliji

Herald Sun - Zadnje čase pogosto poročamo o napakah računalniških sistemov, ki imajo zelo otipljive posledice v realni ekonomiji, in dokaj pogosto so na sporedu Avstralci. Septembra jim je računalniški sistem prizemljil več kot sto poletov, to pot pa je mnogo prebivalcev za nekaj dni pahnil v revščino.

V sredo je nočno obdelavo finančnih transakcij v banki NAB, ki sodi med štiri največje banke v Avstraliji (poleg Commonwealth Banke, Westpaca in ANZ-ja), prekinila okvarjena datoteka. Zaradi te težave se niso izvedle obdelave in v četrtek je zastal celoten promet pri NAB. Nakazila, plače, plačilo položnic, kliring in poravnava transakcij (NAB je na primer klirinška hiša za HSBC), bankomati, promet z nepremičninami - koder bi bila morala sodelovati NAB, je dogajanje obstalo. Uporabniki prek Twitterja poročajo, da so tudi stanja na računih povsem nelogična in predvsem napačna, tako da tudi v poslovalnicah niso mogli priti do svojega denarja.

Težave so se kmalu razširile po celotni državi, saj tudi stranke drugih bank, ki so pričakovala nakazila iz NAB, teh niso dobila. Anuitete kreditov, ki so jih stranke NAB najele pri drugih bankah, so te dni ostale neodplačane in banke zamudnikov ne gledajo preveč lepo. Da bi nekoliko ublažili stisko ljudi, ki s svojimi prejemki komaj preživijo od meseca do meseca in jih je tale fiasko najbolj prizadel, so jim omogočili nujna izplačila v višini 500 avstralskih dolarjev, da imajo sploh za kruh. Njihov sistem za spletno bančništvo pa se je upočasnil do mere, da je neuporaben, ko so skoraj vsi preverjali svoje stanje na računih.

V NAB se medtem ukvarjajo z napako. Prva dva dni niso imeli nobenih ocen, do kdaj naj bi napako odpravili in ponovno vzpostavili normalno delujoč plačilni sistem. Sedaj ocenjujejo, da bodo večji del posledic odpravili danes, tako da bo njihovih 11 milijonov strank lažje zadihalo, a v isti sapi priznavajo, da bodo nekateri izmed njih - menda okoli 40.000 - na svoj denar čakali vsaj še do ponedeljka.

Napaka se je primerila v najslabšem možnem času, saj se začenja božična nakupovalna sezona po vsem svetu. Medtem stranke pričakujejo, da jim bo NAB nadomestil vsaj zamudne obresti, ki so si jih zaradi zamud nakopali drugod, če ne že tudi drugih stroškov, ki so jih imeli.

49 komentarjev

Dragi ::

A je še kdo opazil ironijo?

"nab bank"

Furbo ::

Folk pa seveda bognedaj, da bi imel vsaj jurja v žepu. Ne treba je vsakih par dolarjev posebej dvigniti.
Lp,f

ABX ::

Furbo je izjavil:

Folk pa seveda bognedaj, da bi imel vsaj jurja v žepu. Ne treba je vsakih par dolarjev posebej dvigniti.


Ker s kartico se lahko zapufaš, sploh ko je čas za božično evforijo.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

kuglvinkl ::

Sam res, kaj je rop banke v primerjavi z njeno ustanovitivjo?
Your focus determines your reallity

karafeka ::

kuglvinkl je izjavil:

Sam res, kaj je rop banke v primerjavi z njeno ustanovitivjo?


Misliš z ustavitvijo ?
Verjetno bi v tej banki izbrali rop :) .

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

KuntaKinte ::

v revščino jih je pahnilo,ker niso mogli letet? wtf

kuglvinkl ::

karafeka je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

Sam res, kaj je rop banke v primerjavi z njeno ustanovitivjo?


Misliš z ustavitvijo ?
Verjetno bi v tej banki izbrali rop :) .


