Forum » Loža » Toplotna črpalka katero izbrati
Toplotna črpalka katero izbrati
T743 ::
GregiB
Hja pa a ne veš da prvi dve leti imaš vseeno garancijo, ta osnovno, ki velja ob nakupu, šele po dveh letih bi pa za to doplačilo lahko podaljševal?
Jaz sem jih poklical po preteku ene sezone in jih to tudi vprašal in so potrdili.
Po dveh letih pa seveda nimam namena doplačevati....tak pregled seveda lahko opravim tudi sam.
Hja pa a ne veš da prvi dve leti imaš vseeno garancijo, ta osnovno, ki velja ob nakupu, šele po dveh letih bi pa za to doplačilo lahko podaljševal?
Jaz sem jih poklical po preteku ene sezone in jih to tudi vprašal in so potrdili.
Po dveh letih pa seveda nimam namena doplačevati....tak pregled seveda lahko opravim tudi sam.
jabe ::
telexdell ::
Rabiš malce več kredita za kaj takega, tam preko 500k, pa jeklena jajca.
Ne vem zakaj sploh kdo še kaj dela? Najameš 100 jurjev kredita Vdaš keš v sklade potrpimo leto ali dve, da odplačamo kredit pol pa uživajmo od donosov...
Govori se o donosih 15+% letno. Pol s 100 jurji kredita dobiš 500 jurjev itak v 10 letih. Če v tem času še delaš si v 5 letih na 500 jurjih. Pol pa uživancija.
Ko pa daš svoj keš v sklad pa za vplačilo plačaš npr. 3% pologa. Vsako leto za upravljanje sklada vzamejo kakšne 4% (torej ni več 15 ampak le še 11% donosa). Pol so tu stroški za vodenje trgovalnega računa nek fix in neka % od sredstev. Pol ko dvigneš denar plačaš 1% stroške izstopa iz sklada. In ko končno vidiš keš na transakcijskem računi ti pa uleti DURS s 25% profita prvih 5 let... Če pa imaš še kaj otrok ti pa vrednost v skladih in delnicah, če ne kotirajo na borzi ocenijo na DURS-u. To pa vpliva na socialne tramnsferje, vrtce, štipendije... Pol ti pa kakšna kriza kot leta 2000 ali 2008 ali 2012 ali... postavi vrednost dklda na vrednost, s katero izgubiš vse dotedanje donose pa še kakšnih 10% glavnice. Pol pa spet čakaš in nabiraš donose do nslednje krize....(vlagam v sklade že 20+let tak da ne govorim na pamet).
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
jabe ::
Ce placujes vse to, potem si nekaj zelo slabo izbiral kot prvo. Kot drugo to so aktivni skladi, to kar je energetik dal za primer, ni ravno enako, la se kaki strošek prec pade.
GregiB ::
Ce placujes vse to, potem si nekaj zelo slabo izbiral kot prvo. Kot drugo to so aktivni skladi, to kar je energetik dal za primer, ni ravno enako, la se kaki strošek prec pade.
Vse res... aktivno vodeni skladi... adijo.... vseeno pa... kter sklad vzame 4% pa. za upravljanje???
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Utk ::
Mene samo zanima kje so vsi ti milijonarji brez toplotnih črpalk, elektrarn, električnih avtov, lastniških stanovanj itd, ki vlagajo vso to razliko v ne vem kaj.
Ker kolk vidim so brez tega bolj eni (še večji) reveži, ne pa milijonarji.
Ste že videli reveža s toplotno črpalko, elektrarno, električnim avtom in svojim stanovanjem/hišo?
Ker kolk vidim so brez tega bolj eni (še večji) reveži, ne pa milijonarji.
Ste že videli reveža s toplotno črpalko, elektrarno, električnim avtom in svojim stanovanjem/hišo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
GregiB ::
Ste že videli reveža s toplotno črpalko, elektrarno, električnim avtom in svojim stanovanjem/hišo?
Niti ne... poznam pa ogromno ljudi, ki so kupovali zgoraj našteto brez neke ekonomske osnove...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
Utk ::
Mi smo za 20 jurjev nabavili elektrarno, TČ in električni avto (doplačilo glede na prejšni ICE).
