» »

Malo delo - referendum

strani: 1 2 3 4 ... 30

Matev ::

Pri nas bo službo zaradi novega zakona dobilo 15-20 mladih.


ja kot mali delavci
napotnico bodo pa od kakšnih starčkov dodatno prinesel...

saj vemo kako to poteka

počakaj pa boš videl

- kako bo delodajalec lahko še imel zaposlene zgolj male delavce - kot ima sedaj študente? Število malih delavcev namreč ne bo moglo preseči določenega odstotka.

minimalno legalno, ostalo na črno
če ti jaz plačam 2 uri legalno in ostalo na roko
imam lahko zelo veliko malega dela

inšpekcija pa nima variante da to ugotovi

zakon o malem delu je že dober če bi se ga strikno držali
a na žalost vemo kako je s tem

in malo delo kar kliče po zlorabi
in te zlorabe ne bo nihče preganjal, ker je vsem v interesu da gospodarstvo postane konkurenčnejše

bomo konkurirali kitajcem

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

overlord_tm ::

Zanimivo da vsi apriori predpostavljate da delodajalci izkoriscajo delavce. A ste ovce? Izkoriscajo vas ker to dovoljujete. Taki delodajalci obstajajo, dokler bodo obstajali naivni delavci. Neumen bi bil, da nebi izkoristil neumnosti drugih. Ni lepo, ampak svet ni lep.

Messiah ::

Matev seveda lahko inšekcija ugotovi. Stvar je taka: Če imaš določeno število redno zaposlenih, boš lahko lahko zaposlil določeno število malih delavcev. Danes pa lahko vse razen direktorja prek študentskega zaposlis, pa se to bi se morda dalo.

Zanimivo kako imajo študenski servisi enormne dobičke (pa jim gre samo 14%), državi pa 50%+ in propada
P5N32-E SLI PLUS, C2D E6600@3,6
4GB DDR2, GTX480 + 8800GTX Physx

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

Matev ::

Izkoriscajo vas ker to dovoljujete.


in kaj boš ti naredil

odklonil ?

bo prišel drugi na to mesto


Če imaš določeno število redno zaposlenih, boš lahko lahko zaposlil določeno število malih delavcev.


http://www.nabolje.si/si/malo_delo/malo...
0 - 1 zaposlenega = 180 ur
to je 18 delavcev vsakemu po 10 ur legalno ostalo na roke
problem rešen

Daedalus ::

Zanimivo da vsi apriori predpostavljate da delodajalci izkoriscajo delavce.


Ta predpostavka je meni tudi nadvse zanimiva. Organizator dela in nosilec običajno ne lih majhnih tveganj, ki s svojim delovanjem omogoča obstoj delovnih mest - je pri nas izrazito negativna figura. Pol pa se čudimo, zakaj je država v pizdi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Messiah ::

Izkoriščanje? Absolutno! Ti ne bi delal, če te nekdo ne bi plačal. In če te bo nekdo za nekaj plača, je logično da bo pri tem poizkusil zaslužiti
P5N32-E SLI PLUS, C2D E6600@3,6
4GB DDR2, GTX480 + 8800GTX Physx

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Messiah ()

overlord_tm ::

Matev je izjavil:

Izkoriscajo vas ker to dovoljujete.


in kaj boš ti naredil

odklonil ?

bo prišel drugi na to mesto


Ja. In ko bodo vsi tako pametni, da bodo tako delo odklonili, bo tak delodajalec propadel. Ampak to je samo ena utopicna zelja, da bi po svetu hodili samo pametni ljudje :)

Slovenci bi najraje imeli kake delovne zadruge, da bi vsi delali, pa noben nebi nic zasluzil. To bi bil ideal.

nhjghvfhj ::

Stalno se govori o teh 18 urah ostalo pa na roke, vsaj pomoje tukaj ni problem v tem "malem delu", pač kaj pa nej naredijo naj dajo 50 ur na teden da se ne bo goljufalo al kako?

Lakotnik29 ::

Matev je izjavil:


Če imaš določeno število redno zaposlenih, boš lahko lahko zaposlil določeno število malih delavcev.


http://www.nabolje.si/si/malo_delo/malo...
0 - 1 zaposlenega = 180 ur
to je 18 delavcev vsakemu po 10 ur legalno ostalo na roke
problem rešen


Glupost da ni enake. Zakaj pa potem nima sedaj zaposlene preko podjemne pogodbe in jim placuje na roko? ali pa pereko napotniec ali avtorske pogodbe. Ce hoces nekomu placevat na roko mu lahko nedvisno od zakona. Seveda inspektor ne bo nic opazil ce imas 18 delavcev zaposlenih 180 ur na leto, dela pa vseh 18 ljudi z polnim delovnikom.

Malo delo bo zgolj omejilo priviligiran polozaj studentov. Da bi bilo zaradi tega vec dela na crno je farsa, za katero ses skrivajo studentski servisi, kwe bodo ob milionske zneske. samo poglejte si kaksne smsje posiljajo pri nakazilih. Meni osebno gre na bruhanje. zadnji cas da se spremeni sistem studentskega dela.

Messiah ::

Spremeniti se mora marsikaj, ne samo sistem studentskega dela.

Studenski servisi imajo enormne dobičke, državi ki delavcu in podjetju pobere veliko več kot študentski servis, pa vseeno komaj shaja in prepoveduje gradnjo hise v lastni reziji.
P5N32-E SLI PLUS, C2D E6600@3,6
4GB DDR2, GTX480 + 8800GTX Physx

pirlo ::

Ste pa optimisti, da verjamete, da bo kaj bolje z novim zakonom :D Ta zakon je FAIL v osnovi za prebivalstvo, dober je samo za javni aparat, da si še bolj napolni proračun na delu.

Dejstva za študentsko delo:
- študentsko delo lahko opravlja samo študent
- študij je omejen na 5 let + 1 prepis + 1 ponavljanje + max 2 leti absolventa
- študentsko delo je obdavčeno na 14%

Dejstva malega dela:
- malo delo lahko opravljajo študenti + brezposelni + upokojenci
- neomejeno glede na leta
- omejeno po trajanju v enem letu na 2 meseca
- obdavčeno več kot 30% (prispevki za zz, prispevek za pokojnino, ...)

Vsi govorite o nekem delu inšpekcije, da bo zdaj poostreno izvajanje ... če niso sedaj sposobni kontrolirat samo študentov, kako lahko kdo pričakuje od njih da bodo potem preverjali malo delo, ko bo baza ljudi bitveno večja?

