Nakup hibrida

^^zato imaš EV avto

ziga1990 je 16. nov 2019 ob 06:53 izjavil:

MihaK3 je 14. nov 2019 ob 21:50 izjavil:

Hibrida lahko danes pač dobiš tudi v manj nagravžni pakungi kot je Prius (tudi novejši so še vedno grdi žal), zato temu prodaja upada...

Prius vedno je bil in vedno bo Hibridni avto vsi ostali Toyotini hibridi so samo avtomobili z hibridnim pogonom ampak to ne pomeni da so zanič. Prius ima unikaten izgled tistim ki je vseč ga kupijo tistim ki pa ni pa imajo tu Corollo hibrid. Zaradi Corolle hibrid,Prius Prime in EV vozil Priusu upada prodaja.

Sicer pa Corolla hibrid ni in nebo toliko varčna kot Prius kateri ima na AC porabo podobno kot dizel

S Corollo se lahko vsaj pelješ kot je treba, Prius je samo za penzionisticko vožnjo povrhu pa je Prius res grd. Če hočeš gledat pa na varčno voznjo, kupiš EV.

S Corollo se lahko vsaj pelješ kot je treba, Prius je samo za penzionisticko vožnjo povrhu pa je Prius res grd. Če hočeš gledat pa na varčno voznjo, kupiš EV.

Tako Corolla kot Prius imata isti pogonski sklop(1.8) in oba sta narejena na isti platformi (TNGA), tako da vozita se popolnoma enako.

Še nekaj podrobnosti o novem RAV4 Plug-in:
- sistemska moč 306 PS (225 kW)
- gretje s toplotno črpalko
- baterija greta in hlajena s toplotno črpalko (verjetno zračno)
- na voljo v drugi polovici leta 2020, pri nas verjetno šele 2021
https://newsroom.toyota.eu/the-rav4-plu...

Še nekaj Toyotine statistike v Evropi:
- v Evropi so povečali prodajo in dosegli 5,3% tržni delež (lani 5%)
- hibridi so predstavljali 52% celotne prodaje v Evropi
- prodali so 550,000 hibridov (14% več kot lani)
https://newsroom.toyota.eu/toyota-motor...

Na globalni ravni je Toyota lani prodala 10.742.122 avtomobilov kar je 1,4% več kot lani, od tega 1,921,314 hibridov kar je 17,8% več kot lani.
https://global.toyota/en/company/profil...

Pred letom 2030 imajo plan prodati 5 milijona alternativnih pogonov, od tega 1 milion zero-emission (BEV, FCEV). Bi lahko rekel da so on-track.

V temi elketričnih vozil si pa to debato falil ali kako? Za odslužene baterije mora poskrbeti proizvajalec avtomobila, torej mora biti ta strošek zajet v sami nakupni ceni avta, torej plača kupec EV in ne kar vsi davkoplačevalci.... tri, dva, ena... ja kaj pa subvencije.

No pri navadnih hibridih subvencij ni, pa je baterija še vedno težka ene 45 kg in za njo lepo poskrbi proizvajalec.

Toyota nazaj dobi 90% vseh odsluženih baterij iz svojih vozil, za samo reciklažo pa poskrbita dva zunanja partnerja, francoski SNAM in belgijski UMICORE:
https://www.toyota-europe.com/world-of-...

Pri EV pač vso stvar skaliraš, proces je pa praktično enak, zakaj se ti zdi da tam to ne bi šlo skozi?

Nove že imajo AA, posodobitev za stare pa menda bo enkrat poleti.

Zakaj točno bi rabil nadzor? Do 30 z nežnim gasom greš skoraj ziher na elektriko, razen če je baterija prazna, normalno, in potem vžge motor, kaj bi pa ti rad, da se takrat zgodi? Da crkne vse skup?

Ja, "rečeš", to je prava beseda za to, ker tist gumb pomaga glih tolk kot če bi reku "ej jaz hočem na elektriko". Še zmeraj se bo motor vžgal ko boš udaril po gasu. Če hočeš na elektriko, obstajajo drugi avti, električni. Plugini so morda kaj boljši pri tem, ampak princip je isti, najbolj pametno pa pustit to stvar avtomatiki.

