Toplotna črpalka katero izbrati

TESKAn je 24. dec 2023 ob 14:03 izjavil:

Ah dejte no, tolk pa spet ne rabiš za nardit defrost. Če dvigneš 20kg izmenjevalcu temperaturo za 30K, kolk pade temperatura recimo 10.000kg betona? To je faktor 500 vmes v masi.

Itak, in 10 tonam betona se v tistih treh minutah enakomerno spusti temperatura. Jaz vam pravim da tist beton nima nobene veze z defrostom, če ga bi bilo ena kila ali pa 100 ton, samo to. Voda kolk jo je zaokroži in to je to.

Bolj ali manj je v vsakem sistemu dovolj vode za defrost. Problem pri radiatorjih je samo, da brez zalogovnika le ti postanejo takoj hladni in verjetno je to neudobno. Pri talnem pa se to preprosto ne more poznati v parih minutah.

Kaj pa "pokanje" zaradi hitrega krčenja/raztezanja materiala? V glavnem meni je monter rekel, da je dobro, da se montira mini zalogovnik in če sem ga prav razumel imajo v ponekod to kar obvezno.

feryz je 23. dec 2023 ob 20:24 izjavil:

Fak, kakšne preplačane smeti.
Kot je rekel zgornji, super overpriced hladilniki. 100 kil pleha in 2 čipa.

Težko je brat tole. Nas je ogrevanje komplet stalo manj kot 2500. Talno, cevi, fitingi, razdelilci,tč, regulacija, obtočna...blah blah blah.

Če bi stala tč več kot 2k bi montiral eloblok in za razliko do 12k postavil SE učinek bi bil isti, stvari ki lahko grejo narobe pa manj.

telexdell je 24. dec 2023 ob 01:27 izjavil:

Eni se vozijo s Clioti, drugi izbirajo med bemftami in merdžoti. Saj lahko tisti v Cliotih govorijo, da se ceneja a kljub temu enako vozijo a tisti z bemftami in meržoti se jim smejijo. Ma koji ku...c koga briga, kaj si kdo postavi za ogrevanje? Če si on lahko privošči le LG ali Fujitsu, zakaj bi si zaradi njega moral to kupiti tudi jaz? Bivši skupni državljani temu rečejo- takšnih TČ "nebi ni štapom dirao". (Takšnih TČ se ne bi dotikal niti s palico).

S cliotom ali merklo se lahko pelješ dobro ali slabo. S TČ si pa na toplem ali pa nisi, si pa s vsako na toplem.

Kakorkoli že, danes so TČ in kotlovnice ekstremno drage. Da prodajajo glorificirane hladilnike, nekaj metrov cevi, fitinge in ventil ali dva za 12 in več tisoč evrov se zdi meni čisto noro, da ne rečem nategunsko do kraja!

DamijanD je 25. dec 2023 ob 10:00 izjavil:

energetik je 25. dec 2023 ob 08:01 izjavil:

DamijanD je 25. dec 2023 ob 06:07 izjavil:

Kaj pa "pokanje" zaradi hitrega krčenja/raztezanja materiala? V glavnem meni je monter rekel, da je dobro, da se montira mini zalogovnik in če sem ga prav razumel imajo v ponekod to kar obvezno.

Kakšno pokanje? Pti talnem?

Replika je bila direktno na en post višje, kjer je poved o radiatorjih...

To vsekakor drži, poleg tega pa se zna slišati tudi obtočna črpalka in v primeru visokega pretoka vode tudi šum po ceveh. Če je vmes zalogovnik, teh težav ni ali pa so precej omiljene.

Toplotne crpalke so v masovni uporabi ze od 80ih, ze takrat smo kupili gorenjevo toplotno crpalko za sanitarno vodo, prodal sem jo za simbolicnih 20eur se vedno normalno delujoco. Kako upravicujejo 10k eur+ cene za toplotne??

Dokler bodo budale plačevale takšne cene za te okoli obrnjene hladilnike, bo pač tako. Po mojem je normalna cena poceni klima TČ okoli 2 jurja, "ta boljše" evropske pa okoli 4. Potem pa še nekaj za montažo z materialom, recimo od jurja do nekje dobra dva, odvisno od zahtevnosti montaže in porabljenega materiala. Vse, kar je več kot to, je pretirana cena za stroj z montažo, ki jo večinoma izvršita dve osebi v enem dnevu.

Zanimivo pa je, da se je najbolj podražil še nedavno precej cenejši azijski šrot, dražje iz Evrope pa procentualno precej manj, čeprav so te imele že prej pretirano ceno. Zdaj je razlika med poceni azijskim šrotom in "konkretnimi" evropskimi stroji precej manjša, kot je bila še ne dolgo nazaj.

Lepo te no prosim, TČ je v osnovi zelo enostaven in poceni stroj, tiste iz 80. so bile pa še prav posebej preproste. Pravzaprav ni nobenega razloga, da bi sanitarna toplotna črpalka stala kaj dosti več kot bojler z večjim toplotnim izmenjevalcem.

