» »

Delovna doba, ali je pravično?

Delovna doba, ali je pravično?

«
1
2

jakanov ::

Zanima me, ali se vam zdi pravično naslednje:

Oseba rojena leta 1990 je na fakulteti pri svojih 20 letih (2010) začela delati preko študenta, delala je full time do leta 2014 in se nato redno zaposlila.

Oseba rojena leta 1994 je na fakulteti pri svojih 20 letih (2014) začela delati preko študenta, delala je full time do leta 2018 in se nato redno zaposlila.

Oseba 1 bo morala delati še 40 let in sicer do 2054,da bo imela polno delovno dobo.
Oseba 2 bo zaradi novega študentskega dela morala delati še zgolj 36 let in sicer prav tako do 2054, da bo imela polno delovno dobo.

Ali se vam zdi pravično, da se študentsko delo po starem sistemu šteje 0 dni v delovno dobo?

Utk ::

Da.

m0LN4r ::

Da.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Scorpy84 ::

Takrat se niso placali prispevki. Drugace pac tako je marsikaj ni pravicno ali pa je, nekdo pac more izviseti. Ali pa ta podoben primer, ena oseba je 10let delala po tej placi druga oseba je danes za isto delovno mesto je ravno prisla ko so konkretno povisali place za to delovno mesto. Kdo bo imel vecjo penzijo?

LeQuack ::

Ja državi (aka politkom) je vseeno za realno delovno dobo, važno je koliko si vplačal v pokojninski sistem, čeprav ne boš nič ven dobil.
Quack !

BCSman ::

4 leta koriščenja statusa za full time delo. In v istem sporočilu se še omenja besedo "pravičnost". To nekaj ne gre skupaj?

stb ::

Prispevkov v pokojninsko blagajno ni bilo nobenih, zato tudi pokojninska doba ni tekla. Lepo, da se je vsaj to uredilo.
Bo pa brez skrbi to za posledico imelo dvig zahtevane delovne dobe (počasi), a nas bo starejše "reševala" starost.

Bi bilo pa zanimivo vprašanje če bi se delovno dobo za takratno študentsko dalo urejati z dokupom let :) če temu sploh še kdo verjame.

louser ::

Študentsko delo in fulltime ne gre skozi.

Smurf ::

Dobrodosel v odraslem svetu, kjer ti noben ne garantira (niti ni mogoce), da bos imel tocno enake pogoje kot vsi ostali. Sicer pa do leta 2050 se bo zakonodaja se parkrat spremenila, cisto mogoce je, da bosta na koncu imela enako stevilo delovnih let.

starfotr ::

Glej, stvari se spreminjajo. Tudi jazbinškov zakon ni bil pošten do današnjih generacij, do prejšnjih je pa bil zelo radodaren.

Jebi ga, glej.

ZaphodBB ::

Da
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

LeQuack ::

starfotr je izjavil:

Glej, stvari se spreminjajo. Tudi jazbinškov zakon ni bil pošten do današnjih generacij, do prejšnjih je pa bil zelo radodaren.

Jebi ga, glej.


Zato pa se mladi raje izselijo kot pa živijo v nepravičnosti.
Quack !

matobeli ::

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.

starfotr ::

LeQuack je izjavil:

starfotr je izjavil:

Glej, stvari se spreminjajo. Tudi jazbinškov zakon ni bil pošten do današnjih generacij, do prejšnjih je pa bil zelo radodaren.

Jebi ga, glej.


Zato pa se mladi raje izselijo kot pa živijo v nepravičnosti.


Tudi včasih so se selili. To se dogaja stalno. hkrati se pa tudi priseljujo k nam.

St235 ::

matobeli je izjavil:

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.


Ravno omenjeni ukrep je bil korak v to smer.

Konoplja ::

nikoli ne more biti idealno.

TheBlueOne ::

matobeli je izjavil:

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.


Studentsko delo je postalo anomalija, ker se ga ne koristi na nacin, kakor je bilo zamisljeno. Misljeno je bilo, da lahko student nekaj malega zasluzi, ne pa kot kanal za izogibanje davkom.

Ce reces, da bos poleg studentskega dela placal se prispevke, potem je to prekticno enako obicajni zaposlitvi za dolocen cas. Torej zakaj bi imel pod istim imenom razlicne zadeve?

ZaphodBB ::

TheBlueOne je izjavil:

matobeli je izjavil:

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.


Studentsko delo je postalo anomalija, ker se ga ne koristi na nacin, kakor je bilo zamisljeno. Misljeno je bilo, da lahko student nekaj malega zasluzi, ne pa kot kanal za izogibanje davkom.