Utk je 30. jan 2020 ob 14:59 izjavil:

Zakaj točno bi rabil nadzor? Do 30 z nežnim gasom greš skoraj ziher na elektriko, razen če je baterija prazna, normalno, in potem vžge motor, kaj bi pa ti rad, da se takrat zgodi? Da crkne vse skup?

Ne vem, ko sem jaz imel v mislih hibrida sem imel v mislih avto ki lahko pelje 130 ali na bencin ali na elektriko jaz pa se odločam z gumbom na volanu kateri energent hočem uporabljat (pod pogojem da sta oba na voljo v avtu da ni nekaj zmanjkalo)

Enako velja za mesto, če hočem vklopim cel čas po mestu elektriko, ne glede na hitrost vožnje... pol pa pridem na regionalko pa dam na bencin spet ne glede na hitrost vožnje...

Je, to je zelo specifika posamezne implementacije, tabolši hibridi v Eco mode do določene hitrosti ne prižigajo bencinskega motorja (z izjemo takrat ko je baterija preveč prazna). Seveda rabijo konkretni električni motor da je to izvedljivo in za višje hitrosti(avtocesta) ponavadi pri trenutnih implementacijah ni.

"pravi" hibrid zame je sicer tak, kjer bencin zgolj polni baterijo in NIČ ne pomaga pri moči avta, da je vsa moč na električnem motorju, ne vem če je že sploh kak tak na trgu. Bi pa tak spadal v kategorijo "EV with range extender", ker to je pol v bistvu že pure EV z ekstra agregatkom za rezervo ko baterija nima ranga.

... ki so ga nehali delati, le zakaj neki?

Hibrid je sprogramiran tako, da porabi čim manj bencina, to je zelo preprosto določit, ampak povprečnemu uporabniku to niti približno ni jasno. Poenostavljebo povedano ima toplotni stroj dober izkoristek ko od njega zahtevaš da kaj konkretnega dela, ko se cijaziš v koloni 50 kmh nima kaj konkretnega delat, takrat deluje na elektriko in ko zmanjka baterije, e motro zažene in konkretno dela zalogo v baterijo in hkrati poganja kolesa, ko je baterija malo nafilana se cikel spet ponovi. Prag kjer se vklaplja bencinski motor je nekje ko voznik zahteva več kot 10kW moči, obrati motorja in hitrost pri tem ne igra vloge, ampak na AC z 10 kW nimaš kaj dosti delat.

Pri priključnem hibridu to lahko storiš, ampak je odvisno od tega kako veliko baterijo imaš. Če je tam 8 kWh potem jo hitro zmanjka tako po moči kot po kapaciteti.

Klasičen hibrid ima baterijo samo kot buffer, da dopolnuje bencinski motor takrat ko je ta neučinkovit.

To izbiranje pogona je bolj kot ne igrača, ki te po enem tednu mine, vgrajen software dovolj dobro ve kaj naj v danem trenutku deluje.

Saj imaš priključne hibride tu lahko izbiraš EV ali ICE. Toyotini hibridi imajo svoj sistem delovanja in Toyota je odlično to naredila.
Sicer pa glej Toyotine Hibride kot odgovor na dizelske avtomobile aka mala poraba.

Sicer pa ker je tema o nakupu hibrida: čez par mesecev bom jaz kupoval samo kot trenutno kaže na trgu je velika možnost, da nebo Priusa naprodaj

roCkY je 30. jan 2020 ob 15:49 izjavil:

J.McLane je 30. jan 2020 ob 14:04 izjavil:

V temi elketričnih vozil si pa to debato falil ali kako? Za odslužene baterije mora poskrbeti proizvajalec avtomobila, torej mora biti ta strošek zajet v sami nakupni ceni avta, torej plača kupec EV in ne kar vsi davkoplačevalci.... tri, dva, ena... ja kaj pa subvencije.

No pri navadnih hibridih subvencij ni, pa je baterija še vedno težka ene 45 kg in za njo lepo poskrbi proizvajalec.

