Prezračevanje novogradnja

To je govora o 6kW TČ in pa kvadraturi bajte okoli 120? Koliko od tega je talnega, oz koliko litrov je bilo v talnem?

Še eno idejo sem dobil, saj mogoče je kdo že omenil, pa sem spregledal. Namreč namesto rekuperatorja in kanalske klime bi se šlo v uporabo rekuperatorja in kanalskega konvektorja. Zakaj bi sploh klimo mešal zraven, če bo že TČ... najbolj mi edino še ni jasno, kako to, da se v kanale za prezračevanje daje aktivne hladillne elemente (kanalska klima), ne pride potem do podtlakov, oz mora biti izpuh pri klimi zelo natančno reguliran da je v bistvu enak izpuhu rekuperatorja?

Najlažje bi itak bilo rekuperator potem pa v izpuhu samo nek izmenjevalec toplote, ki se potem pozimi uporabi za malce dodatnega gretja poleti pa hlajenja? In glede na to, da bi se to naredilo kar v utility sobi, je potem vse lepo "na kupu" tudi ni problemov z kondenzom cevi, ki bi drugače šle po stenah, ker bi zdaj šle direktno iz TČ do rekuperatorja?

Glede parketa in talnega ogrevanja.
Talno nikoli ne sme ogrevati parket na 35°C! To je za talno (tudi ploščice) enostavno previsoka temperatura. Tam nekje okoli 30°C naj bo max. Za parket je fino, da je čim bolj tanek (12-14mm) in seveda popolnoma lepljen na podlago. Tako ne bo nikakršnih težav pri prehajanju toplote skozi parket. Sam imam tako narejeno in je zaenkrat vse v redu. Sam menim, da je bolje dati oljen parket ker vseeno bolje diha kot lakirane variante.

LuiIII je 4. feb 2018 ob 09:36 izjavil:

Glede parketa in talnega ogrevanja.
Talno nikoli ne sme ogrevati parket na 35°C! To je za talno (tudi ploščice) enostavno previsoka temperatura. Tam nekje okoli 30°C naj bo max. Za parket je fino, da je čim bolj tanek (12-14mm) in seveda popolnoma lepljen na podlago. Tako ne bo nikakršnih težav pri prehajanju toplote skozi parket. Sam imam tako narejeno in je zaenkrat vse v redu. Sam menim, da je bolje dati oljen parket ker vseeno bolje diha kot lakirane variante.

Vidim, da nisi poznavalec teme, o kateri komentiraš.
Oljen parket popolnoma zadihta les. Poleg tega pa ne ločiš temp v krogotoku in temperature tal. Jaz imam 37C v krogotoku in 26C tal. Če imaš ti 30C TAL, da ogrevaš, imaš verjetno popolnoma neizolirano bivališče.

Laminat deluje super za talno, tudi brez lepljenja.

+1
Seveda tudi paroprepustnost nima veze pri parketu, saj nima para kam prehajat, pod estrihom je itak folija. Glede naravnosti se pa strinjam, če hočeš imeti kaj "stika" z lesom, je izbira kvečjemu oljen parket. Pri lakiranem imaš stika z lesom natanko...0. In je potem ceneje, če položiš laminat ali vinil.

billy je 4. feb 2018 ob 06:32 izjavil:

Še eno idejo sem dobil, saj mogoče je kdo že omenil, pa sem spregledal. Namreč namesto rekuperatorja in kanalske klime bi se šlo v uporabo rekuperatorja in kanalskega konvektorja. Zakaj bi sploh klimo mešal zraven, če bo že TČ... najbolj mi edino še ni jasno, kako to, da se v kanale za prezračevanje daje aktivne hladillne elemente (kanalska klima), ne pride potem do podtlakov, oz mora biti izpuh pri klimi zelo natančno reguliran da je v bistvu enak izpuhu rekuperatorja?

Načelno da, vendar v primeru, da imaš vso mašinerijo za hlajenje s konvektorji (več vodnih konvektorjev, izolirano napeljavo, krmilje sposobno voziti več hladilnih krogov, mešalne ventile, morda celo zalogovnik, kar te bo stalo nekje najmanj dodatnih 2k€ ali raje več tako ali drugače, ali v ceni črpalke ali pa v ceni monterja). Če bi želel poganjati samo konvektor v prezračevanju, bo imela 6kW TČ probleme z majhnim odjemom (tudi inverter ima neko spodnjo mejo, ki je navadno večji od 600W). Če bi slučajno želel hladiti z isto temperaturo kot bi jo spuščal v talno, da ne bi rabil krmiljenja dveh hladilnih krogov, pa bi zaradi visoke temperature vode bil efekt tam reda velikosti 100W (do 400W idealno, visoki pretoki, veliki izmenjevalniki) oz. po domače: nč. Pa še razvlaževanja zraka ne bi bilo. Efekt tega je samo, da ti prezračevanje poleti ne segreva hiše (hladi je ne), bi pa vseeno dobil s prezračevanjem visoko zračno vlago.