Verjetno TČ kot taka ki je danes kjer lahko nastavljaš preko telefona vse parametre pa verjetno ni dosti let zunaj ?

tony1 je 25. dec 2023 ob 18:21 izjavil:

Relativiziraš, kot nekdo zgoraj, ki se zgraža nad ceno 12k za TČ. V 80ih letih je morala sanitarna TČ stati vsaj 10x toliko kot navaden bojler iste prostornine. Morda še več.

Sam sem o TČjih za ogrevanje stavb prvič bral v ŽIT konec 90ih, cena TČ z geosondo je bila zelo draga. Točne cifre se niti slučajno ne spomnim, ampak recimo da ranga 50k DEM.

trancer01 je 25. dec 2023 ob 17:23 izjavil:

Lepo te no prosim, TČ je v osnovi zelo enostaven in poceni stroj, tiste iz 80. so bile pa še prav posebej preproste. Pravzaprav ni nobenega razloga, da bi sanitarna toplotna črpalka stala kaj dosti več kot bojler z večjim toplotnim izmenjevalcem.

In še: presneto čudno, da jih nismo masovno vgrajevali v vsak dom že pred 35imi leti. Kako to, da ne?

Da ni morda v 80. STČ stala vsaj 100x toliko kot danes? Kakšnih dvesto evrskih tisočakov je pa že bila primerna cena za tako vrhunsko tehnologijo.

Nehaj se že smešiti in opravičevati pošastne cene teh glorificiranih hladilnikov, no!

Nehaj se že smešiti in opravičevati pošastne cene teh glorificiranih hladilnikov, no!

To je agresivna retorika. S tako komunikacijo odjebi u skokovima.

Nihče se ne ukvarja s tem, ali so cene TČjev danes ali pa pred 35imi leti ustrezne tehniki, ki je vanje vgrajena. Vsak prodajalec pač ceno postavi tam, kjer kjer misli, da jo bo trg še požrl.

Koga v tej repliki briga tvoj LG monoblok in koliko si zanj plačal?

Kar pišem, je, da je bila konec 80ih let sanitarna TČ na našem trgu izjemno redka stvar, ki je v praksi v takratne hiše nismo prav veliko vgrajevali. In takšna TČ niti slučajno ni imela primerljive cene Tikijevemu električnemu bojlerju. Zato jugo trga niti ni pretirano zanimala, ker je bila takrat elektrika in energenti poceni, mnogo cenejša kot danes.

Tole je bila moja replika na naveden post. Kaj ni jasno?

tony1 je 25. dec 2023 ob 17:14 izjavil:

BCSman je 25. dec 2023 ob 17:03 izjavil:

Toplotne crpalke so v masovni uporabi ze od 80ih, ze takrat smo kupili gorenjevo toplotno crpalko za sanitarno vodo

Štekam, vendar je bilo to zelo napredno (večina Slovencev pa je konzervativnih do amena in so že zato nepripravljenih probati kaj novega), saj je bila TČ v 80ih strašna eksotika (in takrat verjetno zelo draga). Nikogar ne poznam, da bi takrat sploh vedel, da sanitarne TČ obstajajo na trgu.

BCSman je 25. dec 2023 ob 17:03 izjavil:

Toplotne crpalke so v masovni uporabi ze od 80ih, ze takrat smo kupili gorenjevo toplotno crpalko za sanitarno vodo, prodal sem jo za simbolicnih 20eur se vedno normalno delujoco. Kako upravicujejo 10k eur+ cene za toplotne??

Koliko pa si zanjo plačal? Desetkrat toliko, kot stane danes, kar je namignil mojster tony1? Ceno 10k+ evrov za TČ pač požre trg, kot prav tony1, ker očitno ne manjka budal, ki so pripravljene toliko plačati. Morda so še prepoceni in bi jih morali podražiti še za dvakrat.

No sej mislim, da glavni cilj toplotne je komoditeta.
Recimo Niba, Kronoterm to gre vse preko 12,13k.
No spet je odvisno potem koliko kW (recimo če gledamo 9kW).

Pričakujem, da se bodo TČ pocenile za 30% čim se bo podražila omrežnina.

Bolj ekonomičen se mi zdi konvekcijski bojler na plin, že od cca. 2.ooo naprej. Tudi cena plina bo z 2024 padla.

cortez je 25. dec 2023 ob 21:04 izjavil:

Pričakujem, da se bodo TČ pocenile za 30% čim se bo podražila omrežnina.

Bolj ekonomičen se mi zdi konvekcijski bojler na plin, že od cca. 2.ooo naprej. Tudi cena plina bo z 2024 padla.

Se lahko pocenijo tudi za 50 % pa bo večina njih še vedno (pre)draga.