Toyota nazaj dobi 90% vseh odsluženih baterij iz svojih vozil, za samo reciklažo pa poskrbita dva zunanja partnerja, francoski SNAM in belgijski UMICORE:
https://www.toyota-europe.com/world-of-...

Pri EV pač vso stvar skaliraš, proces je pa praktično enak, zakaj se ti zdi da tam to ne bi šlo skozi?

A si mal ali orenk naiven? Proizvodnja razgradnje ali karkoli že bo prevladalo bo sofinancirano prek državnih proračunaov. CO2 davek bo šel tudi v to smer. Počak še par let, če danes ne verjameš.
Ja so pa proizvajalci dolžni nekaj k temu prispevat. Ampak ne misli, da bodo sami sfinancirali razvoj in obrate.

OK, naj bo po tvoje, dokaži mi kako Toyota to dela samo na davkoplačevalski denar. Verjamem da dobijo kaj zraven, ker sama tehnologija in R&D ni zastonj, ampak celoten finančni model te reciklaže 100% ne temelji na subvenciji.

Kje ste vsi mladi raziskovalni novinarji, ajde dokažite vse te populistične teorije zarot, sama pamet vas je, samo da ste glasni, samo da dobivate "všečke" od sebi podobnih idiotov.

Hoden je 30. jan 2020 ob 14:39 izjavil:

Je že kdo kupil kakšen OBD2 bluetooth modul in se povezal z Hybrid Assistant aplikacijo? Imate kakšne nasvete?

Katere aplikacije podpira mirrorlink? Se že ve kdaj točno bo posodobitev, da bo delal tudi Android Auto?

Jaz imam nekaj najbolj cheap iz Amazona, sem kupil ziher ene 7 let nazaj. Poceni variante imajo počasen refresh rate in se podatki pač osvežujejo bolj počasi. Ima pa HybridAssitant neko listo kompatibilnosti na svoji internetni strani.

Mirrolink za navigacijo obstaja samo Sygic, za glasbo jih je kar nekaj, ampak za glasbo si je lažje preko bluetottha zrihtat, ker natikanje kabla vedno ko se usedeš v avto ni ravno praktično.

Tako poceni kot se na plin da vozit se z nobenim avtom ne da. Gledam dizle, mlinčke, d aje poraba čim nižja, pa noben ne kuri pod 5l. Vsi imajo povprečje 5.5l.
Gledam bencinarje, povprečje 6.5l. Gledam hibride poraba bencina 4.5l povprečje a je tak avto dražji pri nabavi.
Govorim o mešani vožnji, brez da šparaš.
Torej sklepam, da je plin le plin in da cenejše se ne da vozt. Električni avto je neuporaben, če grem na 400km vožjo potem nimam kaj.
20.000km prevozil s sedanjem na plin po Ac tud 150 pa kuri 8l povprečje.

nicksonn je 31. jan 2020 ob 09:19 izjavil:

J.McLane je 30. jan 2020 ob 20:09 izjavil:

Pri priključnem hibridu to lahko storiš, ampak je odvisno od tega kako veliko baterijo imaš. Če je tam 8 kWh potem jo hitro zmanjka tako po moči kot po kapaciteti.

Klasičen hibrid ima baterijo samo kot buffer, da dopolnuje bencinski motor takrat ko je ta neučinkovit.

To izbiranje pogona je bolj kot ne igrača, ki te po enem tednu mine, vgrajen software dovolj dobro ve kaj naj v danem trenutku deluje.

Ne, ne more vedeti vedno.

Npr. živiš ob AC, imaš 40km vožnje tam, nato do službe še 10km gužvanja skozi mesto.
(priključni) hibrid bo recimo porabil večino elektrike po AC, nato se boš pa po mestu vozil na bencin (no, tudi po mestu je prazen hibrid boljši kot nič).
A tu bi bilo smiselno, da izbereš, da na AC dela v bencinskem območju, saj je ICE na AC precej učinkovit. V mestni gužvi greš pa 100% na elektriko, ker tam štrom zmaga.