Imaš posebne klime, ki se montirajo direktno na rekuperator, nimajo niti svojih ventilatorjev, zmorejo do 2kW hlajenja, ne rabiš zunanje enote. Ampak recimo po Zehnderjevem ceniku te bo ComfoAir 550 Luxe brez popustov s ComfoCool 550 prišel več kot 8k€ (350 pa 7k€). COP pa je bolj ubog.

Hm, ja, comfoair je baje ~15.000€ ...

Kako pa vi, ki imate talno za gretje, prezračevanje z rekuperacijo in "nič več", hladite poleti?

Imaš tudi all-in-one rešitve, tukaj je samo en primer, samo poceni pa glih niso (od tukaj sem vzel tistih 16k€).

No tisto je bil dlejtest & dgrejtest model v LWZ seriji od Stiebel Eltrona in gledam, da ga Nemci ponujajo za 14k, kakšno starejšo 303 dobiš za dobrih 8k, 404 morda za 12k.

Našel: https://www.stiebel-eltron.com/content/...

Kaj to potem sploh nima zunanje enote, v sloveniji je kak zastopnik?

Pa če gledaš to, poglej še Nilan Compact P Exclusive, tudi all-in-one z Micko kot zunanjo enoto.

Se pa da dobiti ta novo in ta tiho in ta lepo Micko, bojler, Loosnay rekuperator in kanalsko (in/ali drugo) klimo zgleda za okrog 8-9k in je vse od enega proizvajalca in še kar nekako integrirano. LG TČ ali Panasonicovo Geisho, Multisplit klimo, poceni rekuperator pa tudi morda za 6k, neodvisni sistemi.

Nilan tudi ni tako slaba opcija, pa tudi draga ni.

Se pa mi poraja vprašanje, kako je potem s subvencijo, če je naprava takšna, ki vsebuje TČ in rekuperacijo v eni napravi?
Ker če se ne motim ima rekuperacija subvencijo 20%, TČ pa 10%...

billy je 6. feb 2018 ob 08:02 izjavil:

Nilan tudi ni tako slaba opcija, pa tudi draga ni.

Se pa mi poraja vprašanje, kako je potem s subvencijo, če je naprava takšna, ki vsebuje TČ in rekuperacijo v eni napravi?
Ker če se ne motim ima rekuperacija subvencijo 20%, TČ pa 10%...

Dobil ponudbo....njihova notranja enota + micka zunanja = 12k neto cena. Čisto predrago torej. Sicer mi ni jasno kako, če imajo na ceniku notranju enoto za 4700€

Anyhow, back to basis: TČ posebej, split klima posebej, rekuperator posebej vse od mitsubishi v upanju, da lahko vse kontroliram preko ene naprave. MELcloud vem, da podpira klime in TČ, upam da tudi rekuperacijo, potem bi bilo to to...zunanji enoti TČ in klime pa pač "arhitekturno" zamaskiram in na skupno mesto. Ve kdo če

Pa v tem primeru tudi rešim problem, ker bi predimenzionirana TČ za letni čas potrebovala samo 1kw hlajenje (ali še manj) in bi potem 12kw zunanja naprava prevečkrat delovala na ON/OFF. Dam torej 6kw TČ + 3kw klime in če pozimi pride do problema, lahko še klime vklopimo za gretje in problem rešen.
Notranje enote klim pa potem eno v dnevni prostor in pa na hodnik v zgornjo etažo eno.
Zdaj še edino da razmislim če bi talno bilo res povsod po bajti, ali samo v bivalnih prostorih, torej brez utility, shrambe in hodnikov.

Ja...saj...mogoče je res bolje, da pač TČ poleti dela samo ponoči in v tem času zagreje vodo za zalogovnik, potem pa je na OFF in naj pač klima dela, če bo potrebno hlajenje...

Mogoče pa po kakem čudežu niti ne bi potrebovali klime, bi nočni bypass lahko držal zadeve pod kontrolo...ali pa nočno odpiranje oken...

Prvo torej TČ + prezračevanje, opcije za naprej pa so znane

G7 filtri baje preprečijo vstop cvetnemu prahu in celo PM10 delcem.

Zdaj še edino da razmislim če bi talno bilo res povsod po bajti, ali samo v bivalnih prostorih, torej brez utility, shrambe in hodnikov.

Povsod.

techuser
Rekuperacija vs odpiranje oken je bv vprašanje.


Če bi hotel prezračiti vsaj približno podobno kot to uspe rekuperaciji, bi moral vsako uro odpreti vsa okna/vrata za vsaj 5 minut ter to ponavljati cel dan -- in tako naslednjih XY let.
Tega nihče ne počne.

nsa_ag3nt je 8. feb 2018 ob 11:04 izjavil:

Zdaj še edino da razmislim če bi talno bilo res povsod po bajti, ali samo v bivalnih prostorih, torej brez utility, shrambe in hodnikov.

Povsod.

techuser
Rekuperacija vs odpiranje oken je bv vprašanje.


Če bi hotel prezračiti vsaj približno podobno kot to uspe rekuperaciji, bi moral vsako uro odpreti vsa okna/vrata za vsaj 5 minut ter to ponavljati cel dan -- in tako naslednjih XY let.
Tega nihče ne počne.