Malo delo je bedarija, da večje ni! Študentsko delo bi moralo biti tako kot je namenjeno, se pravi:
- delajo samo študenti, ker se večina mladih po 18 letu začne odseljevati od staršev in zaživeti svojo življenje ... takrat ti vsak eur prav pride in je fajn da imaš neko prednost na trgu dela seveda na račun ugodnosti (ni malice, bolniške, penzije, ...) s čimer te prisilijo, da ne delaš tega večno
- poceni možnost delodajalca da sproba študenta, če mu ustreza in ga potem zaposli, ko diplomira
- nabiranje izkušenj pri delu za študenta

Da bi se to zagotovilo bi bilo potrebno spremenit vsaj naslednje:
- omejiti število vpisnih mest na faksu ... vsako leto diplomira tisoče ekonomistov in podobnih smeri, ki so že obsojeni na zavod
- 5 let študija, eno ponavljanje ali prepis in 1 eno leto absolventa, do max 26. leta in konec
- ustanovit državni študentski servis, ki skrbi za izdajo napotnic, tako da se vse provizije stekajo v proračun iz katerega se izplačujejo štipendije, subvencije hrane, ...
- inšpektorje brcnit v rit, da se malo zmigajo in začnejo preverjati
- kazni hudo povečat, da ti niti na pamet ne pade izkoriščanje
- bistveno zmanjšat trenutno obdavčitev "normalnega" dela

Kar se bo sedaj zgodilo bo to:
- zmanjšalo se bo povpraševanje po malem delu, ker razlike v obdavčenju skorajda ni več
- študenti bodo večinoma izviseli iz dela, ker je veliko brezposelnih, ki so končali faks in bodo imeli bistveno več časa za delo
- ko boš izpolnil kvoto svojih ur, boš vzel napotnico od koga drugega, teh bo sedaj ogromno na voljo
- izplačilo bo dobih 20% manjše, kolikor po novem pobere država

Kje vi tu vidite kakšno prednost? Izkoriščalo se bo naprej, glavni cilj je polnjenje blagajne, in laganje evropi, da imamo manj brezposelnih kot jih v resnici je! Ta zakon je katastrofa, ne rešuje tega kar bi moral ampak odpira nove probleme.

Matev ::

Kje vi tu vidite kakšno prednost?


prednost je v tem da bo slovenec konkurenčnejši od kitajcev
ker bo delal z manj pravicami in skoraj za manj denarja

dobro za državo - bo lahko pahor še kako milijardo obljubil za pomoč bolje stoječim državam evropske unije

djordjevic ::

bili_39a je izjavil:

@djodjevic
Glede tistih procentov ŠS:

86+14=100
86+16,7*86=100

Ti je že jasno ne? Stvar osnove.

Ne smeši se.

Podjetja morajo na študentov ali dijakov zaslužek plačati koncesijsko dajatev v višini 12 % in dodatno koncesijsko dajatev v višini 2 % ter davek na dodano vrednost (DDV) na koncesijsko dajatev in dodatno koncesijsko dajatev. Koncesijska dajatev (12 %) se deli po naslednjem ključu: 4,5 % dobi Študentska organizacija Slovenije, 4,5 % študentski servis, 3% pa Javni sklad RS za razvoj kadrov in štipendije. Dodatna koncesijska dajatev (2 %) se nakazuje v državni proračun.

Delodajalčev strošek: 100 % + 16,8 % = 116,8 %
No grave is deep enough to keep us in chains.

Ted ::

Študentsko delo se je izrodilo že pred leti, da se ljudje s končanim študijem vpisujejo v srednješolske programe da lahko delajo (drugače službe ne dobijo) je katastrofa. Zakon o malem delu bo to anomalijo odstranilo. Seveda je pa vsak zakon dober toliko kolikor se izvaja.
Še enkrat ponavljam, pri nas se zaradi novega zakona že zaposluje in še se bo če bo zakon potrjen. Preprosto si firma ne more privoščiti, da ostane brez delavcev - zaradi narave dela in potrebnih znanj ne pride v poštev večje število "malih delavcev", poleg tega je fond ur, ki ga zakon dovoljuje podjetjem za te potrebe premajhen.
V kolikor bo zakon na referendumu zavrnjen se bo tudi zaposlovanje ustavilo, mladi pa se bodo še naprej vpisovali v srednješolske tečaje in delali brez vseh pravic.
Mah...

Matev ::

ted
mogoče delaš v neki zelo drugačni ustanovi

kje delaš niti ne želim ugibati

ampak realnost je malce drugačna

BlueRunner ::

Matev je izjavil:

- jaz pravim, da zdaj študenti odžirajo delo vsem ostalim.

in po novem bodo vsi odžirali delo samim seib - ker bodo namesto rednega razmerja imeli malo delo

Kdor bo želel delati na črno, bo še vedno delal na črno. Že sedaj ni nadzora in v prihodnje lahko mirno privzameš, da tudi ne bo nadzora. Obstoj dela na črno ni argument proti malem delu, kot tudi ni argument za malo delo.

Najdi si nekaj, kar je argument.

Alencica ::

Zakaj sploh obstaja več oblik "dela"? Ko si starejši od 18 je one-status-fits-all igra. Za 2 mio ljudi toliko nians iste situacije in predpisov ... Res ne vemo, zakaj imamo svojo državo.

BlueRunner ::

delajo samo študenti, ker se večina mladih po 18 letu začne odseljevati od staršev in zaživeti svojo življenje ... takrat ti vsak eur prav pride in je fajn da imaš neko prednost na trgu dela seveda na račun ugodnosti (ni malice, bolniške, penzije, ...) s čimer te prisilijo, da ne delaš tega večno

To je opis današnjega stanja in današnje stanje je takšno, da večni študenti večno iščejo vedno nove napotnice, da lahko študentsko delo vlečejo skoraj večno naprej.

Kar si navedel je torej argument PROTI študentskem delu in ZA malo delo. Malo delo ima namreč vgrajene varovalke, ki preprečujejo, da bi na eni strani študentje delali preveč, na drugi strani pa delodajalci uporabljali izključno ali pretežno delovno silo iz naslova malega dela.

poceni možnost delodajalca da sproba študenta, če mu ustreza in ga potem zaposli, ko diplomira

Kar se v praksi praktično ne dogaja. Koliko se jih po diplomi npr. zaoposli v gostinstvu, opravlja fizična dela, ipd.? Koliko pa je na te "diplomirane kelnarce" dodano še tistih, ki jih delodajalec mirno postavi pred vrata, ko več ne more proizvesti napotnice? Tudi izsiljevanja tipa "dobiš zadnje plačilo samo, če izobraziš svojega naslednika z napotnicami" niso neka huda posebnost - se dogajajo.

nabiranje izkušenj pri delu za študenta

Bučke. Več kot 60% študentov torej nabira izkušnje za delo v gostinski strežbi, fizično delo v skladiščih in teleprodajo. Poglej si sktrukturo kaj je na študentskih servisih res ponujeno in ne meri sveta samo po svojih ozkoglednih vatlih.

omejiti število vpisnih mest na faksu ... vsako leto diplomira tisoče ekonomistov in podobnih smeri, ki so že obsojeni na zavod

To naj bi urejal trg dela sam in ne nek birokrat, kakor se mu sprdne. Kaj pa ti, jaz ali pa kdorkoli ve kakšne bodo potrebe trga čez 5, 10 ali celo 25 let. Sicer pa si zamenjal vzrok in posledico. Naval na fakse je zato, ker je to skoraj edini način, da dobiš delo in plačilo. Omejevanje vpisnih mest tega ne bo spremenilo, ker s tem samo omejuješ posledico, ne pa odpravljaš vzroka.