Nekdo bi pa za to zlahka zapravil 70 jurjev, ali pa še več.
Normalno da je potem neka razlika. Ampak zato še ni rečeno, da bi en ali pa drug namesto tega kaj pametnega vložil, če ne bi šel v to.
Nekdo bi pa za to zlahka zapravil 70 jurjev, ali pa še več.
Normalno da je potem neka razlika. Ampak zato še ni rečeno, da bi en ali pa drug namesto tega kaj pametnega vložil, če ne bi šel v to.
dussan ::
Po tednu dni pride račun... Ena postavka... LVP_HOTC L 2024... 181€!!!! 181€ za 20 minut!
Ne vem za servise drugih proizvajalcev TČ, ampak meni se zadeva zdi oderuška! Naj pripomnim, da mi ta cifra ni bila povedana ne ob nabavi TČ, ne ob naročilu pregleda, ne med izvedbo pregleda.
Podobna cena za podaljšanje garancije je pri Viessmannu, "samo" 178€ letno. Je pa res, da so mojstri preverili delovanje celotnega sistema (npr. "prepihal" je ekspanzijske posode), zadevo lepo očistili, skratka imel sem občutek, da so nekaj naredili. Sta bila pri meni slabi dve uri (mojster je imel še pomočnika s seboj, ki se je učil). Sem pa za strošek vedel že naprej, je tudi napisan na pogodbi o servisiranju...
Zakaj sem se odločil za to? Ker pričakujem, da če bo kaj crknilo sredi zime, bo problem hitreje rešen, kot če ne bi imel pogodbe. Upam pa, da to ne bo treba nikoli preveriti.
tony1 ::
Rabiš malce več kredita za kaj takega, tam preko 500k, pa jeklena jajca.
Ne vem zakaj sploh kdo še kaj dela? Najameš 100 jurjev kredita Vdaš keš v sklade potrpimo leto ali dve, da odplačamo kredit pol pa uživajmo od donosov...
Govori se o donosih 15+% letno. Pol s 100 jurji kredita dobiš 500 jurjev itak v 10 letih. Če v tem času še delaš si v 5 letih na 500 jurjih. Pol pa uživancija.
Ko pa daš svoj keš v sklad pa za vplačilo plačaš npr. 3% pologa. Vsako leto za upravljanje sklada vzamejo kakšne 4% (torej ni več 15 ampak le še 11% donosa). Pol so tu stroški za vodenje trgovalnega računa nek fix in neka % od sredstev. Pol ko dvigneš denar plačaš 1% stroške izstopa iz sklada. In ko končno vidiš keš na transakcijskem računi ti pa uleti DURS s 25% profita prvih 5 let... Če pa imaš še kaj otrok ti pa vrednost v skladih in delnicah, če ne kotirajo na borzi ocenijo na DURS-u. To pa vpliva na socialne tramnsferje, vrtce, štipendije... Pol ti pa kakšna kriza kot leta 2000 ali 2008 ali 2012 ali... postavi vrednost dklda na vrednost, s katero izgubiš vse dotedanje donose pa še kakšnih 10% glavnice. Pol pa spet čakaš in nabiraš donose do nslednje krize....(vlagam v sklade že 20+let tak da ne govorim na pamet).
V sklade se ne vlaga, to je rop pri belem dnevu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Danes se vlaga v ETFje, kjer te zanima najprej to, da mora biti letni strošek 0,2% ali manj.
telexdell ::
Tisti stroški so navedeni kot primer, kaj vse se spomnijo zaračunati. Da nekdo upravlja s tvojim denarjem mora za to dobiti plačano. Pa naj bo to piramidna shema, sklad, delnice...Plača pa se lahko le iz tvojega vložka ali tvojega donosa. Tak da- donosi, stroški... so povsem irelevantni. Precej važno je, koliko danes vložiš in koliko boš takrat ko boš denar potreboval dobil ven. Najvažnejše pa je, s kakšno verjetnotsjo boš ta denar takrat tudi dobil.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
GregiB ::
Tisti stroški so navedeni kot primer, kaj vse se spomnijo zaračunati. Da nekdo upravlja s tvojim denarjem mora za to dobiti plačano. Pa naj bo to piramidna shema, sklad, delnice...Plača pa se lahko le iz tvojega vložka ali tvojega donosa. Tak da- donosi, stroški... so povsem irelevantni. Precej važno je, koliko danes vložiš in koliko boš takrat ko boš denar potreboval dobil ven. Najvažnejše pa je, s kakšno verjetnotsjo boš ta denar takrat tudi dobil.
