Gneča na Ljubljanski obvoznici

IMO je povsem smiseln predlog ta, da se uvede "congestion charge" in z njim subvencionira javni prevoz.

No, druga možnost je pa, da se še naprej drenjate po obvoznici.

Še precej boljša možnost pa je, da se v vsako SLO mesto z več kot 10k prebivalci preseli eno ministrstvo.
Da se fakultete (nekatere so v strogem centru LJ) preseli na rob mesta.
Ipd ...
Z decentralizacijo se znebimo na desettisoče ljudi.

Podzemna postane rentabilna pri >1M prebivalcev.

hendriks je 24. maj 2018 ob 14:43 izjavil:

Moj primer: če vožnja iz Ribnice do Črnuč traja 1 uro z avtom, pričakujem isti čas tudi z P+R + vlak oz. podzemna. Vse kar je več, je zame osebno nesprejemljivo.

Saj se bo cesta vedno pogosteje zabasala, pa bo 3 ure javnega prevoza postalo bolje kot z avtom.

Imaš psihične težave? Tu ne boš našel zdravila.

Podzemna železnica je draga. Tramvaj je veliko manj, za mesto kot je Ljubljana je precej bolj primeren.

Pa še tramvajkomando nujno potrebujete, da se boste imeli kam pritožit zaradi vseh neumnosti, ki vas tako zelo motijo.

No, če si tako slaboumen, da v mojem zapisu vidiš poziv, da je treba v Ljubljano naseliti še 730.000 ljudi, da se bo podzemna železnica potem splačala, potem razumem, zakaj si neonacist.

Tramvaj bi bil OK, ampak že kredibilne kolesarske proge bi rešile 40% problema, stale pa samo 15% toliko kot tramvaj.

Rabi se oboje. Tramvaj, kolesarske in P+R za delo v centru in okolici. Plus dovolilnice za transportna vozila za dostavo v center (pogoj EURO 5+ dalje).

Potem bosta pri vsaki hiši dva avta. Ne, hvala.

Na podlagi rezultatov rednega čiščenja Ljubljanice? Kolesarji ste tako neodgovorni.

hendriks je 24. maj 2018 ob 14:43 izjavil:

Par predlogov:
- Firme naj začnejo podpirat remote delo
- Zgradi naj se več P+R placov
- Ljubljana naj zgradi podzemno železnico

Kdo pa bi plačal to podzemno? Povej Mariborčanom da oni
Za info, v Amsterdamu je 11 km nove proge stalo 3 milijarde.

zavajon je 24. maj 2018 ob 16:33 izjavil:

Kdo pa bi plačal to podzemno? Povej Mariborčanom da oni :D

Saj res, ja. Al pa Grosupeljčani, oni so za nas, k smo nadrasa, nekak tko k Mehičani za Američane.

Se bo uporabljalo. Samo da še par cest v centru prepovejo za osebna vozila.

Če bi delali kakršnokoli železnico, naj bo to podzemna, ali nadzemna ali tramvaj, bi morale biti povezave tako dolge, da bi na eni strani segale tja od Logatca do Kamnika ter od Kranja do Ivančne gorice. Ker Ljubljana se bo širila v naslednjih 100 letih in vsa ta mesta in kraji bodo samo še deli Ljubljane in ne več samostojni kraji. Nekoč je bilo goposdarsko razstavišče na robu mesta, danes je v centru.

.

Kolesa seveda.
Bojim se samo kraje in tega, da me bodo ubili štirikolesniki na cesti, bodisi se bom zradiral po "sodobni" kolesarski stezi.

Koliko pa te stane mesečna karta?
Neugodni vozni redi bi postali ugodnejši z večjo uporabo, enako čas in linija potovanja.
Stroške nabave česa pokriješ v dveh mesecih? Kolesa ali avta?

tryhard je 24. maj 2018 ob 20:10 izjavil:

Bojim se samo kraje in tega, da me bodo ubili štirikolesniki na cesti, bodisi se bom zradiral po "sodobni" kolesarski stezi.

Statistično imaš precej več možnosti, da te avtomobili ubijejo ko si v avtomobilu.

zavajon je 24. maj 2018 ob 20:12 izjavil:

ima tako liberalno politiko priseljevanja, za priselitev je tako velik interes, pa tudi rodnost je zelo visoka.

V resnici je to verjetno predvsem zaradi hiperurbanizacije, ki se v EU trenutno dogaja še redko, eventuelno bo pa prisotna povsod - Ljubljana bo praktično do Unca in Trojan.