5 let študija, eno ponavljanje ali prepis in 1 eno leto absolventa, do max 26. leta in konec

Verjetno si pozabil dodati "na stroške države". Kdor si stvari plačuje sam, naj študira tudi pri rosnih 75 letih, naj vleče letnik 10 let, če ga piči in piše diplomo naslednjih 30, če se mu da. Seveda pa morajo ljudje v glavi razčistiti kakšna je razlika med "univerzitetnim statusom študenta" in mladim študentom kot posebno socialno kategorijo. To je sicer že razčiščeno, vendar pa ljudje te pojme še vedno mešajo in potem vlečejo ven bedaste zaključke in na njih temelječe še bolj bedaste predloge.

inšpektorje brcnit v rit, da se malo zmigajo in začnejo preverjati

Predlog, ki ga vedno in v celoti podpiram!!! Kvote za inšpektorje in strog nadzor. Če je inšpektor v pisarni, mora pojasniti kaj točno v pisarni dela. Naj imajo kvote pregledov in tudi kvote ugotovljenih kršitev. Če kvot ne dosegajo, naj še sami pobliže spoznajo "trg dela".

kazni hudo povečat, da ti niti na pamet ne pade izkoriščanje

Zadoščalo bi še to, da se bi kršitve dobro odkrivale... Mimogrede: "kazen" za odkritega delavca na črno, ki opravlja delo na način, ki ima lastnosti redne zaposlitve, pomeni, da podjetje temu delavcu mora dati pogodbo za nedoločen čas. Kar je v osnovi zelo dobra "kazen", ki kaznuje podjetje in omogoči delavcu povrnitev vseh njegovih pravic.

Nadzor in izvršba tega ukrepa pa je... pomankljiva.

bistveno zmanjšat trenutno obdavčitev "normalnega" dela

Ali pa vsaj na novo definirati razrede. V Sloveniji si bogatun že z cca. 1500EUR/mesec. Kar je rahlo komična številka, če jo primerjaš s povprečnimi stroški življenja. Sam temu rečem načrtno uničevanje srednjega razreda.

Mati ::

djordjevic je izjavil:

bili_39a je izjavil:

@djodjevic
Glede tistih procentov ŠS:

86+14=100
86+16,7*86=100

Ti je že jasno ne? Stvar osnove.

Ne smeši se.

Podjetja morajo na študentov ali dijakov zaslužek plačati koncesijsko dajatev v višini 12 % in dodatno koncesijsko dajatev v višini 2 % ter davek na dodano vrednost (DDV) na koncesijsko dajatev in dodatno koncesijsko dajatev. Koncesijska dajatev (12 %) se deli po naslednjem ključu: 4,5 % dobi Študentska organizacija Slovenije, 4,5 % študentski servis, 3% pa Javni sklad RS za razvoj kadrov in štipendije. Dodatna koncesijska dajatev (2 %) se nakazuje v državni proračun.

Delodajalčev strošek: 100 % + 16,8 % = 116,8 %


Djordjevic spet se ne morem strinjati s teboj. Od kdaj je DDV strošek delodajalca? Sklepam, da opravljaš ali si nekoč opravljal nek posel, potem dobro veš, da si DDV poračunaš in ne predstavlja tvojega stroška. Torej si napačno razlagaš zadevo. Strošek je 14% in konec!

Daedalus ::

Ali pa vsaj na novo definirati razrede. V Sloveniji si bogatun že z cca. 1500EUR/mesec. Kar je rahlo komična številka, če jo primerjaš s povprečnimi stroški življenja. Sam temu rečem načrtno uničevanje srednjega razreda.


Še bolj zanimivo je branje iz Objektiva, IIRC dva vikenda nazaj. O dohodkovni (ne)enakosti v Sloveniji. Po teh podatkih smo na isti stopnji, kot smo bili ob osamosvajanju. Kar pove, ko pogledaš dohodninske razrede in obdavčitve - da smo vsi skupaj zelo enakomerno - revni. Oziroma, da se "socialna kohezija" dejansko posiljujejo skozi (pretirano) davčno prerazporejanje od tam, kjer je nekaj, tja, kjer je skoraj nič. In ko sfali tam, kjer je nekaj... najebemo vsi skupaj. Takole pač ne gre več.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mati ::

Malo delo pa po mojem mnenju predstavlja samo novo mešanje kart za 14% koncesije poleg tega, da si bo država še vzela zdaj 16% davščin, ker je blagajna izsušena.

Tisti, ki govorite, kako dobro je malo delo se zamislite zakaj bi en delodajalec sploh zaposloval redno, če bo imel na voljo sužnje, ki jih bo uporabljal in deklariral kot male delavce. Najboljše sužnje bo res morda redno zaposlil, ostale pa zagotovo ne.
Še vedno pa ostanejo podjemne pogodbe, ki so isto malemu delu. Ne razumem katero anomalijo odpravlja malo delo?
Še vedno bo lahko nekdo neomejeno zaposloval na črno pod pretvezo malo delo + podjemna pogodba!

pirlo ::

delajo samo študenti, ker se večina mladih po 18 letu začne odseljevati od staršev in zaživeti svojo življenje ... takrat ti vsak eur prav pride in je fajn da imaš neko prednost na trgu dela seveda na račun ugodnosti (ni malice, bolniške, penzije, ...) s čimer te prisilijo, da ne delaš tega večno

To je opis današnjega stanja in današnje stanje je takšno, da večni študenti večno iščejo vedno nove napotnice, da lahko študentsko delo vlečejo skoraj večno naprej.

Kar si navedel je torej argument PROTI študentskem delu in ZA malo delo. Malo delo ima namreč vgrajene varovalke, ki preprečujejo, da bi na eni strani študentje delali preveč, na drugi strani pa delodajalci uporabljali izključno ali pretežno delovno silo iz naslova malega dela.

Katere so o varovalke? Omejitev števila ur? Kdo pa bo to preverjal, ne se hecat :D. To je samo teorija, v praksi bo pa en delal prek 5 napotnic naenkrat, ker jih ne bo problem dobit, saj bo imelo napotnice več kot pol države.

poceni možnost delodajalca da sproba študenta, če mu ustreza in ga potem zaposli, ko diplomira

Kar se v praksi praktično ne dogaja. Koliko se jih po diplomi npr. zaoposli v gostinstvu, opravlja fizična dela, ipd.? Koliko pa je na te "diplomirane kelnarce" dodano še tistih, ki jih delodajalec mirno postavi pred vrata, ko več ne more proizvesti napotnice? Tudi izsiljevanja tipa "dobiš zadnje plačilo samo, če izobraziš svojega naslednika z napotnicami" niso neka huda posebnost - se dogajajo.

To je samo izroditev trenutnega sistema, ker ima preveč ljudi možnost opravljanja študentskega dela.

nabiranje izkušenj pri delu za študenta

Bučke. Več kot 60% študentov torej nabira izkušnje za delo v gostinski strežbi, fizično delo v skladiščih in teleprodajo. Poglej si sktrukturo kaj je na študentskih servisih res ponujeno in ne meri sveta samo po svojih ozkoglednih vatlih.

To se da regulirat, če se hoče ... ampak tudi ta problem ne rešuje nov zakon.

omejiti število vpisnih mest na faksu ... vsako leto diplomira tisoče ekonomistov in podobnih smeri, ki so že obsojeni na zavod

To naj bi urejal trg dela sam in ne nek birokrat, kakor se mu sprdne. Kaj pa ti, jaz ali pa kdorkoli ve kakšne bodo potrebe trga čez 5, 10 ali celo 25 let. Sicer pa si zamenjal vzrok in posledico. Naval na fakse je zato, ker je to skoraj edini način, da dobiš delo in plačilo. Omejevanje vpisnih mest tega ne bo spremenilo, ker s tem samo omejuješ posledico, ne pa odpravljaš vzroka.