Ne, ne. Ustanovitvijo. B. Brecht.
Your focus determines your reallity

McHusch ::

KuntaKinte je izjavil:

v revščino jih je pahnilo,ker niso mogli letet? wtf


funkcionalna pismenost fail

kalko ::

Najbrž naključje, ampak ali niso tudi softver, zaradi katerega je pred leti imela NLB hude probleme, napisali Avstralci?

Pithlit ::

Furbo je izjavil:

Folk pa seveda bognedaj, da bi imel vsaj jurja v žepu. Ne treba je vsakih par dolarjev posebej dvigniti.

Predpostavljaš da si lahko vsak privošči imet tega jurja kar tako v žepu. Reality check: za marsikoga je že imeti stotaka v žepu en mali čudež.
Life is as complicated as we make it...

Seljak ::

Pomojem so Avstralci najbolj nesposobni ljudje kar se tiče elektronike in računalništva:)) Čudno,da imajo samo oni takšne izpade :D

opeter ::

A ne bi bilo zanimivo, če bi se kaj podobnega zgodilo v svetovnem obsegu?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Tody ::

Tako napako lahko komot povzorči user, ker v transakcijsko datoteko vpiše napačne podatke ali kak čuden znak. Da ne boste mislili da je pri nas kaj bolje, za e-racun so si zmislili en standard že pred časom, samo zato da so letos ugotovili da pa se ga ne bodo držali in vsaka banka dela po svoje. Way to go!

Blazz ::

še komentar znanca iz Avstralije:
[12:31:51] Tim : and it is one of our big 4 banks, so double fail :P
[12:35:46] Tim : it's ok, they charge extroadinary fees compared to the rest of the world, they can afford this cock up :P

očitno nismo v Sloveniji edini:
[12:37:09] Tim : you take money out of an atm, there is usually an withdrawal fee...if that atm is with a different bank, that bank charges you about $2 to withdraw your money

Tody ::

Itak kdaj so si pa naši kaj sami zmislili vse se je nekdo že prej spomnil, stem da potem ko aplicirajo to na naš 2 mio trg zadeva ne zgleda toliko cool kot v Avstraliji kjer imajo od tega miljonske dobičke :)

Furbo ::

Pithlit je izjavil:

Furbo je izjavil:

Folk pa seveda bognedaj, da bi imel vsaj jurja v žepu. Ne treba je vsakih par dolarjev posebej dvigniti.

Predpostavljaš da si lahko vsak privošči imet tega jurja kar tako v žepu. Reality check: za marsikoga je že imeti stotaka v žepu en mali čudež.


Teh ljudi potem ta napaka banke ni kaj prida prizadela. Sploh pa je potrebno imeti vsaj plačo ali tri v gotovini, kdor se ne drži osnovnih pravil, pač nasrka.
Lp,f

amigo_no1 ::

Sploh pa je potrebno imeti vsaj plačo ali tri v gotovini,

Ahem, kje delaš da lahko to prakticiraš ?

jlpktnst ::

Sploh lahko dobiš plačo v gotovini pri nas? Mislim da prej ne kot ja, nisem pa 100%

metalc ::

Morda ti bo v pomoč tole in naprej tam omenjeni paragrafi

Pithlit ::

Furbo je izjavil:

Teh ljudi potem ta napaka banke ni kaj prida prizadela. Sploh pa je potrebno imeti vsaj plačo ali tri v gotovini, kdor se ne drži osnovnih pravil, pač nasrka.

Jap... ljudi ki že tako komaj preživijo skozi mesec seveda dejstvo da par dni ne morejo do še tistega malo denarja ki ga imajo sploh ne prizadene. Pomisli malo preden gluposti pišeš.

Sicer pa mi je povsem jasno, da ljudje ki si lahko privoščijo iz žepa kadarkoli potegnit "plačo ali tri", nimajo prav dosti stika z realnostjo.
Life is as complicated as we make it...

jimmb0 ::

Pithlit je izjavil:

Furbo je izjavil:

Teh ljudi potem ta napaka banke ni kaj prida prizadela. Sploh pa je potrebno imeti vsaj plačo ali tri v gotovini, kdor se ne drži osnovnih pravil, pač nasrka.

