Nasvet za izbiro načina gretja.

Hvala za odgovor. Bom prenavljal hišo in bi bila ta zadeva v mansardi uporabna v spodnjem delu pod poševnino.

Jaz bi stensko dajal le, če bi ga potem poleti uporabljal tudi za hlajenje. Pa v kopalnici.
Drugje mi ni všeč ideja, da moram razmišljati, kje bodo omare in kje lahko obesim sliko, omarico itd.
Odzivnosti talnega? Kaj pa se ima za odzivat, vremenska regulacija + sobni korektor 24/7, vse je enkaomerno ves čas. Saj talnega ne prižigaš in ugašaš.

V spalnici pa imam itak talno ves čas zaprto, razen poleti, ko hladim.

"Odzivnosti talnega? Kaj pa se ima za odzivat, vremenska regulacija + sobni korektor 24/7, vse je enkaomerno ves čas."

Načeloma deluje, se pa pojavi kakšen dan, ko je hitra sprememba vremena (padec temperature) in gretje ne sledi, še posebej pri starejših manj izoliranih (lesenih/montažnih) hišah. Ampak to so bolj mejni primeri.

Hlajenje je problematično zaradi kondenza, posledično pri pomanjkljivo načrtovanih sistemih je potem težava plesen.

Seveda pa imajo vsi na svetu dobro izolirane masivne hiše, v katerih talno gretje ob veliki akumulaciji toplote deluje popolno.
Poganjanje talnega za ohlajanje in hkrati še razvlažilca je pa tudi, hm, po mojem slabša rešitev od klime.

misticnimrk je 14. apr 2021 ob 13:56 izjavil:

Da si sposodim temo, če smem.

Kakšen tip plinske centralne peči se splača vzeti dan danes?
Kakšne so cene in kakšne tipe regulacije nam te omogočajo?

Gre se za stanovanje ~70m^2. Zgrajeno v 60', 70' letih. Fasada & streha bo v kratkem nova. Okna so že bila zamenjana.

Itak so vse kondenzacijske. Vzami z vgrajenim ~30-50L bojlerjem in je toto. Lahko vkomponiraš tudi vremensko regulacijo, ampak dvomim da se splača, sploh če že imaš termoventile na radiatorjih.

trancer01 je 14. apr 2021 ob 13:48 izjavil:

Seveda pa imajo vsi na svetu dobro izolirane masivne hiše, v katerih talno gretje ob veliki akumulaciji toplote deluje popolno.
Poganjanje talnega za ohlajanje in hkrati še razvlažilca je pa tudi, hm, po mojem slabša rešitev od klime.

Je slabša rešitev, vendar investicija 0€, ker sem razvlažilce imel še od prej od gradnje hiše. Deluje pa, ko sem bil poleti 1 teden sam doma, sem za probo navil hlajenje in razvlažilce, notri sem imel 22° v vročinskem valu (brez nočnega zračenja), če je kdo prišel na obisk, ga je zazeblo že ko je vstopil.

Če se boš zafrkaval, daš lahko še digitalne. Se kar pozna.

Mehanskim termo ne moreš nastaviti intervala...

Invictus je 14. apr 2021 ob 15:01 izjavil:

Če se boš zafrkaval, daš lahko še digitalne. Se kar pozna.

Mehanskim termo ne moreš nastaviti intervala...

Zafrkavali se bodo drugi, jaz bom financiral (svoje želje in potrebe).
Mogoče veš razliko v ceni?

Edit: sem pogledal na hitro.. cena x3, hmm..

Nisem na daljinskem ogrevanju.
Cene pa nekako tako kot tudi sam praviš, ja.. Bom premislil.
Ker realno razen v dveh sobah, ga nebi potreboval (termostatskega ventila). Je za malo razmislit in se odločit.

gufy123 je 16. apr 2021 ob 09:07 izjavil:

poraba v KW je spodaj. Glej povprečje, ker ne vnašam porabe vsak mesec - hitro zamudim tiste dni, ko je treba vpisat odčitke v obrazec.
Je pa res, da ne šparamo kaj dosti. zaradi majhnih otrok je v hiši bolj vroče kot hladno, cirkulacijo vode imamo trenutno še 24/7 itd.
mesec VT MT
AVG 20 172 156
SEP 20 131 140
OKT 20 139 133
NOV 20 445 630
DEC 20 492 572
JAN 21 312 408
FEB 21 641 699
MAR 21 453 526

Poraba je lahko samo v kWh, ne pa kW.
In dokler ne napišeš, ali je to celotna poraba hiše ali samo TČ, nam tudi to nič kaj dosti ne pove.