Nisem še bil v Amsterdamu, kjer je (baje) maljon kolesarjev. Po pričevanjih znancev, so tudi največji strah in trepet pešcev xD

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:35 izjavil:

Kakšna miselnost? Da je "komot" fajn? In to je treba spremeniti? A ne bi raje poštudirali kako ohraniti ta "komot" in zadovoljiti tudi druge interese? Ker če ne, potem je treba ljudi prevzgojiti, če se da kar na kakšen golem otoku ali v gulagu, tudi na drugih področjih. Jim bo že všeč, ko jim enkrat spremenimo mišljenje, da je lakota super! Niti ni bilo tako dolgo nazaj vse skupaj...

Prevzgoja ljudi je trivialna: Preneha se širiti ceste, ker to vodi v sedemnajstpasovnice okoli Ljubljane, ki bodo še vedno čisto zabasane, ker se bodo ljudje iz tega prometnega pekla vse bolj selili na periferijo in vse bolj z avtomobili rinili v center, namesto tega se pa promet uredi tako, da je uporaba osebnega avtomobila popolnoma nesmiselna.

Več mest in držav v EU je že preizkusilo to strategijo in jo uspešno nadgrajuje še danes.

http://www.copenhagenize.com/

dope1337 je 24. maj 2018 ob 20:44 izjavil:

Zdej pa raj delam guzvo na cesti z avtom.

Prehitr kapituliraš. Jaz sem na biciklu brez goljufivega električnega pogona že 30 let, pa jim še ni uspelo, da bi me prepričali, da je avtomobil boljši. Za mojo letno porabo energije se povprečen avtomobil premakne le med 2 in 5 kilometrov daleč - jaz pa med 10.000 in 15.000 kilometri.

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

Ampak levaki

No, no. Desničarji ste povzročili težave, mi jih moramo pa reševati, potem se pa jezite, ker se niste prvi domislili brilijantne rešitve, krivi naj bi bili pa mi.

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

domet samo do zvišanja davkov in uvedbe novih dajatev.

Meni je vseeno, če se namesto zvišanja dajatev za potratneže raje zgradi grbine na vsakih 40 centimetrov. Učinek bo enak.

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

No, pa zgradili metro v vasi Ljubljana.

To je v tej temi predlagal desničar. Samo omenim.

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

Torej resno vprašanje je, kako razbremeniti ceste (ki so prenatrpane) a obenem obdržati svobodo in preprostost, ki jo imamo zdaj.

Trivialno: Urediti alternative tako, da bo uporaba avtomobila nesmiselna. Spremeniti glavne mestne vpadnice v enosmerne ceste z dvosmernimi pasovi za javni prevoz, zgraditi ločene kolesarske vpadnice, ki omogočajo udobno in varno vožnjo s periferije v mestno središče, ter krožne kolesarske povezave okoli mesta (trenutne, ob obvoznici, so čisto OK, bi pa bilo super, če bi obstajale še kakšne, ki niso ob najbolj onesnaženi cesti v mestu).

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

Leta 2070 bo vse kar je trenutne vasi Ljubljana kar center. Po slovensko bomo na to mislili leta 2080, leta 2090 pa začeli s projektom, ki bi rešil stanje leta 2060.

Vsak se lahko sam odloči, da bo prenehal uporabljati avtomobil in s tem pripomore k višji kvaliteti življenja vseh - tistih, ki nimajo izbire, ker se morajo iz Kobarida pripeljat na magnetno resonanco v Ljubljano, pa tudi tistih, ki se vsak dan s kolesom vozijo z Viča za Bežirad.

nekikr je 24. maj 2018 ob 20:51 izjavil:

5€ dajatve za vstop v Ljubljano (ali katerokoli mesto) tega ne reši.

No, bo pa 20 evrov.

Začnite vzpodbujati gradnjo kompleksov pa bo.

No, no. Desničarji ste povzročili težave, mi jih moramo pa reševati, potem se pa jezite, ker se niste prvi domislili brilijantne rešitve, krivi naj bi bili pa mi.

Se zmeraj kar nekaj 100 mio ljudi zivi v revscini zaradi vase 100 let stare brilijantne resitve. Da se bi problem prevec avtov hitro resil po vasem sistemu je pa tudi jasno. Kot v Maroku zacelo primanjkovat peska, ce bi vas poslusali.

nekikr je 24. maj 2018 ob 21:06 izjavil:

Udobno in varno vožnjo s Kamnika v Ljubljano?