Ce reces, da bos poleg studentskega dela placal se prispevke, potem je to prekticno enako obicajni zaposlitvi za dolocen cas. Torej zakaj bi imel pod istim imenom razlicne zadeve?

Ne v resnici je študentsko delo že ves čas mišljeno kot orodje za prikrivanje dejanske brezposelnosti med mladimi.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

TheBlueOne ::

ZaphodBB je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

matobeli je izjavil:

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.


Studentsko delo je postalo anomalija, ker se ga ne koristi na nacin, kakor je bilo zamisljeno. Misljeno je bilo, da lahko student nekaj malega zasluzi, ne pa kot kanal za izogibanje davkom.

Ce reces, da bos poleg studentskega dela placal se prispevke, potem je to prekticno enako obicajni zaposlitvi za dolocen cas. Torej zakaj bi imel pod istim imenom razlicne zadeve?

Ne v resnici je študentsko delo že ves čas mišljeno kot orodje za prikrivanje dejanske brezposelnosti med mladimi.


Dvomim, ker studentsko delo je starejse, kot pa je bil problem brezposelnosti. Si samo mislim, da nihce ni dobro predvideval, kako se ga da zlorabiti.

Mimogrede studentsko delo ne prikrije brezposelnosti ampak ga fiktivni vpisi.

Tarzan ::

Malo delo veliko sranje... Se spomnimo, ko se je že enkrat želelo urediti problem študentskega dela? Si tudi ti štrajkal? Marsikdo je bil na ulici in protestiral, zdaj se pa pritožuje.
Študentsko delo bi morali popolnoma ukiniti in bi si študentje iskali 'part time' službe, ki bi lepo štele v delovno dobo, plačevali bi se ustrezni prispevki, za zaposlovalca pa študentsko delo več ne bi predstavljalo nelojalne konkurence regularnemu zaposlovanju.

stara mama ::

jakanov je izjavil:


Ali se vam zdi pravično, da se študentsko delo po starem sistemu šteje 0 dni v delovno dobo?

A je pravično, da si s sedmo stopnjo izobrazbe in 10 let delovne dobe še vedno ne moreš kupiti dostojnega stanovanja brez, da se zakreditiraš do penzije, medtem ko nekateri živijo v dvakrat prevelikih starejših nepremičninah in jih previsoko cenijo?
A je pravično, da so nekaterim zaradi hiperinflacije bili krediti pravzaprav podarjeni?
A je pravično, če nebi vplačeval v pokojninsko blagajno in v zdravstvo, vseeno pa bi koristil storitve?
A je pravično, da dvometraši na koncertih bolje vidijo na oder?

Zgodovina sprememb…

LeQuack ::

A je pravično, da če umreš takoj ko bi moral v penzijo da države ukrade vse tvoje prispevke in jih ne izplača v enkratnem znesku familiji?
Quack !

St235 ::

A je pravično, da stare mame pametujejo v tri dni?

stara mama ::

A je pravično, da si delimo ta forum s troli?

janezvalva ::

jaz sem pravičen.
my Dissenter: Master Procrastinator

Furbo ::

jakanov je izjavil:

Zanima me, ali se vam zdi pravično naslednje...

BMK za osebo, ki je izkoriščala status in odžirala nekomu delo, ker je bila preko študenta cenejša delovna sila, KER NI BILO PRISPEVKOV.

Da pa taista oseba danes jamra, da ji to ne gre v delovno dobo, pa kaže na to, da je danes na faksu res vsak bedak.
Lp,f

Matko ::

bolj natančno
Študentom in dijakom se odvaja 15,5 % prispevek za pokojninsko in invalidsko zavarovanje, kar se šteje v pokojninsko dobo.
Pokojninska doba se preračunava na podlagi bruto zneska na napotnici.

Izračun pokojninske dobe je vezan na povprečno mesečno bruto plačo.
Povprečna mesečna bruto plača za 2018 je znašala 1.681,55 EUR.
1 mesec pokojninske dobe se prizna za vsakih doseženih 60 % povprečne plače.
V 1 letu se študentu prizna največ 12 mesecev pokojninske dobe.
Pokojninska doba se izračunava v mesecih in dnevih.

https://www.studentski-servis.com/delo/...


Logični zaključek je, da država spodbuja trajno študentsko delo.

