☰

» »

Toplotna črpalka katero izbrati

Toplotna črpalka katero izbrati

««
74 / 84
»»

Goran's Blog ::

WizzardOfOZ je izjavil:

Goran's Blog je izjavil:

Koliko so pa kaj cene peči na drva s podpihovanjem ?


Tam od 10k naprej, s postavitvijo.


Se pravi ni to, da bi kaj profitiral proti TP, razen če imaš svoj gozd ali pa kradeš drva iz gozda.

starfotr ::

MadMax je izjavil:

Med takimi, ki imajo že desetletja ELKO, so najbrž vsi taki, ki se spomnijo Milke Planinc.
Ti ne morejo mimo dejstva, da nafto lahko v lavorju domov prineseš, plina pa nekako ne....


V bistvu ni čisto tako. Ampak v redu.

WizzardOfOZ ::

Goran's Blog je izjavil:

WizzardOfOZ je izjavil:

Goran's Blog je izjavil:

Koliko so pa kaj cene peči na drva s podpihovanjem ?


Tam od 10k naprej, s postavitvijo.


Se pravi ni to, da bi kaj profitiral proti TP, razen če imaš svoj gozd ali pa kradeš drva iz gozda.


tam-tam so cene, so vsi dvignili, da je cena približno enaka.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

DamijanD ::

Če imaš plinovod, a se vam zdi smiselno preklopit na TČ? (pri slabo izolirani hiši)

ELKO je pa očitno "osovražen", glede na to, da so ostali energenti dobili subvencije med krizo ELKO pa pač ne.

cortez ::

Izolirat hišo najprej...pol ka konvekcijski bojler na plin.

trancer01 ::

Tako je, Cortez.

starfotr ::

DamijanD je izjavil:

Če imaš plinovod, a se vam zdi smiselno preklopit na TČ? (pri slabo izolirani hiši)

ELKO je pa očitno "osovražen", glede na to, da so ostali energenti dobili subvencije med krizo ELKO pa pač ne.


Ljudje še vedno ne upoštevajo osnov pri obnovi, to je najprej sanacija, izolacija (fasada, streha ...) , okna itd. In šele na koncu se menja kurilno napravo.

Ne vem kaj je vzrok menjave. Če je to samo prihranek, potem list papirja in kalkulator v roke in računat.

DamijanD ::

Saj se strinjam s tem, da ne bo pomote - samo preverjam, da ne bom znanca v napačno smer usmerjal, ker trenutno se mu zdi TČ rešitev problema predragega ogrevanja.

trancer01 ::

Rešitev je izolacija, ne pa TČ.

nejc_nejc ::

Kolikor gre ven skozi strop, tla in stene, toliko moras z gretjem nadoknadit.

Utk ::

trancer01 je izjavil:

Rešitev je izolacija, ne pa TČ.

Če s TČ za 7 zniža porabo na jurja na zimo, bo z novo fasado za 20 jurjev znižal za kvečjemu 300 evrov na zimo.
Ne vem koliko pokuri zdaj, ampak če recimo 2 jurja, bi s fasado za 20 jurjev prišparal 500,600 evrov, s toplotno za 7 jurjev pa jurja.

Ne, rešitev je TČ, izolacija je pa v redu, ampak ni prva na spisku za nekaj prišparat, če kuriš na nekaj kar je 2x dražje od ostalega.

Da ne govorimo o sončni elektrarni, ki stane manj kot fasada, prišpara pa 130% ogrevanja, in ne 30. In ne, nisem se zmotil pri 130% ogrevanja.

feryz ::

Seveda si se. Lahko prišpara 130 procentov glede na stroške ogrevanja, ne more pa prišparati 130 procentov ogrevanja.

starfotr ::

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.

Utk ::

feryz je izjavil:

Seveda si se. Lahko prišpara 130 procentov glede na stroške ogrevanja, ne more pa prišparati 130 procentov ogrevanja.

Ni drek ampak govno.

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.

Trenutno se pogovarjamo o šparanju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

DamijanD ::

Sicer že nekaj časa nisem gledal kakšne radiatorje imajo, ampak v spominu imam, da so dokaj ozki (torej nisem prepričan, da so sploh K22) in glede na to, da so v preteklosti porabili 2100m3 plina za 170m2 ogrevanja imam pomislek, da bi TČ morala dokaj konkretno delati večino časa...

