Popolna ukinitev študentskega dela: DA/NE

Ravno včeraj je bilo na TV kako primanjkuje mehanikov, ličarjev itd.....

Ravno včeraj je bilo na TV kako primanjkuje mehanikov, ličarjev itd.....

A je to problem študentskega dela? Ne, je pa zaradi pomanjkanja tudi problem presežek študentskega dela. Danes gre pač vsak študirati. Mnogi izmed diplomantov, ki so komajda dobili službo, pa bi verjetno mnogo bolje živeli kot kuharji/avtomehaniki/frizerji oz. sploh pečarji!

Zame je to tisti, ki v rednih rokih opravlja vse obveznosti. Torej ima na začetku vsakega letnika narejene vse izpite predhodnih letnikov, med absolventom pa piše samo diplomo, ki jo odda še pred iztekom absolventa.
Mogoče frizerska ali kaj podobno bluzaškega, kjer narediš že če si prisoten na predavanjih.

Potem mora biti pa FFa res blazno enostavna, glede na to, da sem 9-semestrski študij končal v manj kot petih letih po vpisu. Pa nisem bil prvi, čeprav med prvimi tremi.

Ne, očitno ni enostavna ker si bolj izjema, ki potrjuje pravilo :)

Žal mi to koristi tako kot kravata sredi puščave, ker dobra delovna mesto dobijo tisti, ki delajo pred tem kot študentje pri delodajalcih, sam pa imam preračunano približno enako urno postavko kot zgoraj omenjeni študentje (pa delam enako ali več kot).

jaz osebno študentskemu delu zamerim samo to, da preko napotnice dobiš mnogo manj, kot redno zaposleni, pa tega dolgo niti ne opaziš, ampak z vsakim letom po 26 letu sem opazil, da bi se študentski neto razlikoval od neto plače pri zposlitvi - ko začneš sam plačevat za zdravstveno zavarovanje (pa nisem več na napotnici ;)), takrat vidiš da so študenti dejansko opeharjeni.

Ja bogi študentje ne bodo mogl več delat, tko kot nikjer v evropi ne delajo in majo vsi štipendije :)

V UK maš lepo servis, lej če hočeš delat kot natakar cool tokle na uro, tokle davkov, pa tokle nam za storitev.

A. Smith je 6. jan 2010 ob 12:20 izjavil:

Aham. Torej študij Ljubljančarjem in Mariborčanom, kurc gleda vse ostale, saj jim ni treba študirat!

Fantek, ne veš kaj razlagaš. Štipendije so slab vic ki ti ne pokrijejo niti položnic za en mesec študija.

Fantek študentek, a bi prosim nehal s pravljicami, da se med študijem sam podpiraš? Podpirajo te starši. In a nutshell, že zdaj študirajo tisti, ki si to lahko privoščijo. Resne tehnične, pravne ali medicinske fakultete ob delu ne boš izdelal, pa če se postaviš na glavo.

A.Smith ne seri, ne dobivamo vsi cvenka v rit od staršev, a smo si na jasnem?
Mater me razkači, ko se najde eno pametulo in meče vse v isti koš.

Sam služim denar večinoma z posli na internetu ter priložnostno preko študenta kadar čas to dopušča.

Za študentski dom dajem 120€ mesečno, za hrano cirka 150-200€, telefon me stane 20€ ter razne bebarije še od 100-250€ mesečno (avtobus, trola, obutev, oblačila, druženje ipd). Skupaj skurim na mesec cirka 400-600€, pa verjemi da nisem eden tistih, ki žurajo po cele dni in se zapivajo v 3pm vsak dan.

Dodatno gre nekaj tega denarja še na hranilni račun v primeru, da ga bom rabil, ter domov v novogradnjo.

Na vsakih nekaj mesecev me dodatno stane še zdravstvo; zobozdravnik, zdravnik, zdravila in podobno, ker preprosto v sedanjem zdravstvenem sistemu crkneš preden te dostojno in kvalitetno obravnavajo.