Ni, plačaš pač lepšo obliko, tišje delovanje, boljši izkoristek in (morda) daljšo življenjsko dobo. To je lahko vredno morda dvakrat toliko kot poceni "klima" TČ, vendar so tudi tiste več kot dvakrat predrage. Kot sem rekel, poceni TČ ne bi smela stati več kot dva jurja, dražje, lepše in tišje evropske pa recimo dvakrat toliko. Tako je pa vse precenjeno, azijski šrot celo bolj od teh ultra dragih evropskih jajc.

Odvisno koliko je to 2x več. Če bi lg stal 2 jurja, ne vem katera pa 4, ok, morda bi dal. 5 jurjev več? No faking way.

Utk je 25. dec 2023 ob 19:59 izjavil:

In kako je kronoterm bolj komot kot nek fujitsu? Moraš pri fujitsutu z lopato nalagat not elektriko?

Kdo je pa reku, da je eden bolj komot kot drugi.
Sem samo izjavil,da tisti kateri da TP jo da zaradi komoditete.

trancer01 je 25. dec 2023 ob 23:43 izjavil:

Glej, nihče ne zanika, da je toplotna črpalka za 10 jurjev boljša od tiste za pet. Sta pa obe precenjeni več kot za faktor dva, kar je dejstvo.

Eh dejstvo ni, to pač mi govorimo.
Je pa lahko zelo verjetno, to pa ja.

Če bi bilo dejstvo bi bilo črno na belem napisano.
Sej konc koncev vsak, da za gretje tisto kar si želi.
Če mam denarja dovolj zakaj pa ne bi dal recimo 15k za toplotno in me boli dokler se kaj pri njej ne pokvari.

Očitno so nekateri le opazili kaj se dogaja:
https://www.rtvslo.si/okolje/ljudje-ob-...

Glede cen:
12.7.2021: NIBE F2120-12 6980€
05.9.2022: NIBE S2125 12 9129€ (na to ceno je bilo 10% popusta)
Obe ceni brez davka, gre pa za "isto" TČ - pač novejši model iste zadeve

Drugače pa verjetno je cenovno težko primerjati sedanje TČje s prvimi generacijami TČjev. Naša stara TČ za SV (Termotehnika - prejšnje ime za Kronoterm) je dejansko zgledala kot: kompresor od hladilnika + motor od pralnega stroja
Današnji kompresorji, ki lahko delujejo pod -20, in inverterski motorji so pač (malo) dražji. Še zdaleč pa ne toliko kot je cifra v ceniku, da se razumemo.

Ceprav vprasanje koliko pomaga servis za zahodnjake. Prvo kot prvo nobenemu se ne da prit, ko pa ze kdo pride pa ne zna popravit. Se je znanec zgrazal nad Daikin, ker se je pokvarila, prvo je trajalo da se je en oglasil, potem je pa menjaval dele in po 2 jurja vlozenih toplotna se vedno ni delovala, po tistem se nisem se slisal s tem clovekom, moram malo poizvedit.

Ni samo nevoščljivost vzrok za pritoževanje nad cenami. Če se že tako draga naprava v enem letu podraži za 50 %, je jasno, da se ni podražila zgolj zaradi večje kakovosti ali kakšne druge dodane vrednosti. Kdor pa ima preveč denarja, se pa ne rabi obremenjevati s cenami izdelkov.

Je pa dejstvo, da so evropske toplotne črpalke z masivnejšimi uparjalniki bolj primerne za večje in slabo izolirane objekte z radiatorskim ogrevanjem. Za novejše ali solidno izolirane hiše na talnem gretju je pa skoraj vseeno, kakšno toplotno črpalko uporabiš, grela bo vsaka in tudi poraba elektrike za obratovanje bo med različnimi napravami podobna. Seveda so tudi tu dražje z velikimi uparjalniki v prednosti, a ta pri izoliranih hišah ne pride toliko do izraza, da bi upravičila večjo nabavno ceno. Če pa imaš preveč denarja, si pa itak privoščiš najboljše, kar lahko dobiš. Večina pa žal mora izbirati gospodarno, zato iščemo najboljše razmerje med ceno in tem, kar zanjo dobiš. Žal pa so v zadnjih letih tudi cene azijskih toplotnih črpalk, vključno z uporabnimi kitajskimi, zbezljale preko vseh meja.

If money is not an issue, je najboljša izbira kurilno olje, za backup pa 6 kw grelec. Nima se kaj pokvarit, takoj začne gret, nafte ne bo zmanjkalo, tudi brez elektrike bi delalo na dost majhno baterijo.

Ampak takšni džeki pa vseeno niste, a ne da.

Goran's Blog je 26. dec 2023 ob 12:30 izjavil:

Koliko so pa kaj cene peči na drva s podpihovanjem ?

Tam od 10k naprej, s postavitvijo.

Ej, v naseljih kjer je plinovod je zares ogromno ljudi, ki imajo že desetletja ELKO. Čeprav je plinovod tam tudi že desetletja.

Če bi se samo te ljudje priklopili na plin, bi to bilo že veliko.

Namreč slepih priključkov ali neizgrajenih priključkov ob trasi je ogromno.