Littlaman ::

Predlagam, da prvo za par stotakov sami zamenjajo vsa tesnila na oknih in vratih. Morda jim ostane še kaj €, da dodajo nekaj tervola na podstreho. Tesnila naj zamenjajo tudi na *vratih* na podstreho.

Lp!

Neon87 ::

starfotr je izjavil:

DamijanD je izjavil:

Če imaš plinovod, a se vam zdi smiselno preklopit na TČ? (pri slabo izolirani hiši)

ELKO je pa očitno "osovražen", glede na to, da so ostali energenti dobili subvencije med krizo ELKO pa pač ne.


Ljudje še vedno ne upoštevajo osnov pri obnovi, to je najprej sanacija, izolacija (fasada, streha ...) , okna itd. In šele na koncu se menja kurilno napravo.

Ne vem kaj je vzrok menjave. Če je to samo prihranek, potem list papirja in kalkulator v roke in računat.


Jaz bom v prihodnjem letu postavil SE (še po netmetering obračunu) in čez eno leto dodal TČ. Investicija v TČ+SE me bo stala približno toliko kot bi me fasada. Vse žal ne gre. :(

rs1975 ::

DamijanD je izjavil:

Če imaš plinovod, a se vam zdi smiselno preklopit na TČ? (pri slabo izolirani hiši)

ELKO je pa očitno "osovražen", glede na to, da so ostali energenti dobili subvencije med krizo ELKO pa pač ne.

Sem imel isti primer tudi sam, opisal na prejšnji strani, sicer primerjava le za 1 mesec. Po grobi oceni je na letni ravni prihranek s TČ cca. 40%

starfotr ::

Utk je izjavil:

feryz je izjavil:

Seveda si se. Lahko prišpara 130 procentov glede na stroške ogrevanja, ne more pa prišparati 130 procentov ogrevanja.

Ni drek ampak govno.

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.

Trenutno se pogovarjamo o šparanju.


S sanacijo pa prihraniš dolgoročno in še ves čas imaš udobje.

Sanacija se povrne. Ampak če ti tega ne znaš izračunat, to ni naš problem.

MadMax ::

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.

Problem starih bajt je (bil) kampanjsko ogrevanje zaradi velike porabe (v €).
Ko s TČ in PV to fino zreduciraš in staro bajto kuriš na 24 stopinj 24/7 tisto "neudobje" skoraj izgine.
Tisti "skoraj" je pa kompromis, ki ga za razliko v ceni veliko stanovalcev z veseljem zadrži.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

sbawe64 ::

trancer01 je izjavil:

Rešitev je izolacija, ne pa TČ.

Upokojenci s 600 EUR pokojnine ne morejo sofinancirati izolacijske fasade.
Okna vrata so tudi vprašanje - tipična hiša iz 60-70-80 tih let.

Stopite kdaj iz svojega mehurčka.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

trancer01 ::

Meni je to jasno, sbawe64. Pojasni ti to neumnim politikom, ki promovirajo "zeleni" načrt in vse, kar je z njim povezano. To niso poceni stvari. Za stare bajte je najbolj ekonomična rešitev čim cenejše ogrevanje na kotel s subvencioniranimi energenti, ki jih dobavljajo čim bolj direktno od vira do uporabnika, brez nepotrebnih preprodajalcev, borz in ostalih špekulantov, ki jim napihujejo cene na račun vse bolj revnega prebivalstva, predvsem pa brez raznih SPTE+OVE dodatkov, previsokega DDV itd., s katerimi si še država odreže prevelik kos pogače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trancer01 ()

kixs ::

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.


To seveda ne drzi.

Ko ogrevas 24/7, so tudi stene ogrete ceprav nimas izolacije. Vem, ker sem imel TC eno leto prej kot smo dali toplotno izolacijo. Razlika prej in zdaj je samo v moci delovanja TC in seveda s tem vecjih stroskih.

blaz5 ::

sbawe64 je izjavil:

trancer01 je izjavil:

Rešitev je izolacija, ne pa TČ.

Upokojenci s 600 EUR pokojnine ne morejo sofinancirati izolacijske fasade.
Okna vrata so tudi vprašanje - tipična hiša iz 60-70-80 tih let.

Stopite kdaj iz svojega mehurčka.