Podobna fora bi bila recimo, če imaš do šihta najprej 30km ravnine, nato pa 10km vožnje v hrib.

Kolikor se spomnim, ko sem gledal pri sodelavcu z navadnim priusom, nekaj kontrole imaš. Pri priključnih pa najbrž prav tako.

Fora je, da se ljudem ne da ukvarjat z vožnjo. Ne mislijo ob tem.
In zaot je elektronika nastavljena na povprečen vozni vzorec, in pozna se povprečni prihranek. V tem primeru se strinjam s tabo, večina ljudi po enem tednu pozabi na to funkcijo.
A (brihten) človek lahko vedno naredi stvari bolje kot povprečna elektronika (komur seveda je do tega). Če ima le kontrolo.

p.s. Meni osebno bi ustrezal nek "švoh" priključni hibrid. Nekaj vmes med navadnim in priključnim. 1kWh baterija mi je premalo, 10 pa preveč. Recimo 3 kWh. Ki NE tehta 150kg. Motor bi bil dovolj 40-50KM. Ne rabi tehtat 100kg in imet 100KM. Težava priključnih hibridov je, da so navadno nekih 200kg težji od nehibridne različice, to se pa pozna tako na voznih lastnostih (avto mora biti čim lažji!) in tudi na večji porabi goriva.
Seveda hočem tudi popolno kotrolo nad izbiro pogona. In ker kdaj vozi punca, kateri se s tem ne da ukvarjat, mora biti tudi opcija "auto".
Takšnega hibrida ni, pomoje še najbolje, da ga sam naredim...hihi.

Glede porabe ne boš naredil bistvene razlike, ker tudi hibrid v mestu deluje dobro, če boš pa na AC z nekim 4 kWh hibridom, se bo pa itak že tam vključil ICE, ker 130 kmh tak hibrid ne zmore iti samo na elektriko.

Povprečnemu uporabniku je vseeno kje in kako deluje pogon, njemu je pomembno samo kako se pelje in koliko porabi.

J.McLane je 31. jan 2020 ob 09:45 izjavil:

Glede porabe ne boš naredil bistvene razlike, ker tudi hibrid v mestu deluje dobro, če boš pa na AC z nekim 4 kWh hibridom, se bo pa itak že tam vključil ICE, ker 130 kmh tak hibrid ne zmore iti samo na elektriko.

Povprečnemu uporabniku je vseeno kje in kako deluje pogon, njemu je pomembno samo kako se pelje in koliko porabi.

Point hibrida ni vožnja po AC.
Ena aerodinamična limuzina z dizlom bo precej varčnejša opcija.

J.McLane je 31. jan 2020 ob 09:50 izjavil:

Smisel hibrida ni absolutno najcenejša vožnja.

Lahko gledaš nekako tako:
Hibrid je avtomatski menjalnik, ki pokuri 20% manj kot ročni menjalnik in ti (vsaj v mestu) da boljšo odzivnost kot klasičen avtomatski.

Da to dobiš doplačaš ca. 3k€, izbira je tvoja.

Nekaterim je point ravno (naj)cenejša vožnja.
Sicer bi vzeli ne-hibridnega avtomatika za 2k doplačila.

Jst še nisem v penzionistični fazi, da se mi ne bi dalo več šaltat.
CVT mi je tečen za vozit ali biti vožen z njim.
Moj hibrid bo ročni
(tako kot prvi, ki sem ga imel, Civic IMA)
((mogoče kupim pa kakega CRZ-ja...čeprav je nekam majhen))

Mato989 je 16. nov 2019 ob 08:56 izjavil:

Dokler hibrid baterija ne bo zmogla v 1 polnjenju vsaj 400km voznje so za mene hibridi zal neracionalni...

Kar hočeš ti danes dobiš ne kot "hibrid" ampak električni avto s pomožnim agregatom. Eni nemci predelujejo tesle na tak način. Pa za i3 si dobil prikolico, v kateri si vozil motor s sabo.

To kar zdaj prodajajo pod oznako "hibrid" je v bistvu ICE, ki ima električni motor in baterijo le zato, da z rekuperacijo energije izgubljene z zaviranjem izboljša porabo bencina.