Če bi delal izključno preko študenta v nekem pajzlu in lepil etikete na kozarec za boge 3-4€ na uro, si ne bi mogel privoščit nič od naštetega, izkušenj sploh ne bi pridobival, kaj šele, da bi investiral denar nazaj domov.

Naj država porihta sistem kot celoto, ne pa da se zapikujejo v študentsko delo in poskušajo dobesedno zjebat ŠTUDENTE in ne ljudi, ki kasirajo na ta način.
Polico zdravstvenega zavarovanja imam na očetovo ime, obvezno zdravstveno zavarovanje pa preko statusa študenta, a kaj mi nuca, če rabim za vsak ku*ac plačat iz lastnega žepa.
Z veseljem bi tudi živel doma če bi lahko, a me začuda prevoz stane VEČ kot pa dobro stanovanje v LJ.

Najprej je treba porihtat primere kot sem jih opisal zgoraj, šele potem neki ustvarjat nov sistem, sam glede na to kako v p*zdi je vse skupaj, in kako čedalje globje tone je to malo verjetno.

Začasna rešitev bi bila, da se preseli študentsko delo na zavod za zaposlovanje in se obdavčitev steka direktno v proračun. Po vsej verjetnosti bo šlo za patrie, kar je pa še vedno bolje (heh) kot v privat žepe.
Nadalnje pa, da se naredi študentsko delo bolj privlačno v splošnem smislu, ne samo kar se $$ tiče.
Malo delo sfali tu v vseh pogledih.

Edit:
Mi gre pa pri vsem pogledu na K.. ena stvar. In sicer, da rabim sam služit denar na samosvoj način, ker tako pridobivam več znanja in izkušenj, kot tudi denarja v primerjavi z študentskim delom + fakulteto.
Tu je nekaj hudo narobe.

BlueRunner je 12. mar 2010 ob 18:40 izjavil:

Zakaj se ne zaposliš, če toliko delaš?

Misliš,

Zakaj se ne zaposliš če TAKO delaš?

Prvo, gre mi status študenta.
Drugo, ker skoraj vsako podjetje gleda bebaste reference, ki v večini primerov sploh niso pravi pokazatelj mojih sposobnosti (sem pač študent), "probnih", oz. testov nadarjenosti pa tudi ni (sem takoj za. V vsakem šihtu. Lufterji naj grejo drugam.)
Tretje, da delam za MANJ denarja, sem BOLJ obdavčen in imam MANJ koristi kot sedaj?

Sem reku že prej, sistem je v pi*di. Spreminjat ENO stvar na SLABŠE ne naredi nič.

Preberi še enkrat kaj sem napisal.

Stokam nad bedasto idejo vodilnih, da bo sprememba študentskega dela kot jo želijo uvest prinesla sploh kake koristi.
Ne moreš kar delat sranja v nedogled in pričakovat, da se bo vse magično porihtalo in poklapalo skupaj.

Še posebej pa ne moreš kar plahtat folk, da naj delajo "kot se šika", z vodilom "saj bo bolje, ko bo bolje", če bo bolje.
Sej bo, ane...

Treba je delat z glavo, ne pa z ritjo.
Dvomim da je politika malega dela rezultat skupinskega razmišljanja pametnih buč. Mogoče "pametnih". To ja.

Dvomim da je politika malega dela rezultat skupinskega razmišljanja pametnih buč. Mogoče "pametnih". To ja.

Politika malega dela je kopija sistema, ki zunaj uspešno deluje in ga povzemajo tudi smernice OECD, kamor se želimo včlaniti. Res, da ni popolno, vendar pa je daleč od tega, kar si misliš o njemu.

Stokam nad bedasto idejo vodilnih, da bo sprememba študentskega dela kot jo želijo uvest prinesla sploh kake koristi.

Drugi jih vidimo. In to izdatne koristi.

Ne moreš kar delat sranja v nedogled in pričakovat, da se bo vse magično porihtalo in poklapalo skupaj.

Še posebej pa ne moreš kar plahtat folk, da naj delajo "kot se šika", z vodilom "saj bo bolje, ko bo bolje", če bo bolje.