Včasih so se napotnice zlorabljale - "posoja za procente", danes se očitno tudi za penzijo. :O

nekikr ::

Seveda spodbuja trajno študentsko delo, sicer bi se pokazalo koliko je dejansko brezposelnih. Poleg tega tudi danes ta oblika dela služi za poznejše manjše izplačilo penzij, kar je izpostavil OP (ki seveda nima prav - če prispevki niso bili plačani, potem je prav, da se tudi v delovno dobo ne štejejo). Mnogi namreč delajo ravno dovolj malo, da se jim ne prizna prav veliko, leta pa tečejo.

hojnikb ::

Če pri teh letih že razmišljaš, kako boš šel v penzijo, tako delaš nekaj narobe...
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

nekikr ::

Ja, veliko bolje je, da o tem začneš razmišljati pri 58ih, ko greš lahko za dve leti na čakanje, če imaš vse pogoje ;((

hojnikb ::

nisi razumel komentarja. Če ti bo že v študetnskih letih edina misel na glavi, kako se boš čez 40 let(?) upokojil, bolje da kr končaš pot.

Druga stvar je pa finančno zaledje za starejša leta. To lahko gradiš mimo državne blagajne za pokojnine.
#teamred
MediaBox: AMD R5 1600 AF, 16GB DDR4, 256GB SSD, 1060 6GB, B450M-DS3H, W10

nekikr ::

Sem razumel, ampak saj ni treba, da je to edina misel. Ena od njih pa sigurno. Mimo državne blagajne pa mnogi, ki so na minimalcu, ne morejo.

Markus386 ::

Študentsko delo je bilo vedno anomalija... je pa res, da je za to kriva birokracija rednih zaposlitev... če rabiš nekoga, da ti kelnari en dan na škisovi tržnici, pač redna zaposlitev (za določen čas) ni ravno varianta, ostane pa samo podjemna ali študent.

Kar se penzij tiče, pa sistem tudi ni fer, ker nekateri srečneži, sploh tisti upokojeni začetek 90ih, nekateri celo pri svojih 50ih letih starosti, dobivajo precej prevelike pokojnine, glede na vplačane prispevke (normirano na povprečno plačo ob trenutno v/izplačila).

Potem imaš še spolno diskriminacijo, kjer so še do nedavnega moški delali dlje, in potem manj časa prejemali pokojnino (ker so povprečno prej umrli), pa še ta pokojnina je bila nižja zaradi različnih količnikov - to se sicer počasi ureja, vsaj delovna doba in količniki, ampak čas prejemanja pokojnine po spolu je še vedno precej različen med spoloma. ...je pa res, da tega retirements gap-a nihče ne omenja, ker je pač v škodo 'napačnega' spola.

O socialah pa bolje da ne začnem...

AnjaNja ::

Glede na to, da se takrat niso plačevali prispevki-da. Po drugis strani pa naj kar ukinejo študensko delo in naj pač osebo zaposlijo za kako uro, naj se dela preko podjemne, avtorske, honorarne...

Po drugi strani je pri nas narobe tudi to, da ne smeš imeti dveh zaposlitev hkrati. Si nekje zaposlen za polni čas, pa bi občasno, v sezoni, za vikend veselico karkoliže, delal še dodatnih 4-8 ur pri drugem delodajalcu. Ne smeš. Ne moreš. Edino penzinista lahko takrat vzameš ali študenta.
Večina držav študentskega dela, kot je pri nas nima. In v tem ne vidim nič slabega. Se je pa na veliko izkoriščalo napotnice etc.

Kaj pa veš kaj bo čez 40+ let...

Smurf ::

AnjaNja je izjavil:


Po drugi strani je pri nas narobe tudi to, da ne smeš imeti dveh zaposlitev hkrati. Si nekje zaposlen za polni čas, pa bi občasno, v sezoni, za vikend veselico karkoliže, delal še dodatnih 4-8 ur pri drugem delodajalcu. Ne smeš. Ne moreš.

Lahko. Samo rabis dovoljenje delodajalca, ki ti daje redno zaposlitev.

Markus386 ::

Smurf je izjavil:

AnjaNja je izjavil:


Po drugi strani je pri nas narobe tudi to, da ne smeš imeti dveh zaposlitev hkrati. Si nekje zaposlen za polni čas, pa bi občasno, v sezoni, za vikend veselico karkoliže, delal še dodatnih 4-8 ur pri drugem delodajalcu. Ne smeš. Ne moreš.

Lahko. Samo rabis dovoljenje delodajalca, ki ti daje redno zaposlitev.