Še čez tisoč let ne bomo rabili toliko ekonomistov kot jih proizvedemo, ker je to skregano z osnovno logiko. Preveč je vpisnih mest, zato pa lahko vsak študira in se vpisuje iz enega na drugi študij. Če tu nastaviš neki filter je rešenih veliko drugi težav.

5 let študija, eno ponavljanje ali prepis in 1 eno leto absolventa, do max 26. leta in konec

Verjetno si pozabil dodati "na stroške države". Kdor si stvari plačuje sam, naj študira tudi pri rosnih 75 letih, naj vleče letnik 10 let, če ga piči in piše diplomo naslednjih 30, če se mu da. Seveda pa morajo ljudje v glavi razčistiti kakšna je razlika med "univerzitetnim statusom študenta" in mladim študentom kot posebno socialno kategorijo. To je sicer že razčiščeno, vendar pa ljudje te pojme še vedno mešajo in potem vlečejo ven bedaste zaključke in na njih temelječe še bolj bedaste predloge.

Naj, če si plačuje. To je izredni študij in tam ni bonov in študentskega dela! Takrat je ta oseba enaka vsem drugim ne-študentom.

Mati je izjavil:

Malo delo pa po mojem mnenju predstavlja samo novo mešanje kart za 14% koncesije poleg tega, da si bo država še vzela zdaj 16% davščin, ker je blagajna izsušena.

Tisti, ki govorite, kako dobro je malo delo se zamislite zakaj bi en delodajalec sploh zaposloval redno, če bo imel na voljo sužnje, ki jih bo uporabljal in deklariral kot male delavce. Najboljše sužnje bo res morda redno zaposlil, ostale pa zagotovo ne.
Še vedno pa ostanejo podjemne pogodbe, ki so isto malemu delu. Ne razumem katero anomalijo odpravlja malo delo?
Še vedno bo lahko nekdo neomejeno zaposloval na črno pod pretvezo malo delo + podjemna pogodba!

Točno to!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: pirlo ()

Daedalus ::

Podjemna pogodba je ~50% obdavčena. Se ne splača, niti za male zneske ne.

Tisti, ki govorite, kako dobro je malo delo se zamislite zakaj bi en delodajalec sploh zaposloval redno, če bo imel na voljo sužnje, ki jih bo uporabljal in deklariral kot male delavce. Najboljše sužnje bo res morda redno zaposlil, ostale pa zagotovo ne.
Še vedno pa ostanejo podjemne pogodbe, ki so isto malemu delu. Ne razumem katero anomalijo odpravlja malo delo?
Še vedno bo lahko nekdo neomejeno zaposloval na črno pod pretvezo malo delo + podjemna pogodba!


Daj ne trolaj. Kaki sužnji? Za vse ostale pa že danes velja - če si za kako rabo, maš službo. Če s svojim delom ne prispevaš ničesar, je pa nimaš. Mogoče v JU, drugje pa praviloma ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::

pirlo je izjavil:

Katere so o varovalke? Omejitev števila ur? Kdo pa bo to preverjal, ne se hecat :D. To je samo teorija, v praksi bo pa en delal prek 5 napotnic naenkrat, ker jih ne bo problem dobit, saj bo imelo napotnice več kot pol države.

Ja, omejitev števila ur je varovalka. To o nedelu inšpektorjev pa se s teboj popolnoma strinjam in si želim, da bi se celoten inšpektorat temeljito prevetrilo. Vendar... če nimaš omejitev, potem nima inšpektor kaj dosti za inšpicirati. Del težave je tudi to, da imajo študenti nek poseben status, ki je škodljiv za njih same, kot tudi za celoten trg dela.

pirlo je izjavil:

To je samo izroditev trenutnega sistema, ker ima preveč ljudi možnost opravljanja študentskega dela.

Preveč v smislu preveč upravičencev, ali preveč v smislu preveč posojanja napotnic. Prvo samo po sebi ni težava (težava je predsvem privilegiranost cene dela teh upravičencov), drugo je znova stvar dela inšpekcije in posledično nekaj, kar oba upravičeno pričakujeva ni zahtevava, da se mora urediti. Ne glede na dilemo študentsko ali malo delo.

pirlo je izjavil:

To se da regulirat, če se hoče ... ampak tudi ta problem ne rešuje nov zakon.

Eh, seveda se da regulirati. Študent medicine bo tako delovne izkušnje nabiral kje točno? Pa še cela vrsta bizarnosti potem pride ven iz tega. Zakaj bi sistem še dodatno zapletali? Človek naj dela tisto, kar si želi in tisto za kar je sposoben. Država naj predpiše okvirje znotraj katerih se delo lahko opravlja in zagotovi učinkovit nadzor.

Ne moti me, da študentke kelnarijo in študentje prenašajo omare. Neizmerno me pa moti, da se to prodaja kot nekakšno "nabiranje izkšenj", ker to dokazljivo ni. Če pa jim že pustimo to početi, potem pa naj se poskrbi, da se občasna dela ne bodo vplivala na redne zaposlitve. Tako kot študentsko delo sedaj dejansko vpliva in tako, kot Semolič agitira, da bo bojda vplivalo malo delo. Sam osebno mislim, da bo malo delo sicer razširilo krog upravičencev, hkrati pa dodalo bistveno omejitev, da podjetja zaradi omejitev ur ne bodo mogla svojega dela bazirati na legalnem izkoriščanju poceni delovne sile, kot je to sedaj v primeru študentskega dela dejansko možno.

pirlo je izjavil:

Še čez tisoč let ne bomo rabili toliko ekonomistov kot jih proizvedemo, ker je to skregano z osnovno logiko. Preveč je vpisnih mest, zato pa lahko vsak študira in se vpisuje iz enega na drugi študij. Če tu nastaviš neki filter je rešenih veliko drugi težav.

Še vedno mešaš vzrok in posledico. Visok vpis je posledica študentskega dela in ne obratno. Omeji študentsko delo in ljudje bodo hitro začeli iskati druge možnosti dohodkov, ki ne bodo vključevale fiktivnih vpisov.

pirlo je izjavil:

Naj, če si plačuje. To je izredni študij in tam ni bonov in študentskega dela! Takrat je ta oseba enaka vsem drugim ne-študentom.

Aha, ap sem te ujel. Ti si tudi eden izmed tistih, ki še vedno nimate razčiščenih pojmov. Razlike med rednimi in izrednimi študenti ne obstjajo. Te so prenehale obstajati že leta nazaj. njihov status študenta na fakulteti/univerzi je neodvisen od zaposlitvenega statusa.

Po drugi strani pa velja, da imajo študenti, ne glede na to, ali se študij izvaja kot redni ali izredni, pravico do zdravstvenega varstva in drugih ugodnosti ter pravic (na primer prehrana, prevozi, štipendiranje) v skladu s posebnimi predpisi, če niso v delovnem razmerju ali prijavljeni kot iskalci zaposlitve na Zavodu RS za zaposlovanje.