Sicer je zadeva zelo OT, a naj pripišem, da si pa tule precej mimo usekal. Malo si preberi bogleheads članke ali kaj podobnega, da ugotoviš o stroškovniku aktivno vodenih skladov vs. pasivno vodenih. Primerjaš kapitalsko relativno majhne slovenske sklade, od kateri se mora živeti cela ekipa finančnih analitikov vs. kapitalsko velike sklade, kjer so finančne analize nepotrebne... le nek avtomatizem za razporejanje sredstev med delnice.
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!
joez7 ::
Ne mi o Slo skladih. 12 let varčevanja, 10let izplačila, nominalno izplačilo ~88%, se pravi realno izplačilo nekje 60% - fuj...
tony1 ::
"Tak da- donosi, stroški... so povsem irelevantni."
Ne. Nategujejo te. Finančna nepismenost lahko človeka spravi še v revščino.
Ne. Nategujejo te. Finančna nepismenost lahko človeka spravi še v revščino.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
telexdell ::
Sicer je zadeva zelo OT, a naj pripišem, da si pa tule precej mimo usekal. Malo si preberi bogleheads članke ali kaj podobnega, da ugotoviš o stroškovniku aktivno vodenih skladov vs. pasivno vodenih. Primerjaš kapitalsko relativno majhne slovenske sklade, od kateri se mora živeti cela ekipa finančnih analitikov vs. kapitalsko velike sklade, kjer so finančne analize nepotrebne... le nek avtomatizem za razporejanje sredstev med delnice.
Da človek pride do denarja, katerega bi lahko naložil v sklade mora nekaj delati. Je pa delo tudi nalaganje denar v sklade. Pol se pač moraš odločiti- ali boš opravljal primarno delo in delo nalaganje v sklade prepustil nekomu, kateremu je to delo ali boš pač sam zamenjal poklic. Pač narediš analizo in vidiš kaj je bolj ziher, da te ne bo strah starosti. Seveda pa obstaja tudi srednja pot postaneš zanič v primarnem poslu in začneš z delom nalaganja v sklade, kjer si tudi zanič.
Saj se lepo sliši kako ti v nekih aktivnih svetovnih skladih raste denar, je pa tudi malce čudno, da kljub tako simpl stvari ne uživate kje na kakšni sanjski destinaciji s sanjsko družbo namesto da propagirate simpl stvari?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
tony1 ::
Še tretjič, morda bo enkrat če vžgalo: na klasične investicijske sklade je treba čim prej pozabiti. Predragi so, in na dolgi rok poberejo mnogo, mnogo preveč denarja. (In kar je še slabše: poberejo ga, če naredijo plus ali ne.) Včasih, ko do drugega nismo mogli priti, so bili smiselni, danes je pa drugače.
Naštudiraj ETFe, več odličnih tem o njih je bilo tudi na S-T.
Naštudiraj ETFe, več odličnih tem o njih je bilo tudi na S-T.
epps1337 ::
Oj, kako imate kaj ostali na TČ-jih nastavljene programe proti legioneli?
Ker opažam da mi da na vsake 14 dni naredi kar fino špico na odjemni moči (slabih 9kW na 15min intervalu). Zdaj pa dilema, eni trdijo da brez tega umreš, drugo da za domače uporabnike je to brezveze.