Ja, seveda. Z ustrezno infrastrukturo gre za slabo uro, kar je na lep dan nekaj najbolj prijetnega, kar človek lahko stori. Če ne zmoreš, sta tu še vedno hitra železnica in avtobusna povezava.

nekikr je 24. maj 2018 ob 21:06 izjavil:

Pa otroka prej v vrtec.

Vrtec imaš v Kamniku dovolj blizu, da lahko greš peš. Če urediš promet tako, da je prijaznejši za pešce, lahko gre pa kar sam.

nekikr je 24. maj 2018 ob 21:06 izjavil:

Pa v trgovino po kakšno stvar?

Ne boš verjel, iz trgovine komot prineseš kubik šare na biciklu in/ali prikolici. V večini prometno razvitih držav to tudi dejansko počnejo. Nobenega razloga ni, da bi zaradi tega ustvarjal gnečo na cesti.

Pozabil si vprašati tudi za druge vsakodnevne scenarije: "Pa 250 kubikov drv? Pa 100 metrsko jahto? Kako pa to s kolesom pelješ?"

nekikr je 24. maj 2018 ob 21:15 izjavil:

Rešitev rabimo za včerajšnji "problem" (ki to sploh ni): šel sem po otroka v vrtec, potem sva skupaj peljala kosilnico na servis in šla še v BTC do Bauhausa po par stvari (dva žaklja regeneracijske soli in 5 vreč lubja). Z avtomobilom je to trivialno, udobno in varno. Kako to rešim s kolesom, avtobusom ali vlakom?

Trivialno: Prilagodiš se. Zaradi tvoje nesposobnosti planiranja smo več milijard evrov pahnili v še širše ceste, ki omogočajo še večje vsakodnevne zastoje (na obvoznici, ki je _rezervirana_ za vaše naprave). Jaz sem vse to lahko opravil z biciklom, ne da bi porabil znatno več časa, sem pa porabil več stokrat manj energije in v ozračje izpustil več deset tisočkrat manj strupenih snovi, poleg tega da sem potreboval le 1 meter široko prometno površino, ti pa potrebuješ vsaj 5 metrov široko.

nekikr je 24. maj 2018 ob 22:31 izjavil:

nas ne poriva v jame.

V jamah je 1.2 milijona mrtvih zaradi motornega prometa vsako leto.

nekikr je 24. maj 2018 ob 22:31 izjavil:

Veš, ekoego nazi fore ne delujejo, ker so v osnovi nazi in to je grdo.

Nič niso nazi. Ti se kar drenjaj po zabasanih avtocestah in plačuj 20 evrov za vsak vstop v mesto, če te veseli.

nekikr je 24. maj 2018 ob 22:31 izjavil:

Da ne omenjam, da izpade pokroviteljsko do vseh, ki morda še vedno delajo v življenju (menda nisi pozabil, da so tudi taki) in nimajo časa, da se s kolesom vozijo vsak dan po nekaj ur.

Če bodo želeli svoj čas porabiti koristneje kot za stanje v prometnem zamašku, bodo morali začeti volit ljudi, ki bodo pripravljeni sprejemat ukrepe, ki tako stanje popravijo. Upam, da se boste znali učiti na napakah drugih in ne boste šli skozi celoten cikel in okoli mest asfaltirali absurdno veliko površino samo zato, da boste ugotovili, da je zdaj prometni zamašek zgolj pogostejši, večji in trajnejši.

nekikr je 24. maj 2018 ob 22:31 izjavil:

Pardon, v dežju gredo na vlak in se vozijo nekaj ur z vlakom medtem ko z avtomobilom 2x20 minut.

Ja, dokler ste tako obilno subvencionirani, lahko z avtomobilom porabite manj časa. Ko ne boste več, boste z vlakom potrebovali 2x10 minut, z avtomobilom pa 2x2 uri, da tega, da bo bistveno dražje, sploh ne omenjam.

gruntfürmich je 25. maj 2018 ob 07:18 izjavil:

zakaj bi naj bil tramvaj boljši kot avtobus?

Ker je bistveno daljsi, in neumni vozniki za volaom, bodo skoraj po defaultu krivi, ce se zaletijo v tramvaj.

Pa ker vozi po tirnicah, lahko progo elektrificiraš, pa do tudi zeleni zadovoljni.