Jap... ljudi ki že tako komaj preživijo skozi mesec seveda dejstvo da par dni ne morejo do še tistega malo denarja ki ga imajo sploh ne prizadene. Pomisli malo preden gluposti pišeš.

Sicer pa mi je povsem jasno, da ljudje ki si lahko privoščijo iz žepa kadarkoli potegnit "plačo ali tri", nimajo prav dosti stika z realnostjo.


Se povsem strinjam s tabo.

mtosev ::

hehe.en racunalnik crasha in celo bancnistvo razpade:))
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

Tody ::

mtosev ne se oglašat ker maš certifikat da znaš uporabljat visto. Tukaj se sigurno ne gre za en računalnik ampak za pokvarjene podatke in nima zveze tukaj moč in hitrost sistema.

[D]emon ::

Tody je izjavil:

Tako napako lahko komot povzorči user, ker v transakcijsko datoteko vpiše napačne podatke ali kak čuden znak. *snip*


User input sanitation, anyone? :roll:
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

MrStein ::

Če bi vsaka metoda/funkcija preverjala svoj input, bi program "laufal" s hitrostjo ENIAC-a ... :P
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

ender ::

MrStein je izjavil:

Če bi vsaka metoda/funkcija preverjala svoj input, bi program "laufal" s hitrostjo ENIAC-a ... :P
Če vsaka (javno dostopna) metoda ne pregleduje svojih vhodnih podatkov, imaš v najboljšem primeru sesutja, v najslabšem primeru pa varnostne luknje.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Tody ::

Sej ni nujno javno dostopna. Ti sprogramiraš da je polje za email dolgo 100 znakov, pač ker ne pričakuješ da bo kdo imel več kot 100 znakov dolg email. Ampak se najdejo uslužbenci, ki to delajo dnevno in se pač model zmotu al kaj jest vsem pa je 3x napisal en in isti email v obrazec. Zadeva je seveda crknla pri obdelavi, ker je imela večji input kot je bilo polje veliko.

Povejte mi koliko od vaših programov preverja če sta slučjano dve @ notri? Lahko da se je šlo za kako tako banalno napako, ki pa ima lahko velike posledice za naprej. Ja se strinjam pač nepazljivo in površno programiranje ampak se bodo morali tudi počas zavedat da vsak ki zna prižgat računalnik pa tudi ni programer.

ender ::

Tody je izjavil:

Sej ni nujno javno dostopna. Ti sprogramiraš da je polje za email dolgo 100 znakov, pač ker ne pričakuješ da bo kdo imel več kot 100 znakov dolg email.
Z "javno dostopna" sem mislil na stvari, ki jih lahko uporablja nekaj, kar ni pod tvojim nadzorom (če je funkcija izvožena iz knjižnjice, je javno dostopna). Ravno zaradi tega imaš fuzzerje - programe, ki preverjajo metode s tem, da jim pošiljajo naključne podatke.

Tody je izjavil:

Povejte mi koliko od vaših programov preverja če sta slučjano dve @ notri?
Če govoriš o e-poštnih naslovih, pazi kako jih preverjaš - obstaja veliko preveč prepametnih strani, ki zavračajo povsem legitimne naslove (najpogosteje ne marajo plusov, se mi je pa že zgodilo, da mi je stran zavrnila naslov s pomišljajem in piko - leva stran e-mail naslova lahko [brez uporabe narekovajev, kar stvari še precej bolj zakomplicira] vsebuje cel kup znakov, ki pa jih večina preverjalnikov e-mailov ne dovoli).
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

MrStein ::

Točno tak.
Email naslov, če preverjaš, preveriš tako, da pošlješ na naslov en mail.
Če prispe (kar preveriš s povratnim emailom ali http linkov njem), je naslov očitno pravilen.
Če ne, pač ni. (lahko je vzrok tudi drugo, ampak to je 200 krat bolj zanesljivo, kot neko "na pamet" preverjanje pravilnosti, najbolje s kodo, katero je napisal nekdo, ki enega RFC-a o emailih ni prebral v življenju).