Lonsarg je 30. jan 2020 ob 18:52 izjavil:

Je, to je zelo specifika posamezne implementacije, tabolši hibridi v Eco mode do določene hitrosti ne prižigajo bencinskega motorja (z izjemo takrat ko je baterija preveč prazna). Seveda rabijo konkretni električni motor da je to izvedljivo in za višje hitrosti(avtocesta) ponavadi pri trenutnih implementacijah ni.

"pravi" hibrid zame je sicer tak, kjer bencin zgolj polni baterijo in NIČ ne pomaga pri moči avta, da je vsa moč na električnem motorju, ne vem če je že sploh kak tak na trgu. Bi pa tak spadal v kategorijo "EV with range extender", ker to je pol v bistvu že pure EV z ekstra agregatkom za rezervo ko baterija nima ranga.

Mislim, da je bil Chevrolet Volt to, kar iščeš.

Hidravlični hibrid ima preveč izgub in ne pride v poštev. PSA je imela koncept hibrida na stisnjen dušik, pa je to potem vse padlo v vodo

Z izrazi zaporedni in vzporedni ni mogoče označiti vseh mogočih tehničnih sistemov hibridov, ki so danes na voljo

Vzporedni hibrid je v grobem samo z enim elektromotorjem, tak avto potrebuje klasičen menjalnik na katerega je dodan električni sklop (Honda IMA, Hyundai, PSA, VW GTE, BMW...)
Zaporedni hibrid ima generator in ločen elektromotor, ICE nikoli mehansko ne poganja koles. Tak predstavnik je zgolj i3 REX

Mix vsega mogočega so pa sedaj:
- Opel Ampera - sistem ima tri sklopke, ki v neki točki omogočajo, da je ICE mehansko povezan na kolesa (npr. na AC)
- Honda Accord - ima prav tako dodano sklopko z eno fizično prestavo za na AC
- Renault Clio, Captur - pri nizkih hitrostih (ali morda samo pri speljevanju?) kolesa niso povezana z ICE, za višje hitrosti so na voljo 3 prestave. Renault temu pravi menjalnik brez sklopke, čeprav to ni, samo speljuje se ne s sklopko.
- Toyotin sistem - del moči se vedno prenaša preko električne poti, del pa vedno preko mehanske (kot pri diferencialu del moči gre na levo kolo del pa na desno). To omogoča generatorju da diktira prestavno razmerje benciskega motorja, to je resnični sistem brez sklopk in brez stopenjskega menjalnika in je iz uporabniškega vidika najbližje čistemu zaporednemu hibridu.

Zakaj klasičen hibrid (ki ni priključni) ne obstaja zgolj v zaporedni obliki? Odgovor je preprost, zaradi izgub na električnem delu, še vedno je manj izgub, če je ICE direktno povezan na kolesa. Ja direktna povezava s kolesi pomeni neoptimalne vrtjajeje motorja, ravno ta problem pa rešujejo zgoraj našteti "mixi vsega mogočega".

@McLane, ti boš zihr vedu - ali ima Toyota še tistih 2kEUR svoje subvencije za hibrida?
Ne vem zakaj se mi zdi, da so nekaj pocenili modele in hkrati ni več "subvencije".

Še vedno se odločam, ali rabim avtomatika ali ne. Če bo avtomatik, potem bom skoraj zihr vzel Corollo TS.

Hm, potem pride Terra točno 20kEUR... Glede na to, da je hibrid, avtomatik z radarskim tempomatom in LED lučmi, bi rekel da je to hud p/p.

Zatakne se ti lahko edino pri dobavljivosti, ker če ni modela ki ti je všeč nekje v tranzitu ali zalogi, zna bit takoj pol leta čakanja. V naprej pa bolj kot ne naročajo tisto kar najbolj gre v prodajo, oprema Terra pa to ni.

Če hibrid porabi 5, je to isto kot plin 8+1. S tem da 8 plina ti porabi clio s 75 konji, ne pa 4,6 metra dolg karavan s 180 konji.