Torej si jaz lahko sam plačujem študij, ga vlečem kolikor ga tehnično lahko vlečem, hkrati vlečem denar na napotnice in imam vse subvencije, ker sem brezposelen in nisem prijavljen na zavodu. Hmm... Kaj je narobe s to sliko?


pirlo je izjavil:

Tisti, ki govorite, kako dobro je malo delo se zamislite zakaj bi en delodajalec sploh zaposloval redno, če bo imel na voljo sužnje, ki jih bo uporabljal in deklariral kot male delavce. Najboljše sužnje bo res morda redno zaposlil, ostale pa zagotovo ne.



pirlo je izjavil:

Še vedno pa ostanejo podjemne pogodbe, ki so isto malemu delu. Ne razumem katero anomalijo odpravlja malo delo?
Še vedno bo lahko nekdo neomejeno zaposloval na črno pod pretvezo malo delo + podjemna pogodba!


Dokler se ne bo inšpektorjev zbrcalo, toliko časa se res ne bo nič izboljšalo. Vendar pa s sedanjo ureditvijo lahko inšpektorje mirno zbrcaš, pa to ne bo niti pod razno ničesar rešilo, ker bodo lahko še vedno čisto legalno na veliko jemali študente in izkoriščali to suženjsko delovno silo, ne da bi bil kjerkoli kakršen koli predpis, ki bi to lahko omejil. Urne umejitve na strani delodajalcev so tukaj bistvene. Teh ni in se lahko inšpektorji na glavo postavijo, pa bo še vedno legalno furati d.o.o. brez zaposlenih s 100 študenti. Ideja malega dela pa je, da se postavi tudi okvir, kjer takšne zgodbe več ne bodo možne... če se bo nadzor dejansko začelo izvajati.

Torej: nadzor bo potreben v vsakem primeru, vendar pa v primeru ŠD ne bo mogel nikomur kaj veliko pomagati, v primeru MD pa bo boljši nadzor dejansko generiral nova delovna mesta.

opeter ::

Raje naj namesto malic, bolniške in potnih stroškov povečajo plače ...
Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matev ::

Raje naj namesto malic, bolniške in potnih stroškov povečajo plače ...


potni stroški so variabilni - odvisni od razdalje do dela

si pomislil na to?

pirlo ::

BlueRunner je izjavil:


Ja, omejitev števila ur je varovalka. To o nedelu inšpektorjev pa se s teboj popolnoma strinjam in si želim, da bi se celoten inšpektorat temeljito prevetrilo. Vendar... če nimaš omejitev, potem nima inšpektor kaj dosti za inšpicirati. Del težave je tudi to, da imajo študenti nek poseben status, ki je škodljiv za njih same, kot tudi za celoten trg dela.

Preveč v smislu preveč upravičencev, ali preveč v smislu preveč posojanja napotnic. Prvo samo po sebi ni težava (težava je predsvem privilegiranost cene dela teh upravičencov), drugo je znova stvar dela inšpekcije in posledično nekaj, kar oba upravičeno pričakujeva ni zahtevava, da se mora urediti. Ne glede na dilemo študentsko ali malo delo.

Še vedno mešaš vzrok in posledico. Visok vpis je posledica študentskega dela in ne obratno. Omeji študentsko delo in ljudje bodo hitro začeli iskati druge možnosti dohodkov, ki ne bodo vključevale fiktivnih vpisov.

Vse te tri imajo eno skupno točko: veliko upravičencev in s tem velika možnost manipulacij. Če je edina rešitev urni limit se lahko brez problema uvede tudi v ŠD in za to ni potreben zakon o malem delu ... čeprav ne vidim v tem smisla. Delodajalec lahko napiše polovično število ur in 2x višjo urno postavko, potem pa še prideš z dvema napotnicami in lahko delaš celo leto. Efekt je enak kot ŠD, ne vidim razlike.

BlueRunner je izjavil:


Eh, seveda se da regulirati. Študent medicine bo tako delovne izkušnje nabiral kje točno? Pa še cela vrsta bizarnosti potem pride ven iz tega. Zakaj bi sistem še dodatno zapletali? Človek naj dela tisto, kar si želi in tisto za kar je sposoben. Država naj predpiše okvirje znotraj katerih se delo lahko opravlja in zagotovi učinkovit nadzor.
...

Kje si pa videl diplomirane študenta medicina brez dela? Oni imajo prakso že itak med faksom, tako kot pedagogi. Za kakšne tehnične fakultete pa je normalno da pol delaš v svoji stroki, glede na to da so se faksi nesposobni povezat z gospodarstvom.

BlueRunner je izjavil:


Aha, ap sem te ujel. Ti si tudi eden izmed tistih, ki še vedno nimate razčiščenih pojmov. Razlike med rednimi in izrednimi študenti ne obstjajo. Te so prenehale obstajati že leta nazaj. njihov status študenta na fakulteti/univerzi je neodvisen od zaposlitvenega statusa. .... Torej si jaz lahko sam plačujem študij, ga vlečem kolikor ga tehnično lahko vlečem, hkrati vlečem denar na napotnice in imam vse subvencije, ker sem brezposelen in nisem prijavljen na zavodu. Hmm... Kaj je narobe s to sliko?

To je bolano in je treba ukinit. To pa jih ne moti? Še en dokaz več, da jim je samo do tega da dvignejo obdavčitev dela in ljudi iz zavoda porinejo v malo delo, da bo lepša statistika.

Ted ::

Vse te tri imajo eno skupno točko: veliko upravičencev in s tem velika možnost manipulacij. Če je edina rešitev urni limit se lahko brez problema uvede tudi v ŠD in za to ni potreben zakon o malem delu ... čeprav ne vidim v tem smisla. Delodajalec lahko napiše polovično število ur in 2x višjo urno postavko, potem pa še prideš z dvema napotnicami in lahko delaš celo leto. Efekt je enak kot ŠD, ne vidim razlike.


Ne bo držalo. Nov zakon omejuje tako število ur kot višino urne postavke. Omejitve so take, da delo dan za dnem po 8 ur vse leto ne pride v poštev. Zakon je glede tega jasen.
Mah...

BlueRunner ::

Če je edina rešitev urni limit se lahko brez problema uvede tudi v ŠD in za to ni potreben zakon o malem delu ... čeprav ne vidim v tem smisla.

No, sedaj ko si nekako sprejel, da urni limit ima neko logiko in potencialno korist, pa mi povej zakaj bi smeli delati samo študenti? V čemu so oni tako posebni, da potrebujejo neko specialno subvencijo pri zaposlitvah?

Za to kako "enostavno" naj bi bilo manipulirati z urami, pa še vedno brcaš v temo. Sem že prej zgoraj napisal kakšne so urne omejitve, vmes jih je tudi Ted pojasnil, jaz pa še enkrat dodajam, da se ne gre samo za mejitve na strani delojemalca, ampak tudi na strani delodajalca. Seveda so zlorabe še vedno možne, vendar pa je to še vedno bolje, kot pa danes, ko je izkoriščanje dejansko legalno - nekatere stvari, za katere očitaš malem delu, da jih bo naredilo za težko dokazljiv prekršek, danes ni niti prekršek ampak običajen način "poslovanja".


Kje si pa videl diplomirane študenta medicina brez dela? Oni imajo prakso že itak med faksom, tako kot pedagogi.

Seveda jo imajo. Koliko pa so za njo plačani? V splošnem me zanima koliko so študenti, ki imajo prakso za to prakso plačani. Zanima kolikšno je najmanjše zakonsko predpisano plačilo za to prakso in ali jo lahko študent opravlja v obsegu po lastni izbiri in v skladu z lastnimi potrebami in željo po zaslužku?