Milijoni forumov in email list to tak počne že desetletja, ampak eni mojstri delajo po svoje...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Furbo ::

jimmb0 je izjavil:

Pithlit je izjavil:

Furbo je izjavil:

Teh ljudi potem ta napaka banke ni kaj prida prizadela. Sploh pa je potrebno imeti vsaj plačo ali tri v gotovini, kdor se ne drži osnovnih pravil, pač nasrka.

Jap... ljudi ki že tako komaj preživijo skozi mesec seveda dejstvo da par dni ne morejo do še tistega malo denarja ki ga imajo sploh ne prizadene. Pomisli malo preden gluposti pišeš.

Sicer pa mi je povsem jasno, da ljudje ki si lahko privoščijo iz žepa kadarkoli potegnit "plačo ali tri", nimajo prav dosti stika z realnostjo.


Se povsem strinjam s tabo.


Lepo, da se strinjata drug z drugim, ne vem pa kako bosta preživela mesec, če se banke sesujejo. Verjetno bosta složno praznih trebuhov kritizirala banke.

Pač potrebno je varčevati, ne pa zagoniti celo plačo. Če se stalno daje na stran 10% plače, imaš hitro eno prihranjeno.
Ne pa da se namesto varčevanja, s hitrim kreditom plačuje nov LCD televizor, kavč, ali pa podobno traparijo, ki se je ne potrebuje nujno. Potem seveda ni možno prihraniti nič.
Potem pa gledaš po TV razne 'socialne primere' ki imajo v garaži skuterje, v dnevni obešen LCD, pa vsi še fafajo čike.
Lp,f

Tear_DR0P ::

Če se stalno daje na stran 10% plače, imaš hitro eno prihranjeno.

kje pa to varčuješ? doma pod povštrom, ali v banki? ker če v banki, pol bi zdajle bil v riti.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Pithlit ::

Furbo: dej ti probaj kak mesec živet z minimalno slovensko plačo. Saj veš... tistih malenkost manj kot 600EUR (ker pa sploh ni nujno da se dejansko izplačuje, ker poznam kar nekaj primerov ko so delavci prisiljeni živeti z manj, ker delodajalec preprosto ne izplača celotne plače) pa potem omenjaj tistih 10% za šparat in mahat okol z 'eno ali tremi' plačami. Pa po možnosti bodi še ena familija z vsaj enim otrokom v vrtcu. Hkrati pa še rešuj stanovanjski problem.

Boš tako na tako piskal da bo veselje. Jaz, osebno, občudujem ljudi ki to zmorejo furat.

Tko... na grobo... položnice znesejo okol 200EUR na mesec. Najemnina... če rečemo 200 do 300EUR se ne bomo dosti zmotili. Pa smo že na 400 do 500. Se pravi nam za hrano ostane tam... ajd recimo 200EUR na mesec. Kje so šele cunje, pa bog ne daj da je treba karkoli popravit/zamenjat (crkne avto, tv, pralni stroj...). Saj ne da je nemogoče šparat. Je pa prekleto težko.

Če imaš ti 1kEUR plače na mesec potem ti je verjetno zelo težko jasno kako lahko nekdo preživi s 600EUR na mesec. Verjetno jih ne daš 400EUR na stran vsak mesec (razen če mami in oči skrbita za tiste osnovne potrebe kot so voda, gretje, hrana in streha nad glavo - kar se tudi pogosto dogaja). Brez zamere... ampak imeti stik z realnostjo večine ljudi je nemogoče za vsakogar, ki prejema nadpovprečno plačo (če smo 'okrogli' 1kEUR in več... neto). In to me niti ne moti. Moti pa me pametovanje kako teh ljudi (z minimalnimi plačami) taki izpadi kot v novici ne prizadenejo. Saj so itak že reveži, ane... kaj pol če so par dni brez osnovnih sredstev, saj so navajeni. Ravno take ljudi to najbolj prizadene.
Life is as complicated as we make it...