Hišo prodaš in se preseliš v majnho stanovanje. Normalno da en človek težko vzdržuje ogromno staro hišo. Case solved.

starfotr ::

Zidovi so v Sloveniji svetinja. Nihče ne sme nič naredit glede tega. Še davka ne upajo uvesti.

Lastniki jih cenijo kot v ekvivalentu suhega zlata. Zato se nihče ne izseli iz nepremičnine, ki jo je delal z lastnimi žulji. Še celo ostali brez lastnih nepremičnin bodo financirali nove nepremičnine nevestnim lastnikom nepremičnin, ki so gradili na poplavnih območjih in niso imeli zavarovanja.

Utk ::


S sanacijo pa prihraniš dolgoročno in še ves čas imaš udobje.

Sanacija se povrne. Ampak če ti tega ne znaš izračunat, to ni naš problem.

Tako počez bluzit zna vsaka stara mama, ko damo številko na mizo je pa realnost malo drugačna.

starfotr ::

To analizo je plačala država. In je prosto dostopno v branje.

https://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:...

Utk ::

Ja, in tu piše, da je povratek če se greješ na kaj racionalnega ranga 30 let. Če pol tolk vložiš v elektrarno pa ob svetem nikoli.

starfotr ::

Saj vsi mislite, da v elektrarno vložiš 1x in nato pozabiš nanjo. Dejstvo pa je, da ima vse svojo dobo delovanja. In da v današnjem času vsesplošnega varčevanja na materialih dvomim, da bodo zadeve lahko 20+ let v delovanju brez vsakoletnih vložkov. Tudi investicijsko vzdrževanje bo potrebno prej. Naj bo to PV ali TČ.

Utk ::

Ko se izkaže da ne drži vode, skočiš spet drugam. Elektrarna se poplača v 5 do 7 letih. Od tam je čisti profit, 2 do 3 jurje na leto. Garancije je 20 let in gor.
Fasada ti da par 100 evrov na leto. To so pač dejstva, ki jih tvoje bluzenje in izmikanje ne more spremenit.

lambda ::

Obstaja kaka 3-fazna TČ moči 6-7kW za normalno ceno? Kar sem gledal, je vse vsaj par tisočakov dražje od 1f izvedb.

laguna1 ::

gre za Mitsubishi ecodan 8 kW, tri fazna.. cena 6.000,00 eur.

https://www.pravaklima.si/izdelek/toplo...

damirj79 ::

Zakaj bi hotel trifazno?

trancer01 ::

starfotr je izjavil:

Saj vsi mislite, da v elektrarno vložiš 1x in nato pozabiš nanjo. Dejstvo pa je, da ima vse svojo dobo delovanja. In da v današnjem času vsesplošnega varčevanja na materialih dvomim, da bodo zadeve lahko 20+ let v delovanju brez vsakoletnih vložkov. Tudi investicijsko vzdrževanje bo potrebno prej. Naj bo to PV ali TČ.

Saj tudi fasada ni večna, čeprav si jo vsi predstavljajo kot večno. Tudi beton in opeke niso večne. Vse, kar je podvrženo vremenskim in ostalim zunanjim in notranjim dejavnikom, ima omejeno dobo trajanja, preden je potrebna obnova.

laguna1 je izjavil:

gre za Mitsubishi ecodan 8 kW, tri fazna.. cena 6.000,00 eur.

https://www.pravaklima.si/izdelek/toplo...

Trikrat predraga.:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: trancer01 ()

DamijanD ::

trancer01 kar predlagaj kakšno drugo za 2k

Goran's Blog ::

Mislim, da ti ne bo predlagal ker so vsi pametni in kako je 2x,3x predrago itd...
Če bi bile samo toplotne tolikorakt predrage bi bilo še dobro.

trancer01 ::

Res niso samo toplotne toliko predrage, marsikaj je, na žalost.;(

lambda ::

damirj79 je izjavil:

Zakaj bi hotel trifazno?

Zdi se nekam lažje porabnike zložit po fazah brez da bi kdaj presegel varovalko. Daš na 3 faze TČ in indukcijo, ostale pa razporediš.

Glugy ::

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.