Sicer pa, če praksa zadošča, potem najbolje, da študentsko delo ukinemo takoj. Brez malega dela. Preprosto ukinitev in je stvar zaključena.

Tudi ne bodi presenečen, če ti s kavo postreže bodoča dr. med.


To je bolano in je treba ukinit. To pa jih ne moti?

Tudi tebe ni motilo, dokler za to nisi izvedel. Tudi zato vsem predlagam, da se s problematiko seznanijo čim bolje in dejansko upoštevajo čim več vidikov in ne samo tiste, ki jim jih strežejo sindikalisti, delodajalci, študentski servisi, študentske organizacije, ... Ne verjeti tistim, ki imajo od študentskega dela danes neposredne finančne koristi in ne verjeti tistim, ki prodajajo ceneno demagogijo za metanje peska v oči lastnim članom. Zberi več podatkov, poglej na večjo sliko in razmisli kako stvari dejansko stojijo.

Tudi to, da si prebereš vsebino zakona ne bi bilo slabo...


Ne bo držalo. Nov zakon omejuje tako število ur kot višino urne postavke. Omejitve so take, da delo dan za dnem po 8 ur vse leto ne pride v poštev. Zakon je glede tega jasen.

Dodatno pa omejuje tudi delodajalce, koliko ur malega dela dejansko lahko izkoristijo. Pri najbolj izpostavljenem "malem delu", t.j. gostinski strežbi, bo tako tudi brez neposrednega obiska možno ugotoviti nekatere vrste zlorab, ko se številke ur ne bodo pravilno seštele.

Zgodovina sprememb…

Matev ::

Tudi ne bodi presenečen, če ti s kavo postreže bodoča dr. med.


bodoča dr.med. ni imela, nima in ne bo imela nikakršnih problemov z zaposlitvijo

problem so pa ostali tehnični inžinirji

BlueRunner ::

Uh... malo OT, ampak ali ni to dejansko pokazatelj, zakaj je ŠD verjetno vzrok za težave. Edina smiselna razlaga, ki jo vidim za to, da bi tehnični inženirji imeli težave pri zaposlitvi, je ta, da jim delovna mesta nekdo "pokrade". Kajti to so menda deficitarni poklici, ne pa poklici, kjer bi bilo strokovnjakov preveč.

pirlo ::

BlueRunner je izjavil:

Uh... malo OT, ampak ali ni to dejansko pokazatelj, zakaj je ŠD verjetno vzrok za težave. Edina smiselna razlaga, ki jo vidim za to, da bi tehnični inženirji imeli težave pri zaposlitvi, je ta, da jim delovna mesta nekdo "pokrade". Kajti to so menda deficitarni poklici, ne pa poklici, kjer bi bilo strokovnjakov preveč.

Ne, ni to ŠD krivo, ampak to, da se ti poklici ne financirajo iz proračuna. Če bi se zdravniki, sodniki, občine, ... financirali iz opravljenega dela, kot se večina podjetij, verjemi da ne bi imeli po par tisoč zaposlenih in jamrali kako jih primanjkuje. Da pa ni več zaposlenih v deficitarnih poklicih pa je to zato, ker je delo hudo obdavčeno in si eno normalno podjetje težko privošči večje število zaposlenih ljudi, razen če jim da minimalce. Ker pa podjetje ljudi vseeno rabi raje vzamejo 2x več študentov in čakajo 3x dlje časa da to naredi kot bi en normalno zaposlen, ker se še vedno bolj splača. Namesto da bi zmanjšali obdavčitev na nekih normalnih 20 do max 30% in stimulirajo zaposlitve, saj potem ŠD ne bi bilo več tako ugodno, raje dvignejo ŠD obdavčitev. S tem si še bolj žep napolnijo in se naprej z ne-delom preseravajo in hvalijo kako nam dobro kaže.

pirlo ::

BlueRunner je izjavil:


No, sedaj ko si nekako sprejel, da urni limit ima neko logiko in potencialno korist, pa mi povej zakaj bi smeli delati samo študenti? V čemu so oni tako posebni, da potrebujejo neko specialno subvencijo pri zaposlitvah?
Za to kako "enostavno" naj bi bilo manipulirati z urami, pa še vedno brcaš v temo. Sem že prej zgoraj napisal kakšne so urne omejitve, vmes jih je tudi Ted pojasnil, jaz pa še enkrat dodajam, da se ne gre samo za mejitve na strani delojemalca, ampak tudi na strani delodajalca. Seveda so zlorabe še vedno možne, vendar pa je to še vedno bolje, kot pa danes, ko je izkoriščanje dejansko legalno - nekatere stvari, za katere očitaš malem delu, da jih bo naredilo za težko dokazljiv prekršek, danes ni niti prekršek ampak običajen način "poslovanja".

Ne rečem, da ima logiko, ker še vedno ne vidim neke hude koristi od nje. Pravim samo, da če je res edina rešitev jo lahko vpeljejo v študentsko delo in za to ne rabijo delat malega dela.
Zakaj pa rabijo študenti privilegij pa sem že napisal na začetku in še enkrat zdaj. Zato ker, po 18. letu, takrat ko študiraš, ponavadi greš od doma in probaš zaživet sam. Takrat pa prav pride kakšno manjšo delo ob študiju, ki ga lahko opravljaš, brez nekih ugodnosti zaradi katerih bi to opravljal celo življenje. Z malim delom bodo večino del začeli opravljati brezposelni, ker bodo imeli več časa in še bolj izobraženi bodo od študentov, katero prednost še imajo potem študenti? Namesto da brezposelni dobijo normalno zaposlitev bodo dobili 2 meseca dela in potem do drugega leta na hladno; je to normalno?

BlueRunner je izjavil:


Tudi tebe ni motilo, dokler za to nisi izvedel. Tudi zato vsem predlagam, da se s problematiko seznanijo čim bolje in dejansko upoštevajo čim več vidikov in ne samo tiste, ki jim jih strežejo sindikalisti, delodajalci, študentski servisi, študentske organizacije, ... Ne verjeti tistim, ki imajo od študentskega dela danes neposredne finančne koristi in ne verjeti tistim, ki prodajajo ceneno demagogijo za metanje peska v oči lastnim članom. Zberi več podatkov, poglej na večjo sliko in razmisli kako stvari dejansko stojijo.

Me moti in to je problem visokega šolstva, ne zakona o malem delu. Visoko šolstvo bi rabilo hudo prevetritev in posodobitev na moderno stanje.

BlueRunner ::

Z malim delom bodo večino del začeli opravljati brezposelni, ker bodo imeli več časa in še bolj izobraženi bodo od študentov, katero prednost še imajo potem študenti?

Študenti lahko delajo koncentrirano za daljše obdobje in po "slučaju narave" ravno v obdobju, ko je na voljo največja izbira začasnih del - preko poletja. Izjeme za študente te dejansko delajo bolj privlačne od ostalih, ki delajo po sistemu malega dela, hkrati pa je malo delo naštimano tako, da ne bi smelo hoditi v zelje rednim zaposlitvam.

Namesto da brezposelni dobijo normalno zaposlitev bodo dobili 2 meseca dela in potem do drugega leta na hladno; je to normalno?