[D]emon ::

Pithlit je izjavil:

*snip*
Če imaš ti 1kEUR plače na mesec potem ti je verjetno zelo težko jasno kako lahko nekdo preživi s 600EUR na mesec. *snip*


Tle se pa vidi brainwash slovenske populacije, ki mislijo, da je 1k eur neto na mesec veliko, samo zato ker se je minimalna placa dolga leta gonila na cistem minimumu. (ki, kot je ze bilo povedano, ne zadostuje za prezivetje.)
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

karafeka ::

Mislim, da ste tule malo zgrešili poanto varčevanja glede na novico.

Večina ljudi v tem tistočletju varčuje na banki in dobi plačo nakazano na banko. Koliko mu konec meseca ostane na bančnem računu je irelevantno (naj bo to 100 ali 1000EUR), saj ne more dostopati in porabljati denarja s bančnega računa pri banki NAB. Torej so vsi enaki "reveži" in ne morejo plačevati položnic in sprotnih stroškov.

Messiah ::

Avto, TV, pralni stroj, čiki, kava, pir... to je vse luksuz, verjetno je zraven še internet pa mobilni telefon....

Težava je v ljudeh, da neznajo standarda prilagoditi svojim zmožnostim.

1k je solidna plača, če pa ima še partner-ica enako plačo, imata lahko več kot dostojno življenje.
https://tinyurl.com/y6a33u76

Gandalfar ::

pralni stroj je luksuz?!?

Messiah ::

Za nekoga luksuz je za drugega standard ;)
https://tinyurl.com/y6a33u76

Gandalfar ::

kolk ljdui pa poznas, ki na roke perejo obleke?

cel point revolucije elektrike je bil, da se zenskam ni blo treba vec 3 ure na dan ukvarjat s pranjem in so lahko se pridruzili delovni sili

Zgodovina sprememb…

Messiah ::

Koliko ljudi izmed 6-7 miljard ima pralni stroj?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Bor H ::

Koliko izmed 6-7 milijard ljudi ima streho nad glavo in čiste obleke? Pa za jest?

Messiah ::

exactly
https://tinyurl.com/y6a33u76

Gandalfar ::

v sloveniji? prakticno vsi

Messiah ::

Kaj pa potem kukajo?
https://tinyurl.com/y6a33u76

Gandalfar ::

elaborate

Pithlit ::

[D]emon je izjavil:

Tle se pa vidi brainwash slovenske populacije, ki mislijo, da je 1k eur neto na mesec veliko, samo zato ker se je minimalna placa dolga leta gonila na cistem minimumu. (ki, kot je ze bilo povedano, ne zadostuje za prezivetje.)

1k EUR ni veliko... je pa neprimerno več kot 600€. Medtem ko 600€ nekako zadostuje za neko preživetje iz meseca v mesec (za kakšno šparanje pa bolj ne kot ja) pa ti 1000€ zadostuje za popolnoma normalno preživetje ob nekem minimalnem razvajanju (takem ko ti ni treba skrbeti s kje boš spraskal denar za popravilo pralnega stroja če/ko crkne). Pa še prišpara se lahko kako malenkost... pa gre na kak dopustek itd.

1k EUR torej ni veliko... je pa dovolj. Pa pustimo neke filozofske debate o tem kako denarja ni nikoli dovolj. Tudi jaz bi raje mesečno dobila na račun 1.5k EUR kot 1k EUR. Pa ne zdaj da je tudi 1.5k plače veliko... To bi bilo, hja, recimo temu normalno.
Life is as complicated as we make it...

Furbo ::

Pithlit je izjavil:

Furbo: dej ti probaj kak mesec živet z minimalno slovensko plačo. Saj veš... tistih malenkost manj kot 600EUR (ker pa sploh ni nujno da se dejansko izplačuje, ker poznam kar nekaj primerov ko so delavci prisiljeni živeti z manj, ker delodajalec preprosto ne izplača celotne plače) pa potem omenjaj tistih 10% za šparat in mahat okol z 'eno ali tremi' plačami. Pa po možnosti bodi še ena familija z vsaj enim otrokom v vrtcu. Hkrati pa še rešuj stanovanjski problem.