Zakaj potem ne napišeš, da je razdalja od LJ do MB 100km/h?
Gre za enak nesmisel.

Če je poraba za celo bajto, je zelo odvisno od življenjskega sloga, koliko porabe je pri tem dejansko bilo samo za TČ.

edi123 je 12. jul 2021 ob 17:19 izjavil:

Se splaca vgrajevat stensko gretje poleg talnega? Studiral sem da bi dal pri novogradnji samo zunanje stene kjer ni pohistva ter stopnisce notri in zunaj? Hisa bo izolirana z 20cm fasade ter gretje/hlajenje na toplotno črpalko.

Ne splača se ;)

Talno ne velja za hlajenje?

Topel zrak se dviga (zato talno), hladen se pa spušča.

Če delaš novogradnjo, razmisli o centralnem razvodu prezračevanja.

Za stensko/stropno hlajenje potrebuješ veliko kvadraturo hladilnih elementov, ker sten ne smeš preveč ohladiti, drugače boš imel kondenz in plesen.

S TČ lahko greješ in hladiš. To je mogoče, ampak je drago.
1. talno je za gretje
2. stensko lahko greje in hladi
3. stropno lahko hladi

Kaj pa potem ce bi res naredil talno za gretje pozimi ter stropno za hlajenje poleti? Po potrebi ce bi bilo "premrzlo pozimi" bi vklopil se stropno za gretje in ce bi bilo "prevroce poleti" bi vklopil talno za hlajenje?

Ali imam prevec domišljije?

moderno bajto shladit ni noben problem. v bistvu niti ne rabi hlajenja kaj dosti. ampak, da ne rabi razvlaževanja, so pa res buče. že če nič ne hladiš, gre vlaga preko plafona. zunaj je previsoka, notri je previsoka (če se kuha, šere, tušira, diha bogami) - nimaš kaj, kot aktivno jo ven spravljati. Ko pa še hladiti s talnim začneš na to osnovo, potem pa sploh.

in res, z razvlažilci in talnim hlajenjem ob malo doslednosti s senčenjem in odpiranjem vrat/teras lahko to čisto fajn pelje. Brez aktivnega razvlaževanja pa... že če nihče ne živi notri ne, ob malo kuhanja, dihanja, pranja, tuširanja pak ne. je pa to rešitev, ki je napol zastonj. talno je že notri, razvlažilec je sitnica in imaš znosno poleti brez nekih pretiranih stroškov.

energetik je 13. jul 2021 ob 15:29 izjavil:

darksamurai je 13. jul 2021 ob 14:53 izjavil:

Za stensko/stropno hlajenje potrebuješ veliko kvadraturo hladilnih elementov, ker sten ne smeš preveč ohladiti, drugače boš imel kondenz in plesen.

S TČ lahko greješ in hladiš. To je mogoče, ampak je drago.
1. talno je za gretje
2. stensko lahko greje in hladi
3. stropno lahko hladi

Sori, tudi talno lahko hladi. Že 5 let, v praksi. seveda potrebuješ zraven razvlažilce.

Za tega, ki je spraševal - če delaš iz nule, naredi centralno razvlaževanje/hlajenje v prezračevalnem sistemu + dodatno hladilne konvektorje v najbolj obremenjenih prostorih. Boš najbolj zadovoljen, meni je žal, da nisem tako naredil, ko je bila možnost. Rabiš pa nekje 150-200L zalogovnik hladilne vode, poleg bojlerja. Sicer je hladilna moč TČ prevelika za tista 2 konvektorčka. Iz tega zalogovnika ločeno napajaš rebra v prezračevalnem sistemu in konvektorje.

Živijo, pardon da odpiram temo, ampak mi je ta zapis res padel v oči. Na kakšen način bi v tem primeru delovalo to hlajanje - je to ločen cevovod z dodatno izoliranimi cevmi - verjetno mora biti voda za konvektorje in rebre v prezračevalnem sistemu veliko hladnejša, kot gre v talno?

Hvala, ampak ravno to mi ne gre skupaj - v talno se ne sme spuščati prenizke temperature, za konvektorje pa je potrebno spustiti temperaturo pod 10°C, torej je potrebno urediti preko ločenega kroga?

Bedanec2 je 31. avg 2024 ob 19:20 izjavil:

Hvala, ampak ravno to mi ne gre skupaj - v talno se ne sme spuščati prenizke temperature, za konvektorje pa je potrebno spustiti temperaturo pod 10°C, torej je potrebno urediti preko ločenega kroga?