Recimo, da ni. Kaj bi potem bilo normalno? Jih pustiti, da še naprej grejejo klopce na zavodu in čakajo boljše čase? Malo delo rešuje več težav, pri čemer je odprava anomalije, ki jo predstavlja ŠD en aspekt, omogočanje delovno sposobnim, da tu in tam kaj pobrkljajo, za to dobijo legalno plačilo, pa je drug aspekt. Menim, da se ta dva medsebojno ne izključujeta.

Me moti in to je problem visokega šolstva, ne zakona o malem delu. Visoko šolstvo bi rabilo hudo prevetritev in posodobitev na moderno stanje.

Ne, to strogo gledano ni problem visokega šolstva, ki naj bi bilo od države kar se le da neodvisno. Neodvisnost se tukaj kaže, da fakulteto tvoj zaposlitveni status v razmerju študent-fakulteta več ne tangira. Prej opisana težava, pa je problem države, ki nekatere subvencije podeljuje brez premisleka - še vedno pa neodvisno od početja visokih šol.

Problem lahko rešuješ tako, da vse na trgu dela medsebojno izenačiš (to bi pomenilo direktno ukinitev ŠD y basta - brez uvedbe MD), lahko pa znova zvežeš to kaj človek počne na relaciji študent-država s tem kar počne na relaciji študent-fakulteta. MD je nekaj na pol poti prve variante, ker ogromno anomalijo na trgu dela zamenjuje z manjšo anomalijo. Druge variante si ne želim, ker bi predstavljala korak v smeri vrnitve na staro nefleksibilno ureditev študija in oviro pri vseživljenskem izobraževanju.

Echbart ::

Gregor P je izjavil:

Ne razumem, zakaj ne moremo imeti zadeve tako urejene kot jih imajo v tujini že desetletja; nobenih študentskih servisov, ko delaš pač delaš si izenačen z običajnim delavcem na trgu (sklepaš povsem normalne delovne pogodbe - za deljeni, polni delovni čas, avtorske itn., delovna doba se ti avtomatično šteje itd.); le pri plačevanju davkov se ti pozna, namreč do določene višine dohodka imaš kot študent visoke davčne olajšave, ko pa to mejo presežeš, si pač izenačen z ostalimi na trgu dela (tvoj problem oz. odločitev, če delaš preveč in nimaš časa za študij ipd.). Edino še pri socialni podpori se ti pozna status študenta, pa upravičen si do raznih ugodnosti do 26./27. leta starosti (cenejše karte za javni prevoz ipd.) ... o bonih za prehrano lahko v tujini le sanjaš ...

... kaj je narobe s tem? Zakaj moramo pri nas vse tako zakomplicirati;((


Čist podprem - enakovrednost na trgu dela in nič komplikacij z statusom in starostjo - štejejo izkušnje in iznajdljivost.

Ramon dekers ::

pirlo je izjavil:

Ste pa optimisti, da verjamete, da bo kaj bolje z novim zakonom :D Ta zakon je FAIL v osnovi za prebivalstvo, dober je samo za javni aparat, da si še bolj napolni proračun na delu.

Dejstva za študentsko delo:
- študentsko delo lahko opravlja samo študent
- študij je omejen na 5 let + 1 prepis + 1 ponavljanje + max 2 leti absolventa
- študentsko delo je obdavčeno na 14%

Dejstva malega dela:
- malo delo lahko opravljajo študenti + brezposelni + upokojenci
- neomejeno glede na leta
- omejeno po trajanju v enem letu na 2 meseca
- obdavčeno več kot 30% (prispevki za zz, prispevek za pokojnino, ...)

Vsi govorite o nekem delu inšpekcije, da bo zdaj poostreno izvajanje ... če niso sedaj sposobni kontrolirat samo študentov, kako lahko kdo pričakuje od njih da bodo potem preverjali malo delo, ko bo baza ljudi bitveno večja?

Malo delo je bedarija, da večje ni! Študentsko delo bi moralo biti tako kot je namenjeno, se pravi:
- delajo samo študenti, ker se večina mladih po 18 letu začne odseljevati od staršev in zaživeti svojo življenje ... takrat ti vsak eur prav pride in je fajn da imaš neko prednost na trgu dela seveda na račun ugodnosti (ni malice, bolniške, penzije, ...) s čimer te prisilijo, da ne delaš tega večno
- poceni možnost delodajalca da sproba študenta, če mu ustreza in ga potem zaposli, ko diplomira
- nabiranje izkušenj pri delu za študenta

Da bi se to zagotovilo bi bilo potrebno spremenit vsaj naslednje:
- omejiti število vpisnih mest na faksu ... vsako leto diplomira tisoče ekonomistov in podobnih smeri, ki so že obsojeni na zavod
- 5 let študija, eno ponavljanje ali prepis in 1 eno leto absolventa, do max 26. leta in konec
- ustanovit državni študentski servis, ki skrbi za izdajo napotnic, tako da se vse provizije stekajo v proračun iz katerega se izplačujejo štipendije, subvencije hrane, ...
- inšpektorje brcnit v rit, da se malo zmigajo in začnejo preverjati
- kazni hudo povečat, da ti niti na pamet ne pade izkoriščanje
- bistveno zmanjšat trenutno obdavčitev "normalnega" dela

Kar se bo sedaj zgodilo bo to:
- zmanjšalo se bo povpraševanje po malem delu, ker razlike v obdavčenju skorajda ni več
- študenti bodo večinoma izviseli iz dela, ker je veliko brezposelnih, ki so končali faks in bodo imeli bistveno več časa za delo
- ko boš izpolnil kvoto svojih ur, boš vzel napotnico od koga drugega, teh bo sedaj ogromno na voljo
- izplačilo bo dobih 20% manjše, kolikor po novem pobere država

Kje vi tu vidite kakšno prednost? Izkoriščalo se bo naprej, glavni cilj je polnjenje blagajne, in laganje evropi, da imamo manj brezposelnih kot jih v resnici je! Ta zakon je katastrofa, ne rešuje tega kar bi moral ampak odpira nove probleme.


1+


krava je požrešna in še bolj bo, to sem že napisal in še enkrat bom. Država naj najprej predstavi dolgoročne plane, načrte, kamor bo šel denar od pobranih davkov, tako pa nihče ne ve kdo plača kdo pije. Ok pa saj tiste procente ki gredo šs, brez problema damo državi, vendar nevem kaj bo to rešilo. Če na trgu ni dela in podjetja zapirajo vrata (davki + butasta birokracija) potem je potrebno urediti najprej te zadeve. Malo delo bi prišlo v poštev samo ko bi bile ostale stvari rešene oz. zaposlovalne možnosti, in bi bilo na trgu 50.000 brezposelnih ali manj, tu pa brezposelnost samo narašča, podjetja pa se selijo v tujino. Torej kaj bo malo delo rešilo dolgoročno sam res nevem. To je zadnja skrb ki bi jo država morala obravnavati, prednostno pa bi morale priti v poštev tiste stvari od katerih dejansko država živi, ne pa da se prelega denar od tam kjer ga je malo, tja kjer ga sploh ni, oz bo zoper izginil za butaste naložbe. Naj ima država tiste procente ki jih dobi šs, lahko si vzame tudi 30, 40, ali 50% davek na malo delo, tako kot pri plačah, ali potem resno mislite da se bo situacija izboljšala in bo naša Slovenija zaživela v gospodarskem smislu, kjer bo s takšno "reformo" dobila tuje vlagatelje domačim pa zagotovila obstoj in ne bežanja pred domačo garnituro?!