Da. Res je. Ne moreš plahtat folk in sprememba zakonodaje, če bo uspela, bo zaključila dolgo obdobje plahtanja folka in prodajanja nekih floskul o "socialni korekciji", ki to ni. Rešitev ni popolna, je pa mnogo boljša kot pa trenutna.

Če bo zakon sprejet, več ne bo potrebe. :P

Dragi: Odprl bo popoldanski s.p. in delal normalno tako kot je do sedaj.

Kaj bo naredu nekdo, v tem primeru študent, ki želi oz. rabi denar, ne bo pa ga mogel pridobiti, oz. lahko, vendar v manjši količini kot sedaj, z goro birokracije in občutno večjo obdavčitev ter praktično nič koristi.

Iskal zaposlitev.

Tole vse skupaj izgleda kot nek obračun med študenti in redno zaposlenimi.
Isto kot je bilo z zdravniki in "vsemi ostalimi". Pa z sodniki, pa z upokojenci, pa z minimalci, pa...
Non stop se delajo neke bedarije, ki niso všeč nikomur. Nakar se zaradi pritiska večine na vodilne delno razveljavi prejšnje ukrepe in naredi še večje sranje.
Primer je scena v medijih z zobozdravstvom.

Niti ne. Sam imaš pre-TRDO bučo, da bi ti lahko, kar se da, dobro svetovali.

Z drugimi besedami. Si nesposoben za redno zaposlitev.
Funny. Greva merit "kdo ma večjega?"

In kaj bi bilo merilo po tvojem standardu. Penis, služba, materialne dobrine, statusni simbol?

BlaY0 je 12. mar 2010 ob 20:45 izjavil:

vuego: Ja normalno da ga bo. In iz tega davka bo lahko dobil štipendijo nekdo, ki nima cajta delati ker študira medicino pa vseno mora jesti.

Fantje, plačevanje davkov vam tako ali drugače ne uide.

Dopovej ti to ostalim

Očitno res nisi prebral kaj pišem.
Študentsko delo je potrebno spremenit, s tem se čisto strinjam. Trenutni način je zavožen, totalno.
Ne more se ga pa spreminjat kar nekam v tri ... samo, da se zadosti drugim socialnim razredom, ko vsi vemo, da se bo potem čez par let (ali še prej) pa spet neki spreminjalo na nek drug način z namenom zadostit neki drugi socialni razred.

Pa pismu, a jaz čudno pišem ali vi ne zastopite mojih postov?

Nimam nič proti plačevanju davkov.
Lepo razumem da so nuja za učinkovito delovanje sistema.
Mi pa JE muka plačevat večje davke kadar plačujem neko stvar, ki pa jo v realnosti ne dobim. Sem navedel zdravstvo kot enega od primerov zgoraj.
Država ni nek organ ki je namenjen samemu sebi. Služil naj bi v korist državljanom in mora tako tudi delovati.
Jemanje enemu razredu, kupčkanje del denarja, ter nato dajanje ostalo drugemu pa ne reši nič.

Cimer iz tujine je prišel sem delat doktorat. Na mesec plačuje za zavarovanje 130EUR.
Zakaj že? Da rabi čakat en mesec pri zobozdravniku za eno shit plombo, ki mu potem izpade po dveh tednih?
Davki ki jih v veliki večini plačujejo redno zaposleni naj bi odpravljali ravno take probleme. Pa jih ne. Plačaš za nekoristno sranje, zato da potem iz lastnega žepa ponovno plačaš za kvaliteto.
Realen denar gre pa potem za bedarije, oz. še slabše, kupčkanje v privat žepe.

Folk se mora HOTET zaposlit. Naredit je treba zaposlitev privlačno, ne pa omejevat druge stvari in mislit da to kaj reši.

Pa še enkrat bi prosu isto kot prej,
Katere prednosti prinaša politika malega dela študentom?
Jasno je kaj ostalim.
Študentje "ne morejo" več delat zaradi omejitev, sprosti se trg dela, ostali lažje dobijo stalno zaposlitev.