Sem ti lepo napisal, v talno spuščaš ~20°C, je popolnoma dovolj, da maš v prostoru prijetnih 23.
Konvektorji delujejo tudi 20°C, polno moč (nazivno) pa dosegajo v režimu 7/12°C pri temp. prostora 27°C.

Imajo ti konvektorji tudi odvod vlage? Ker če tega ni in vlaga ostaja na 70+ %, potem obvezno rabiš še razvlaževalec, vlaga je tista ki ubija. A ni enostavneje montirati klime, ki ima še druge funkcije (razbremeni tč, dodaten vir ogrevanja npr.) ?

Saj konvektor je funkcionalno gledano notranja enota klime, samo da namesto mrzlega plina iz zunanje enote klime uporabi mrzlo vodo iz TČ. Ampak ja moraš proper zadevo narest z dovolj mrzlo vodo in odvodom kondenza, da res tudi funkcionira kot klima, z odvzemom vlage vred.

Invictus je 13. apr 2021 ob 08:37 izjavil:

To pretiravanje z izolacijo postaja že malo bolano.

Najbolje kar 30 cm izolacije povsod, bo najbolj ziher...

Bolje da se skrijem z mojim 40cm kamena volna + 10 cm prezračevana lesena fasada ki je v planu :D

fikus_ je 14. apr 2021 ob 12:31 izjavil:

"Odzivnosti talnega? Kaj pa se ima za odzivat, vremenska regulacija + sobni korektor 24/7, vse je enkaomerno ves čas."

Načeloma deluje, se pa pojavi kakšen dan, ko je hitra sprememba vremena (padec temperature) in gretje ne sledi, še posebej pri starejših manj izoliranih (lesenih/montažnih) hišah. Ampak to so bolj mejni primeri.

Hlajenje je problematično zaradi kondenza, posledično pri pomanjkljivo načrtovanih sistemih je potem težava plesen.

Vremenska regulacija je bullshit. To lahko trdim brez da vem kako deluje.

Imam TČ povezano direktno na talno in uporabljam celo sezono ogrevanja enako nastavitev- krmilim le glede na PV. Če ima PV 24 stopinj je v hiši 23,5 stopinj, ne glede na to ali je zunaj -7 ali +10. Kaj točno bi počel z vremensko regulacijo...pojma nimam.

aborko je 1. sep 2024 ob 01:52 izjavil:

Imajo ti konvektorji tudi odvod vlage? Ker če tega ni in vlaga ostaja na 70+ %, potem obvezno rabiš še razvlaževalec, vlaga je tista ki ubija. A ni enostavneje montirati klime, ki ima še druge funkcije (razbremeni tč, dodaten vir ogrevanja npr.) ?

Enostavneje in cenej je montirat split klimo. Sem tudi sam sanjal o parih konvektorjih na TČ, pa stane vsak konvektor skoraj toliko kot Gree klima z montažo...

S tem da rabiš še zalogovnik hladne vode, kajti vsaj moja TČ ne more hladiti z manj kot nekje 3kW hladilne moči, konvektorji so pa tam nekje 2kW, če spuščaš notri 7°C vodo in ventilator do daske. Kar pomeni da bi TČ stalno taktirala.
Jasno če uporabiš konvektorje, moraš notri spuščati 7-10°C, da tudi razvlažuje, sicer od njih ne bo nekega učinka, ker ne bodo dobro razvlaževali pa še mala hladilna moč.

joez7 je 2. sep 2024 ob 09:42 izjavil:

Blagor tebi. Nevednost nam ne škodi.

O čem ti to? Tudi sam sem po 8 letih prišel do zaključka, da je vremenska regulacija dobra kvečjemu za mesečno nastavljanje temperature DV na grobo. Če posije sonce v prostore, odpove, poleg tega v prehodnih obdobjih povzroča taktiranje TČ. Zato sam uporabljam še kombinacijo s sobnim termostatom, in šele sedaj je sobna temp. kot pribita v vseh pogojih, taktiranja pa praktično ni. Nalašč imam nastavljen visok Tmin, da mi v prehodnih obdobjih TČ dela praktično samo na termostat. V trdi zimi prevzame vremenska krivulja.

Pri dobro izolirani masivni gradnji in talnem je zgoraj omenjeno krmiljenje glede na temp. povratnega voda čisto OK. Mogoče kaka mala korekcija nekajkrat na zimo in to je to. Poznam pa tudi ljudi, ki še po 10 letih prčkajo vsakodnevno po nastavitvah krivulje. Ampak če jim je to v veselje, pa naj. Nekih blaznih prihrankov pa po mojem tu ni, ravno tako težko govorimo o nekih ful manjših temp. nihanjih pri takih pogojih.