Verjetno noben ne bi šparal pri svojem udobju če bi imel zvrhano glavo denarja. Sam pač niso vsi bogatejši sloj. Glej preživet se da z mrzlimi stenami pri 24 stopinj. Udobje gor al pa dol. Udoboje je lahko sekundarna skrb ( če denarja ni ). Res pa je lepo da se to kar si omenil omeni da ne bo potem kakšnih prehudih pričakovanj in s tem povezanih kasnejših razočaranj.

starfotr ::

Pred hišami pa novi avti. Ne se preveč smešit.

Za kurjavo pa za hrano pa ni. Ampak do lidla se pa pripelješ z novim wagnom in tam kupiš tisti šrot.

kixs ::

Glugy je izjavil:

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.


Verjetno noben ne bi šparal pri svojem udobju če bi imel zvrhano glavo denarja. Sam pač niso vsi bogatejši sloj. Glej preživet se da z mrzlimi stenami pri 24 stopinj. Udobje gor al pa dol. Udoboje je lahko sekundarna skrb ( če denarja ni ). Res pa je lepo da se to kar si omenil omeni da ne bo potem kakšnih prehudih pričakovanj in s tem povezanih kasnejših razočaranj.


Sem ze napisal, ce imas TC in ogrevas 24/7 staro hiso brez prave izolacije, so tudi stene tople - no, na otip so vseeno hladne, ker 22-23stC pac ni toplo za roko. Ce pa ogrevas kampanjsko, potem pa imas lahko "toplo" in hladne stene.

nejc_nejc ::

Utk je izjavil:

Ko se izkaže da ne drži vode, skočiš spet drugam. Elektrarna se poplača v 5 do 7 letih. Od tam je čisti profit, 2 do 3 jurje na leto. Garancije je 20 let in gor.
Fasada ti da par 100 evrov na leto. To so pač dejstva, ki jih tvoje bluzenje in izmikanje ne more spremenit.


Pustimo dejstva, manjka faktor "drzava".
Ta te bo dodatno olupila, brez skrbi, v tej temi.
Sicer se je pa že zacelo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

starfotr ::

kixs je izjavil:

Glugy je izjavil:

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.


Verjetno noben ne bi šparal pri svojem udobju če bi imel zvrhano glavo denarja. Sam pač niso vsi bogatejši sloj. Glej preživet se da z mrzlimi stenami pri 24 stopinj. Udobje gor al pa dol. Udoboje je lahko sekundarna skrb ( če denarja ni ). Res pa je lepo da se to kar si omenil omeni da ne bo potem kakšnih prehudih pričakovanj in s tem povezanih kasnejših razočaranj.


Sem ze napisal, ce imas TC in ogrevas 24/7 staro hiso brez prave izolacije, so tudi stene tople - no, na otip so vseeno hladne, ker 22-23stC pac ni toplo za roko. Ce pa ogrevas kampanjsko, potem pa imas lahko "toplo" in hladne stene.


Kaj sedaj, a so tople ali hladne?

Utk ::

Kaj je cenejše in z manj dela se da objektivno izračunat. Če znaš, nekateri pač ne znajo.
Kaj je bolj udobno, lepše in ne vem kaj, je pa drugo. Jaz ne bi nikoli imel kamina z ognjem sred hiše. Dim, smrad, prenašanje drv po hiši, kdo to rabi. Če kdo hoče, pa naj.
Če imaš ogrevanje 24/7 "mrzle" stene niso nek strašen faktor. Res je da če so tople, imaš lahko kakšno stopinjo manj in bo isti občutek, ampak problem mrzlih sten je bil v časih ko se je kurilo par ur na dan. Takrat bi rabili izolacijo. Tričetrt severa, v Evropi in Ameriki, nima nobene strašne izolacije po hišah pa tudi nekako preživijo, niti jim ne bi ravno rekel, da so strašni reveži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

kixs ::

starfotr je izjavil:

kixs je izjavil:

Glugy je izjavil:

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.


Verjetno noben ne bi šparal pri svojem udobju če bi imel zvrhano glavo denarja. Sam pač niso vsi bogatejši sloj. Glej preživet se da z mrzlimi stenami pri 24 stopinj. Udobje gor al pa dol. Udoboje je lahko sekundarna skrb ( če denarja ni ). Res pa je lepo da se to kar si omenil omeni da ne bo potem kakšnih prehudih pričakovanj in s tem povezanih kasnejših razočaranj.