Ne mi govort da imam pretrdo bučo in podobno. Sprašujem po konkretnih primerih.
Kaj me, kot študenta, prepričuje, da bom iskal stalno zaposlitev namesto delal na črno? (sam ne mi omenjat pravičnosti, res, zapustim debato v trenutku)

Edit (novi posti):
Dragi: Odprl bo popoldanski s.p. in delal normalno tako kot je do sedaj.
Sem se pozanimal. Če odprem SP mi gre status študenta.
Se pravi, ni rednega šolanja, ni študentskega doma, itd. Gre vse.

In plačal davke za razliko od sedaj.
Delno plačujem tisto, čemur so davki v zasnovi namenjeni. Ironija, a ne?

Ja normalno da ga bo. In iz tega davka bo lahko dobil štipendijo nekdo, ki nima cajta delati ker študira medicino pa vseno mora jesti.
Mater si idealist.
Ti dam primer. V srednji je sošolec imel doma S.P. Gostinjstvo pač. V četrtem letniku je fural novega golfa, denarja je imel tolk, da so vsi "kolegi" pili na njegov račun skoraj ves čas.
Njegova štipendija je bila skoraj za polovico večja od moje. Seveda, bil je "revež".

Ti dam še en primer.
Ko sem dal vlogo za študenta, sem čakal skoraj tričetrt leta na pogodbo. Mislim, da če bi čakal še 3 tedne dlje, da bi se začel nov cikel vlog in je tako ne bi dobil.
Z 50 kilometri oddaljenosti, eno uro in pol vožnje, tremi avtobusi dnevno (eden zjutraj, dva dopoldne) ter mai samohranilko sem bil sprva na 460 mestu. Ugani kake prošnje so bile pri vrhu...

Fantje, plačevanje davkov vam tako ali drugače ne uide.
Tebi "gine" sposobnost branja.
Nimam nič proti davkom, dokler se z proračunom koristno razpolaga (lol patria, lol privat letalo, lol policijska obmorska patrulja itd).

Dragi: Pa zakaj sploh "študentsko delo"? Zakaj enostavno ne samo delo?

Cimru ti povej, da je 100.000 brezposelnih, firme pa zaposlujejo študente, ker so cenejši. Teh 100.000 ljudi ne plačuje davkov ampak se napaja iz davkov ki jih prispevajo tisti, ki so še zaposleni.

Cimer iz tujine je prišel sem delat doktorat. Na mesec plačuje za zavarovanje 130EUR.
Zakaj že? Da rabi čakat en mesec pri zobozdravniku za eno shit plombo, ki mu potem izpade po dveh tednih?

Sicer je malo offtopic, ampak vseeno... Ne, plačuje za to, da če bo imel kakšno hudo poškodbo (ali bolezen), ga bojo za teh istih 130 EUR vrhunsko skupaj sestavili, kar bi ga drugače stalo desettisoče ali stotisoče EUR. Kakšne transplantacije grejo mimogrede čez pol milijona.

Tako nekako kot zavarovanje pred točo. Tisti, ki so ga imeli, so jamrali, tisti, ki ga niso imeli, so si pa meli roke. Ko je pa malo huje udarila toča, so pa tile tazadnji jokcali, ko so dobili račun za popravilo škode. Precej je bilo takih pacientov, ki bi se potem radi kar za nazaj zavarovali. Ja seveda.

se opravičujem če ponavljam že povedano in izrečeno, ni se mi dalo brati vseh postov...

Za moje pojme naj se malo delo le uvede ampak le pod pogojem da zvišajo max. dovoljenih ur na teden.
Sam sem študent, pa vseeno bi raje videl tak tip dela kot pa preko študentskih napotnic, problem mi je le teh jebenih 12(14?) ur na teden, sam delam trenutno v nekem podjetju 2 polna delavna dneva na teden, včasih pa delam še dodatno dopoldne in to nanese cca. 20 ur tedensko. Če kdo reče, da naj raje študiram, mu povem samo da mi faks(FRI) lepo laufa in sem v temu trenutku še praktično vse moje obveznosti opravil v roku. Delam pa izključno zato ker se mi zdi nefer do mojih staršev, da bi živel na njihov račun še naprej, pa čeprav sem se sposoben preživljati sam..