Ker opažam da mi da na vsake 14 dni naredi kar fino špico na odjemni moči (slabih 9kW na 15min intervalu). Zdaj pa dilema, eni trdijo da brez tega umreš, drugo da za domače uporabnike je to brezveze.
jabe ::
Ce voda skos teče, potem ni potrebe. Kar ponavadi v gospodinjskem vodovodu je. Ca pa nekam vodo napeljes pa jo pustis stat, ne vem, par mesecev, je pa druga. Recimo kaki vikend, kamor se hre 2x/leto, vmes pa nobenega ni.
joez7 ::
Po spominu, trenutno ne najdem pravilnika. Če je dnevna poraba tople vode enaka ali večja od volumna bojlerja - ni potreben program za legionelo. Ob daljši prekinitvi (izklopiti bojler) pa po izbiri.
Legionela ma najrajši temperaturo ~30°C. Ne mara manj kot 10°C in več kot 45°C.
Legionela ma najrajši temperaturo ~30°C. Ne mara manj kot 10°C in več kot 45°C.
energetik ::
Oj, kako imate kaj ostali na TČ-jih nastavljene programe proti legioneli?
Ker opažam da mi da na vsake 14 dni naredi kar fino špico na odjemni moči (slabih 9kW na 15min intervalu). Zdaj pa dilema, eni trdijo da brez tega umreš, drugo da za domače uporabnike je to brezveze.
Programa nikoli še nisem uporabil, ker spraznemo cel bojler na dan. Le ko pridemo z dopusta ročno nastavim 1x gretje na 66°, da pobijem golazen. Grelec imsm na prvi stopnji 2kW, da ne delam prevelike špice.
vires in numeris
feryz ::
Legionele nikoli, ampak res nikoli, ne bo v domačem bojlerju.
Ampak ja, vi kar pregrevajte vodo zastonj, zakaj ne? Aja, pa še zastonj ni, kar precej stane. Še posebej pozimi.
Ampak ja, vi kar pregrevajte vodo zastonj, zakaj ne? Aja, pa še zastonj ni, kar precej stane. Še posebej pozimi.
Tribal ::
Legionela se ne goji v bojlerju, ampak v stoječi topli vodi. Se pravi tam kjer se tople vode že dalj časa ni uporabilo. Kakšna pipa v garaži, kjer ni nobene porabe recimo. Bojler pa je večinoma pretočen večkrat na dan... Pazite samo da ne pijete kakšne tople vode iz neuporabljenih pip in ne komplicirajte doma.
energetik ::
Legionele nikoli, ampak res nikoli, ne bo v domačem bojlerju.
Ampak ja, vi kar pregrevajte vodo zastonj, zakaj ne? Aja, pa še zastonj ni, kar precej stane. Še posebej pozimi.
Ne bo, če se uporablja. Nas pa občasno ni doma tudi 3 tedne, ko voda popolnoma stoji pri 25-30°C. Ti kar tvegaj, jaz ne bom za tistih par centov. V nič ne gre, le za odtenek poslabša SCOP.
Legionela se ne goji v bojlerju, ampak v stoječi topli vodi. Se pravi tam kjer se tople vode že dalj časa ni uporabilo. Kakšna pipa v garaži, kjer ni nobene porabe recimo. Bojler pa je večinoma pretočen večkrat na dan... Pazite samo da ne pijete kakšne tople vode iz neuporabljenih pip in ne komplicirajte doma.Baje ravno pri pitju ni problem, problem je ob pršenju vode in vdihavanju. Torej pri tuširanju.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
memnon ::
Zdravo,
hvalažen bom za kakšno mnenje in nasvet kaj se splača spremenit. Moja situacija: hiša velikosti 300 m2, solidno izolirana (daleč od nizkoenergijske sicer), dvoslojna lesena okna spodobne kvalitete. Ogrevanje do sedaj je bilo na olje pozimi (prostori in sanitarna voda), preostali del leta pa se je sanitarna voda ogrevala s toplotno črpalko. Slednja je stara že kakšnih 15-20 let. Leto ali dve nazaj se je menjal kompresor in zadeva sedaj špila dalje. Poraba olja v preteklosti je bila cca 1500l / leto. Letos smo montirali 9kw sončno elektrarno. Kaj se sedaj najbolj izplača:
- menjava celotnega sistema za toplotno črpalko, ki bi ogrevala prostore in sanitarno vodo,
- menjava kotla na olje za manjšo toplotno črpalko, ki bi skrbela samo za ogrevanje prostorov.