Ne moreš., če ne gre za deficitarni poklic, plus da gre pri dopolnilnem delu za zaposlitev dodatnih 20%, kar pa v večini primerov ni primerno za kelnarjenje "en random vikend poleti":

Smurf ::

Seveda lahko. Jaz kot programer lahko komot kelnarim popoldne, ce mi delodajalec pusti. Preko popoldanske s.pja. Ce bi pisal clanke za kaksno revijo, bi pa lahko mel to tudi preko avtorske pogodbe.

Markus386 ::

Kaj pa če si čez dan delavec za tekočim trakom, in bi to soboto rad zaslužil dodatnih 50eur z kelnarjenjem? Popoldanski sp se ne izplača, ker so najnižji prispevki cca 60eur (ne moreš odpret in zapret sp-ja isti dan, ker moraš napovedat zaprtje 14 dni prej, tako da plačaš za cel mesec) + moraš oddat letno poročilo + furs te bo čudno gledal, ker si v enem letu trikrat odprl in zaprl s.p.

Kelnarjanja na avtorsko pogodbo pa tudi ne spraviš skozi, tako da ti ostane samo še podjemna, ki je pa najdražja varianta od vseh. (...no, pa denar na roke, ali pa preko tuje napotnice, če hočeš še ilegalne variante)

Zgodovina sprememb…

Furbo ::

Vrednotnice?
Lp,f

Markus386 ::

> Vrednotnice?

Misliš osebno dopolnilno delo? Kelnarjenje mislim da ne gre tle skozi... mislim, da je to bolj za diy variante, nabiranje gob ipd, ne pa delo za delodajalca.

St235 ::

Markus386 je izjavil:

Kaj pa če si čez dan delavec za tekočim trakom, in bi to soboto rad zaslužil dodatnih 50eur z kelnarjenjem? Popoldanski sp se ne izplača, ker so najnižji prispevki cca 60eur (ne moreš odpret in zapret sp-ja isti dan, ker moraš napovedat zaprtje 14 dni prej, tako da plačaš za cel mesec) + moraš oddat letno poročilo + furs te bo čudno gledal, ker si v enem letu trikrat odprl in zaprl s.p.

Kelnarjanja na avtorsko pogodbo pa tudi ne spraviš skozi, tako da ti ostane samo še podjemna, ki je pa najdražja varianta od vseh. (...no, pa denar na roke, ali pa preko tuje napotnice, če hočeš še ilegalne variante)


kak sistem pa bi bil zate primeren, če je 60€ na mesec preveč? Da, pač lahko neomejeno služim in ne rabim plačati ničesar? Dajmo že enkrat razumet, da s sistemom po katerem bi nekdo vsak tretji mesec rad zaslužil 30€ ne bo obremenjeval noben davčni sistem.

Utk ::

Dajmo že enkrat razumet, da s sistemom po katerem bi nekdo vsak tretji mesec rad zaslužil 30€ ne bo obremenjeval noben davčni sistem.

Potem naj tudi temu ne rečejo delo na črno, če se jim ne da obremenjevat s tem.

St235 ::

Utk je izjavil:

Dajmo že enkrat razumet, da s sistemom po katerem bi nekdo vsak tretji mesec rad zaslužil 30€ ne bo obremenjeval noben davčni sistem.

Potem naj tudi temu ne rečejo delo na črno, če se jim ne da obremenjevat s tem.


zakaj? To, da se jim ne da s tem ukvarjat, samo pomeni, da pač ne bo zakonske ureditve.

bbbbbb2015 ::

matobeli je izjavil:

Glede na to da država rada opleta z "delovno dobo se lahko dobi samo z delom", bi bilo pošteno da se da možnost plačat pokojninski prispevek za vse oddelano delo, ki bi se ga enakovredno upoštevalo.


Penzija je scam tak, da bi nekoga morali zapreti zdaj, pri tej priči. V glavnem, ne varčuješ, da boš nekoč na starost nekaj imel, ampak plačuješ, da nekomu napolniš vamp.

Kdo pa bo tebi plačal - pa se še ne ve. To boš pa ugotovil, ko boš star. Verjetno malokdo.

Bistveno je razmerje delavci : upokojenci in torazmerje je zelo slabo. Vsak, ki je imel količkaj priliko, se je upokojil. Tudi prvi poslanci so se lepo upokojili. In policaji iz starega sistema (resda so oni še hoteli delati - pa so doživeli neke vrste lustracijo).