LPI

Mahhh bunijo se za prazen nič. Fotr je dobil službo po dolgem času in sem prov vesel za njega.

Kot receno, meni ni problematičen prehod na novejsi sistem, problematičen je sistem sam, ki mi ne dopusca delati toliko kot hocem. Saj vem da lahko odprem s.p. samo potem izgubim status studenta, ki omogoca delanje fakultete tako kot jo trenutno.

LpI

Kot prvo je potrebno naredit raziskavo (nisem seznanjen s tem, da bi jo?), upoštevajoč trende in inflacijo: ...kje je glede na številke (različne davčne stopnje, omejitve itd) optimalno stanje, gledano celostno za vsaj nadalnjih 10 - 20 let?

Če ne pa ne preostane drugega kot protestirat in zahtevat popravke (zakon v tej obliki ni slab, nasprotno, treba je doreči končno obliko, mislim, da takšne prilike še dolgo ne bo več):

- zvišanje omejitve 728 ur letno oz 14 tedensko na optimalno število, upoštevajoč inflacijo (za 350 eurov je mesečno le položnic)!
- spremembo 30% obdavčitve glede na razlike...
- spremembe na vseh zgoraj omenjenih področjih!
- v znak dobre volje in povrnitve zaupanja naj parlament sprejme omejitev (znižanje) ali odpravo poslanskih odpravnin! Mislim, da bi poslanci, po zaključku svoje funkcije še najlažje med vsemi družbenimi razredi shajali brez takšne oblike "miloščine"!
...

Tak, ki ni z Ljubljane in ga starši ne podpirajo ali tak, ki se začne preživljati sam. Nočemo spodbujati dela na črno, remember? In, ja, težko razumet, če živiš pri starših do 35 leta, vem...

Razmisli takole, vrednost 350 eurov pred 3-mi leti in vrednost danes (poskok cen za faktor 3), kaj pričakuješ glede vrednosti 350 eurov čez 5 let (zakone se sprejema dolgoročno, ali pa so blef, tko da razmišljaj še dlje!)? Upoštevaj življenski stadard oz. način življenja danes!

Danes, ti 350 eurov omogoča da minimalno preživiš (pa še to ne vsem), upoštevajoč študentski status (ko ne govorimo o samostojnem gospodinjstvu in položnicah, recimo v zvezi z brezposelnimi). Za študente kr računaj: ...cca. 150-250 eurov najemnina (s stroški), 50 eurov boni (kosilo), 17 eurov mesečna, + printanje, fotokopiranje, študentska večerja/zajtrk (kruh 0.20-2.00 euro, pijača itd), prevozi domov (da ne govorimo o tem, ko si študent lasti prevozno sredstvo - gume, servis, bencin... brez komentarjev, "luksuz" prosim, o luksuzu lahko govorimo še dolgo!), račun za GSM, razne malenkosti (tamponi, kondomi, kako pivo/kava, zobna pasta, obleke, recimo 100-200 eurov 1x, 2x letno...)... Še kaj? Aja, štipendije? Študentski domovi? Ja, sure, v pravljici! Pri trenutni naravnanosti šolskega sistema ("tovarni norcev" in sitih), moraš bit prekleto idealist, da vzameš take obljube resno v zakup! Kljub temu, da trenutni zakon omogoča izboljšanje na tem področju in to vsi pozdravljamo! Če uvedemo šolnine pa smo kvečjemu storili še korak nazaj, kar nedvomno bi bilo povsem v interesu državi kot taki! Ne pozabite! Amerika, UK itd. si šolnine lahko privošči, če komu ni jasno zakaj - ravno zaradi zadeve na katero se tako radi sklicujete v podobnih primerih - večji trg!

Jutri?