Seveda luftanje ne bo nikoli tako intenzivno, kot pri uporabi prezračevanja. Samo vprašanje je, če to sploh hočeš(in do katere mere je sploh potrebno). Še posebno če živiš v mestu.

nsa_ag3nt je 8. feb 2018 ob 11:04 izjavil:

Zdaj še edino da razmislim če bi talno bilo res povsod po bajti, ali samo v bivalnih prostorih, torej brez utility, shrambe in hodnikov.

Povsod.

Zakaj pa to? Saj v shrambi nočem, da je toplo, oz bi znalo celo negativno vplivati na trajnost živil, ipd?
Da pa vgradimo talno in potem zapremo ventil, pa se mi tudi zdi fajn bedarija.

Edino, če je res razlika v ceni 100 eur in pač naredim to za "futureproof", mogoče pa bo kdaj shramba za kaj drugega kot shrambo :)

billy je 8. feb 2018 ob 10:32 izjavil:

Mogoče pa po kakem čudežu niti ne bi potrebovali klime, bi nočni bypass lahko držal zadeve pod kontrolo...ali pa nočno odpiranje oken...

Prvo torej TČ + prezračevanje, opcije za naprej pa so znane

Ja tudi moj plan, ko sedaj delam rekurperacijo v stanovanju je, da kako leto/dve probam samo z nočnim bypasom in spuščanjem rolet skoz priti. Klimo lahko še vedno dodam v dnevno. Ker hodim spat ob 11h+ v spalnici ziher ne bom rabil klime, ker do takrat bo bypass ziher začel že učinkovati (v spalnici klima je po mojem mnenju no-go), če bo bypass prešvoh lahko še vedno dodatno odprem okno zvečer da shladim (bistvo bypasa mi je, da sproti ponoči med spanjem ohlaja).

Poleg tega že 30 let živim brez klime, tako da bo že bypass luksuz proti trenutnemu stanju. Trenutno stanje je, da v tahudih dveh mesecih shladim spalnico zvečer, ampak jeb.., predno zaspim se že segreje nazaj, da ne omenjam zjutraj:) Ostalih 10 mesecev mi je čisto ok brez vsega že sedaj...

Lonsarg je 8. feb 2018 ob 11:27 izjavil:

Magic1 je 8. feb 2018 ob 11:16 izjavil:

Seveda luftanje ne bo nikoli tako intenzivno, kot pri uporabi prezračevanja. Samo vprašanje je, če to sploh hočeš(in do katere mere je sploh potrebno). Še posebno če živiš v mestu.

Ne vem kako to čudno razmišljate. Če je zunaj slab zrak je čisto vseeno a zračiš manj/bolj pogosto. Če bo slab zrak zaradi manj zračenja dlje ostal notri, ne bo ratal nič bolši zarad tega! Zrak notri lahko ratuje zgolj in samo slabši.

Zunaj je pri nas pozimi pogosto precej, precej slabši zrak kot notri. Saj imamo notri ja 300 kubikov zraka, notranja vrata pa večinoma vsa odprta. Če glih ne kuhamo cel dan, je zrak notri povsem OK večino dneva. Je pa res, da če bi imel centralno prezračevanje, bi lahko prezračil le s pritiskom na gumb. Urniki ne pridejo v poštev, saj sosedje zakurijo kamine in peči povsem naključno. OK, morda bi lahko naštelal timer za ponoči npr. 1-5h, to je pa vse.

Kaj ni jasno? 300kubikov svežega spustimo notri takrat, ko je zrak zunaj OK. Torej pomoliš ven nos, in če zrak diši, prezračiš na prepih. Če je zunaj moder dim od kurjačev, pač potrpiš s tistim, ki je notri, dokler zunaj spet ni OK.

G7 filter za prezračevanje: http://www.filt-air.com/wp-content/uplo...

@Magic1, v tistih 8 urah med zračenji ne bo kaj dosti delcev padlo na tla, zanemarljivo
@energetik, ok, zračenje na nos to ti dam, tle je težko nadomestit z avtomatiko. Ampak to si v promilu ljudi, ki se grejo kaj tazga, vsi ostali zračijo ko pač zračijo. Kurjače moraš pa imeti zelo blizu, ker če je zadeva 20m stran je že dovolj da ne pride opazno do okna.


Skratka filter pri prezračevanju je kvačjemu dodatni luksuz, tudi navadno okensko zračenje bi enako nucalo filtre, če bi bli natančni.

Hm, v čem pa finta teh izkoristkov rekuperacije, micka ima samo 80%, eni ostali proizvajalci pa promovirajo celo do 95%...je to bolj marketing PR ali so dejansko take razlike?

Jaz sem pa nekje čital, se žal ne spomni več kje, upam da najdem, da problema z vlago pozimi skoraj ne more biti, v primeru talnega gretja in normalenga bivanja v hiši. Vseeno ljudje oddajo vlago, kuhanje naredi svoje, kopalnica, etc. Pa še nizki režim ogrevanja se uporablja (talno)

Da bi naj vlaga bila problem samo tam, kjer gredo na visokotemperaturni režim in uporabo radiatorjev.