Skratka, čim manj vplačati, ter nekej privat investirati. Pa ne v "naložbenem zavarovanju", kjer naložiš 10 €, dobiš pa ven 5 € za 20 let.

hendriks ::

Tarzan je izjavil:

Malo delo veliko sranje... Se spomnimo, ko se je že enkrat želelo urediti problem študentskega dela? Si tudi ti štrajkal? Marsikdo je bil na ulici in protestiral, zdaj se pa pritožuje.
Študentsko delo bi morali popolnoma ukiniti in bi si študentje iskali 'part time' službe, ki bi lepo štele v delovno dobo, plačevali bi se ustrezni prispevki, za zaposlovalca pa študentsko delo več ne bi predstavljalo nelojalne konkurence regularnemu zaposlovanju.


Amen. Še obstajajo ljudje na slo-techu, ki imajo nekaj v glavi.

Phantomeye ::

Problem študentskega dela danes je:

1) Skoraj nemogoče je dobiti nek fleksibilen part time. Sploh, če želiš delat na področju, za katerega tudi študiraš. Praktično želijo nekoga, ki bi delal 8 ur na dan.
(toliko o tisti zadevi, da če ima neko začasno delo elemente redne zaposlitve)...

2) Ne pripada ti malica, dopust, bolniška. Hkrati pa pričakujejo 8 urni delavnik. To je ko kak S.P. :D

3) Vsi so po preteku statusa šokirani, ko jim predlagaš, da te zaposlijo redno. Mene so na eni javni ustanovi, kjer sem delal vprašali, če bom a)odprl S.P. b) si od kolega sposodil napotnico).

4) Praktično nimaš pogodbe z delodajalcem sklenjene. Če recimo delaš, da preživiš. Si lahko že naslednjo uro brez službe.

Markus386 je izjavil:

Kaj pa če si čez dan delavec za tekočim trakom, in bi to soboto rad zaslužil dodatnih 50eur z kelnarjenjem? Popoldanski sp se ne izplača, ker so najnižji prispevki cca 60eur (ne moreš odpret in zapret sp-ja isti dan, ker moraš napovedat zaprtje 14 dni prej, tako da plačaš za cel mesec) + moraš oddat letno poročilo + furs te bo čudno gledal, ker si v enem letu trikrat odprl in zaprl s.p.

Kelnarjanja na avtorsko pogodbo pa tudi ne spraviš skozi, tako da ti ostane samo še podjemna, ki je pa najdražja varianta od vseh. (...no, pa denar na roke, ali pa preko tuje napotnice, če hočeš še ilegalne variante)


Ta občasna kelnarjenja so skoraj vedno na roko. Skoraj verjet ne morš.

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Pravično?

Haha, kiri ignorantski bedaki:

https://www.un.org/en/development/desa/...



Ampak don't mind me, carry on normies.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

gruntfürmich ::

tako kot so že dejali; penzija je scam. ukinit obvezno plačevanje za pokojnino, omogočit ljudem da 'delajo' kadar koli želijo (magari pri 90 letih), in naenkrat bodo vse te težave izginile.

študentsko delo pa je prehodno stanje do normalnega delovnega razmerja; torej enostavni vstop na trg dela brez miljon birokratskih ovir in davkov. ker skozi čas se je 'študentsko delo' tako spreminjalo, da bo to morda postala 'navadna zaposlitev' brez neumnih prispevkov, čeprav gre dandanes v malce drugo smer, ker je država že zelo pristavila svoj piskrček zraven v obliki obveznih dajatev...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Glugy ::

Jz bi z veseljem plačal naknadno toliko prispevkov kot se zdej plačuje za študentsko delo pa da bi se mi dijaško in študentsko delo vsaj delno štelo v delovno dobo.

Mavrik ::

gruntfürmich je izjavil:

tako kot so že dejali; penzija je scam. ukinit obvezno plačevanje za pokojnino, omogočit ljudem da 'delajo' kadar koli želijo (magari pri 90 letih), in naenkrat bodo vse te težave izginile.


Kaj če bi v roke vzel zgodovinsko knjigo in pogruntal zakaj so vse razvite države na svetu tam med 18. in 20. stoletjem uvedle pokojnino? Ker je malo boleče tule brati take ignorantske poste, ki niti ne razumejo zakaj smo prišli v trenutno stanje.
The truth is rarely pure and never simple.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zakaj nadure ne gredo v delovno dobo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
524069 (1285) solatko
»

Podnajemna pogodba

Oddelek: Loža
163078 (2344) Lonsarg
»

Malo delo - referendum (strani: 1 2 3 427 28 29 30 )

Oddelek: Problemi človeštva
1466147716 (119080) Mipe
»

Zbiranje podpisov za referenduma (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21726147 (22971) borisk
»

Popolna ukinitev študentskega dela: DA/NE (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25316558 (11770) bluefish

Več podobnih tem