Nanese, no mogoče ne, če si nostalgik, živiš v gozdu ali amiš! Treba je vse to vzet v zakup in ugotoviti kje je optimum, sprememba omejitve iz 14 ur na teden, na 16 ur ali 20 ur na teden za iskalce resne zaposlitve ne pomeni ogroženosti, pomeni pa lahko mejo med samostojnim življenjem in večjo odvisnostjo (tudi od države, v primeru brezposelnosti)!

Celoten sistem je potrebno uredit do te mere, da bo omogočal preživetje vsem sposobnim! Tudi brezdomcu, ki se odloči biti brezdomec, živeti minimalno in ob tem vzeti v zakup, da nikoli ne bo imel več kot 300 eurov neto, lastno prisluženih, ne podarjenih, kot je to navada danes! Vemo kje se danes črpa denar in vemo kam gre, ne? Tak sistem ni vzdržen!

Pokojnin čez 50 let ne bo oz. bodo enake nič! Se splača 20 letniku danes po trenutnih zakonih vlagat 100-500 eurov vsak mesec v pokojninsko blagajno, prejemek pokojnine za vlagatelja čez 55 let pa bo 20-40% plače, ob podaljšani delovni dobi seveda!?! Ljudi je potrebno motivirati za delo in jim omogočit izbiro, poskrbet za vse družbene sloje in prilagoditi zakone stanju v državi in stoletju primerno! Ne pa polovico naroda prisilit delat, drugi polovici, ki je sicer popolnoma delovno sposobna pa denar podarjat, za ceno ohranjanja status quo, med temi tudi 30% takim, ki se jim zgolj ne ljubi prijet krampa v roke! Da sploh ne omenjam "posojevalcev" denarja...

Mogoče se bo sedaj kak Ljubljančan ali ne-študent počutil diskriminiranega, če govorimo o tem, da bi si ne-Ljubljančan, študent, penzionist ali brezposelnež, zaslužil drugačno obravnavo; ni to namen, hočem le prikazat, da zadeva še zdaleč ni tako preprosta kot se jo predstavlja, je pa boljši približek urejenemu sistemu, kot trenutno suženjsko razmerje študenti-ŠOS-država!

jst sem malo skepticen do reform, ker je 14 ur na teden bistveno premalo za soliden zasluzek. vse kar bo ukrep naredil je prevsem to, da bo zmanjsal delo na crno preko napotnic, pa se davek bo vecji, kar pomeni da bo drzavi kapnilo vec denarja.

placevanje delodajalca v pokojninski sklad je bolj tako, saj siv nekem smislu to lahko ze danes vsak student (dodatno pokojninsko zavarovanje al kak se rece, vem da je okrog 50 eur na mesec), obljuba o vecjih stipendijah je zgolj obljuba, saj so te premajhne in po vatlih te drzave bodo tudi v prihodnje. ti idioti sploh ne vejo, kaj pomeni beseda stipendija v razvitih drzavah. mah. ubistvu mi je vseeno, ker sem par let ze izven teh scen, sam to malo delo je premalo, in to bo sigurno v prihodnje se problem. mislim jst si ne morm predstavljat, 14 ur na teden, 56 ur na mesec... to je tm 200 eur dnarja. no f way.

sistem je kvecjemu slabsi, saj se bodo lahko v malo delo sedaj poleg studentov vkljucevali se nezaposleni in upokojenci (?). se pravi se je zadeva relativizirala, studentski servisi pa bodo po novem servisi za malo delo. vse kar so naredili je, da so sedaj razbili mesecni zasluzek enega studenta med 3 interesne skupine (3x56= 168).

Malo delo ti tako odpira vrata, da lahko še vedno zaslužiš nekaj svojega denarja in obdržiš subvencije. Druge oblike pa te seveda prestavijo v kategorijo "imaš lastne prihodke".

In vmes je kar velik razkorak, ki ga trenutno nekako pokriva študentsko delo...

Mimogrede, pomislite koliko stanejo že tisti letaki in podobne akcije ... "študentski servisi" se v krčih držijo za korito, medtem ko jih vlečejo stran.

Ravno zaradi zavajanja in spamanja sem se odjavil od vseh mailov, ki sem jih do sedaj avtomatsko prejemal s strani ŠOU in študentskega servisa.