Sem ze napisal, ce imas TC in ogrevas 24/7 staro hiso brez prave izolacije, so tudi stene tople - no, na otip so vseeno hladne, ker 22-23stC pac ni toplo za roko. Ce pa ogrevas kampanjsko, potem pa imas lahko "toplo" in hladne stene.


Kaj sedaj, a so tople ali hladne?


Vprasanje je kaj si ti predstavljas pod toplo ali hladno steno?

telexdell ::

Utk je izjavil:

Kaj je cenejše in z manj dela se da objektivno izračunat. Če znaš, nekateri pač ne znajo.
Kaj je bolj udobno, lepše in ne vem kaj, je pa drugo. Jaz ne bi nikoli imel kamina z ognjem sred hiše. Dim, smrad, prenašanje drv po hiši, kdo to rabi. Če kdo hoče, pa naj.
Če imaš ogrevanje 24/7 "mrzle" stene niso nek strašen faktor. Res je da če so tople, imaš lahko kakšno stopinjo manj in bo isti občutek, ampak problem mrzlih sten je bil v časih ko se je kurilo par ur na dan. Takrat bi rabili izolacijo. Tričetrt severa, v Evropi in Ameriki, nima nobene strašne izolacije po hišah pa tudi nekako preživijo, niti jim ne bi ravno rekel, da so strašni reveži.

Tam, kjer omenjaš, se običajno ne gradi z opeko ampak z lesom. Delajo brunarce z bruni premera 30 cm ali deskami med katere so nekoč natrosili žagovino ali balami slame ematnimi z glino ali... Tudo staroselci so si zavetišča delali z ledom (led je boljši toplotni izolator kot npr. stiropor) ali pa iz več slojev živaskih kož. Moderna gradnja pa vsebuje Tyvec folijo in kameno volno.
Torej so se ljudje že od nekdaj zavedali, kako pomembna je toplotna in zvočna izolacija doma. Sem nekoč neizolirano hišo kuril s kurilcem 24/7, ker sem pač imel majhne otroke. Čeprav je bilo v prostoru prijetno toplo si sedeč na sedežni postavljni v kotu prav čutil, kako seka mraz iz mrzle stene v tvojo glavo. Zato verjamem starejšim in tistim živečim na severu. Lahko pa seveda misliš, da si bolj pameten kot ostali in pač nosiš poseldice svoje pameti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

Utk ::

Starejši so bli tolk pametni da niso dajali sedežne na zunanjo steno. Pa tudi termopuc fasado poznajo že kakih 60 let. Ni ne vem kaj, je pa boljša kot nič.

kixs ::

Prvo leto, ko sva kupila hiso, sva ogrevala kampanjsko na kurilca. Notri je bilo relativno hladno, stene so bile mrzle. Naslednje leto je prisla TC. Ogrevanje 24/7 in na moje presenecenje, ker so mi vsi govorili kako so brez izolacije hladne stene, so bile stene priblizno enako tople kot prostor. V kaksnem kotu tudi za kaksno stopinjo manj, ampak naceloma niso bile mrzle in mraz ni seval iz njih. Take so moje izkusnje. Hisa je imela v osnovi perlitno fasado - verjetno malo boljse kot nic. Res pa so bila takrat ze zamenjana okna in ni vleklo notri.

kixs ::

Merjeno z IR termometrom:

x

x

WizzardOfOZ ::

Utk je izjavil:

starfotr je izjavil:

Škrtuhi se pač tolažite, da je TČ+PV rešitev. V bistvu pa ne veste, da mrzle stene in tla pomenijo hudo neudobje. Klub temu, da je v prostoru lahko 24 stopinj.

Medtem ko je v izolirani hiši povsem drug občutek pri enaki temperaturi zraka. In tega škrtuhi ne veste.

Trenutno se pogovarjamo o šparanju.


Če nimaš izolacije in bi rad TČ, potem ni pravi čas za šparanje. Izolacija je prva stvar, potem šele menjava ogrevanja s TČ.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!
««
74 / 84
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Toplotna črpalka (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		24915179 (1547) mn
»

Toplotna črpalka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		13415257 (4396) Arey
»

Ena ženska, ki je izgubljena med ponudbami TČ in IR paneli (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16616329 (8644) a_borlak
»

Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		22564092 (28821) Jurij25
»

Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža		382167613 (134437) Zvezdica27

Več podobnih tem