Zgodovina sprememb…

Messiah ::

Pričakovati tuje vlagatelje, medtem ko se vsi pobirajo(oz. jih je pobralo) stran je utopija.
P5N32-E SLI PLUS, C2D E6600@3,6
4GB DDR2, GTX480 + 8800GTX Physx

Ramon dekers ::

no potem malo delo ne bo rešilo nič, pač pa je le to kupčanje s problemi ne pa reševanje le teh. Res je utopija pričakovati tuje vlagatelje, saj še lastnih podjetij nismo sposobni obdržati.

Ko prebereš recimo tole:

http://www.razgledi.net/2010/05/03/ivo-...

lahko vidiš zakaj ni tujih vlagateljev oz. se selijo naši stran.

Tako da fuck off z malim delom, najprej hočem strateški dolgoročni plan, rešitve za podjetja, in to konkretne ne pa bluzenje. Sprejeti določene predpise ki bodo omogočala nova delovna mesta, dati podjetjem določene ugodnosti ne pa samo nabijanje jeb... davkov. Ko bodo storili to in bo viden napredek, sprejmem pokojninsko reformo in malo delo, do takrat pa naj se spravijo stran s kakršnimi koli drugimi ukrepi.

Azgard ::

Malo delo je bolša rešitev ko ŠD definitivno. Še bolša rešitev bi bila v celoti ukinitev "posebnega dela". Če hoče lastnik lokala študenta najeti, ga pač zaposli pod pogodbo o začasni zaposlitvi. Sam sprejme se zakon, da študent lahko dela do določenega zneska brez ukinitve študentskih privilegijev, simpl...

Maš redno zaposlitev, zaposlitev za določen čas in NIČ drugega. To je delujoča simpl ureditev. Če hočeš potem ugodnosti določenem delu potencialnih delovcem dati, recimo študentom(kar je pravilno). To narediš preko olajšav. Ker ima študent večjo olajšavo je pripravlen posledično za manj delat in bo pripravljen sprejeti nižjo plačilo kot redni delovec. Simpl.

Ramon dekers ::

bla bla bla bla, kaj je boljše kaj ni boljše je stvar različih pogledov nazorov, na koncu je važno samo eno dejstvo, da novih delovnih mest in novega kapitala s tem drekom ne bo, in dokler tega ne bo je vseeno ali je šs ali md. Kupčkanje s problemi. Denar bo šel namesto šs v državno blagajno, kam pa od tam pa še Bog ne ve. Nalijmo si čistega vina, vsakršna razprava je butasta in brezvezna dokler ne pridemo do realnih in konkretnih rešitev in ta ni ena izmed teh.

Mipe ::

Vsekakor pa je bolje kot trenutno stanje. Strinjamo se, da je amputacija boljša rešitev kot netretiranje gangrene.

Ramon dekers ::

kdo se strinja? Ti ? Bravo. Če spada študentsko delo med takšne vrste posege potem je naše "telo" že zdavnaj mrtvo in ga lahko samo še nekam zakotalimo. Takšen poseg bi lahko opredeilil samo kot glavobol in zdravljenje z aspirinom, čeprav veš da imaš raka in da moraš odstraniti njega. Kaj bi lahko označili za tumor je a druga zgodba,

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Govorim o malem delu. Študentsko delo je rak.

Ramon dekers ::

kot sem rekel če to smatraš za raka ali gangreno potem je "telo" že mrtvo in gnije ti na jv Evrope, sam pa nimas razčiščenih določenih pojmom kaj je prioriteta reševanja porblemov v Sloveniji oz. kaj sploh so problemi. Razmisli najprej v tej smeri.

Mati ::

Mipe je izjavil:

Govorim o malem delu. Študentsko delo je rak.


Javna uprava je rak!

Ramon dekers ::

gangrena pa davki do neba

Mipe ::

Raka v glavi ne moreš kar tako odrezati. Lahko pa odrežeš rak v enem od udov. Prej ko bodo urejeno to s večnimi študenti in študentskimi napotnicami, lažje bomo zadihali.

Probleme je treba reševati tako, da se rešuje tiste, ki se jih da rešiti. Državne uprave ne moremo enostavno zrihtati, študentsko delo pa lahko.

Naj bi sedeli na obeh rokah, češ da itak nima smisla, ker imamo rak v glavi?

Ramon dekers ::

Mipe je izjavil:

Raka v glavi ne moreš kar tako odrezati. Lahko pa odrežeš rak v enem od udov. Prej ko bodo urejeno to s večnimi študenti in študentskimi napotnicami, lažje bomo zadihali.

Probleme je treba reševati tako, da se rešuje tiste, ki se jih da rešiti. Državne uprave ne moremo enostavno zrihtati, študentsko delo pa lahko.

Naj bi sedeli na obeh rokah, češ da itak nima smisla, ker imamo rak v glavi?



zresni se fant. Nismo govorili o rezanju raka pač o reaznju udov ki jih je prizadela gangrena. Raka se navadno obseva.

In če misliš da je to edini in samo edini in najbolj pomemben problem ki ga moramo rešiti in je naša največja prioriteta, potem najbolje da se zapreš v klet, bereš dan in noč zakon o malem delu.


Nekdo je omenil tole reformo z zdravstveneg vidika, če jo še sam prikažem : reforma o malem delu je tako kot če bi se peljali z avtomobilom 200 km/h v ovinekek in ker pri tej hitrosti ne moremo ničesar spremeniti, si samo pokrijemo oči. Roko na srce ta reforma je samo roka na oči naroda, s katerim VAS ovce prepričujejo da se bomo izognilu ovinku, v resnici pa se neizbežno prebližujemo prepadu.

Zgodovina sprememb…

Mipe ::

Ne, vi se obnašate, kot da se ne splača reševati specifičnih problemov. Poln gobec vas je o usrani upravi.

Tudi simptome moramo zdraviti ali pa bo pacienta pobralo še pred operacijo.

Ramon dekers ::

ker smo toliko toliko stvari izpeljali do sedaj uspešno kajne. Če bi imeli pri nas paciente bi vsak od njih umrl še pred operacijo. Sicer pa ne boš nič boljše živel če se sprejme tole malo delo, prej slabše, gleda na dejanja ki jih ima oblast.

Mipe zabij si v glavo da smo za kakšne korenite reforme prepozni. Dejstvo je da minus v državni blagajni je in sedaj je samo pomembno kako se ga bo pokrilo, ter kako dobiti nov kredit, in kako futrati npr tvojo usrano upravo. Ja točno mipe tile odstotki ne bodo šli za kakšne korenite spremembe kot si jih ti predstavljaš v svoji glavi kjer vlada Peter Pan, in dobri škratje pač pa v usrano upravo.
strani: 1 2 3 4 ... 30


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

popoldanski sp ali napotnica

Oddelek: Loža
91177 (776) Mati
»

Študentsko delo -> "malo delo" (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
59833528 (15465) tx-z
»

Popolna ukinitev študentskega dela: DA/NE (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2539248 (4460) bluefish
»

Minimalno plačilo za delo preko študenta?

Oddelek: Loža
193317 (2343) solatko
»

Ukinitev Študentskih servisov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
633951 (2746) Daedalus

Več podobnih tem