Boš tako na tako piskal da bo veselje. Jaz, osebno, občudujem ljudi ki to zmorejo furat.

Tko... na grobo... položnice znesejo okol 200EUR na mesec. Najemnina... če rečemo 200 do 300EUR se ne bomo dosti zmotili. Pa smo že na 400 do 500. Se pravi nam za hrano ostane tam... ajd recimo 200EUR na mesec. Kje so šele cunje, pa bog ne daj da je treba karkoli popravit/zamenjat (crkne avto, tv, pralni stroj...). Saj ne da je nemogoče šparat. Je pa prekleto težko.

Če imaš ti 1kEUR plače na mesec potem ti je verjetno zelo težko jasno kako lahko nekdo preživi s 600EUR na mesec. Verjetno jih ne daš 400EUR na stran vsak mesec (razen če mami in oči skrbita za tiste osnovne potrebe kot so voda, gretje, hrana in streha nad glavo - kar se tudi pogosto dogaja). Brez zamere... ampak imeti stik z realnostjo večine ljudi je nemogoče za vsakogar, ki prejema nadpovprečno plačo (če smo 'okrogli' 1kEUR in več... neto). In to me niti ne moti. Moti pa me pametovanje kako teh ljudi (z minimalnimi plačami) taki izpadi kot v novici ne prizadenejo. Saj so itak že reveži, ane... kaj pol če so par dni brez osnovnih sredstev, saj so navajeni. Ravno take ljudi to najbolj prizadene.


Če zdajle takim revežem uletim v bajto, se ziher najde kup stroškov, ki so bolj ali manj nepotrebni. Recimo hitrejši internet od minimuma, razne naročnine na kabelsko tv/total tv namesto osnovne strešne antene ali najmanjšega paketa, naročnina na kakšne blesave Slovenske novice ali Jano, včlanjenost v Svet knjige in podobna jajca, stacionarni telefon, kljub temu da ima cela familija ziher (predrage) gsme, verjetno kdo kadi ali je na drugačni drogi, predrag avto za družinski proračun. Lahko je v lasti kako premoženje, ki se ga v bistvu ne potrebuje (gozdovi, parcele..) prinaša pa stroške. Domači ljubljenčki. Itd itd.

A pa kdo pomisli, da bi si omislil še kako delo za popoldne? Ne.
Ko sem jaz prosil razne stokavčke, naj mi pridejo pomagati pri kakem delu, so imeli vedno vsi kup izgovorov. Od tega da je na sporedu ravno ta in ta tekma, od tega da v soboto/nedeljo pa res ne delajo itd.

Kaj pa potem če crkne TV? Katastrofa ane. Očitno imajo pri vsem delu z otroci in garanju še čas gledati TV.
Lp,f

Tody ::

Na tale projekt sem naletel bolj po naključju kot ne. http://cekin.si/clanek/misija_nemogoce/...

Tko da baje se da tud z 200 eur na mesec prišparat, samo da ženska iz članka prišpara 5 eur v dveh mesecih ne pa 500 eur v 2 mesecih.

war-dog ::

kalko je izjavil:

Najbrž naključje, ampak ali niso tudi softver, zaradi katerega je pred leti imela NLB hude probleme, napisali Avstralci?

ne.

NLB ima Globus Banking sistem in svoje aplikacije, poleg tega ima backup lokacijo na Petrolu in Trgu republike 2, na šmartinski pa glavni IBM host.
Object reference not set to an instance of an object.

redo ::

Katera datoteka je bila okvarjena? Zakaj je bila datoteka okvarjena? Je odpovedal kak hardware?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izbira banke (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19435373 (12108) MrStein
»

kako "reversat" bančno nakazilo ? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
11014044 (6681) lexios
»

Banke dražijo storitve! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1449875 (6358) dimko
»

Bancni prenos denarja na racun

Oddelek: Loža
2113187 (12610) kixs
»

Dvig gotovine bo za komitente NLB po novem stal 80 SIT (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1058219 (5948) CaqKa

Več podobnih tem