hvalažen bom za kakšno mnenje in nasvet kaj se splača spremenit. Moja situacija: hiša velikosti 300 m2, solidno izolirana (daleč od nizkoenergijske sicer), dvoslojna lesena okna spodobne kvalitete. Ogrevanje do sedaj je bilo na olje pozimi (prostori in sanitarna voda), preostali del leta pa se je sanitarna voda ogrevala s toplotno črpalko. Slednja je stara že kakšnih 15-20 let. Leto ali dve nazaj se je menjal kompresor in zadeva sedaj špila dalje. Poraba olja v preteklosti je bila cca 1500l / leto. Letos smo montirali 9kw sončno elektrarno. Kaj se sedaj najbolj izplača:
- menjava celotnega sistema za toplotno črpalko, ki bi ogrevala prostore in sanitarno vodo,
- menjava kotla na olje za manjšo toplotno črpalko, ki bi skrbela samo za ogrevanje prostorov.
DamijanD ::
Podobna situacija pri nas (glede na porabo olja, sicer slabih 100 kvadratov manj). Šli smo na TČ 12kw (dovolj bi bilo 10 pomoje) in mi ni žal - sedaj za vse skrbi samo ena TČ.
alekskac ::
Lahko namestiš TČ za ogrevanje in pustiš sanitarno da dela dokler bo, ali pa v šusu dokupiš še ventile in bojler, ter daš narediti napeljavo do tja. Staro sanitarno TČ v tem primeru pa na marketplace ali bolho, in prodaš.
pol3ni ::
feryz ::
Legionelo so izumili, ko je Zidar pral denar na onkološkem.
Prej ni nikoli nihče slišal zanjo, zdaj pa jo vsem prodajo.
Berem in vidim da uspešno.
Prej ni nikoli nihče slišal zanjo, zdaj pa jo vsem prodajo.
Berem in vidim da uspešno.
energetik ::
Zdravo,Praktično vsaka ogrevalna TČ ima v kompletu že 3-potni ventil v notranji enoti. Na tvojem mestu bi vrgel staro STČ ven, nabavil bojler 250-300L z veliko spiralo in nanj priklopil TČ. Razen če ima že STČ spiralo, vendar dvomim da je dovolj velika.
hvalažen bom za kakšno mnenje in nasvet kaj se splača spremenit. Moja situacija: hiša velikosti 300 m2, solidno izolirana (daleč od nizkoenergijske sicer), dvoslojna lesena okna spodobne kvalitete. Ogrevanje do sedaj je bilo na olje pozimi (prostori in sanitarna voda), preostali del leta pa se je sanitarna voda ogrevala s toplotno črpalko. Slednja je stara že kakšnih 15-20 let. Leto ali dve nazaj se je menjal kompresor in zadeva sedaj špila dalje. Poraba olja v preteklosti je bila cca 1500l / leto. Letos smo montirali 9kw sončno elektrarno. Kaj se sedaj najbolj izplača:
- menjava celotnega sistema za toplotno črpalko, ki bi ogrevala prostore in sanitarno vodo,
- menjava kotla na olje za manjšo toplotno črpalko, ki bi skrbela samo za ogrevanje prostorov.
Poleg tega sedaj kotlovnica ne bo več topla pozimi in STČ bo notri naredila ledenico. Boš moral namensko greti kotlovnico, da ti bo STČ sploh laufala.
vires in numeris
telexdell ::
Bakterija legionele se nahaja v praktično vsaki vodi. Če nastopijo ugodni pogoji- voda se dovolj segreje, se začne razmnoževati. Če bakterijo legionele zaužijemo oralno ni nevarna za naše zdravje. Nevarnost predstavljajo aerosoli, katere vdihnemo iz z njimi spravimo bakterijo v pljuča.
Če pogledamo program legionele na kotlih in TČ- ta nam periodično za nek omejen čas segreje vso vodo v bojlerju na neko temperature (nad 65°C), pri kateri bi naj bakterije odmrle. Če pa pogledamo cel sistem sanitarne vode je pa ta sestavljen iz bojlerja in cevi do pip. Kako pa segrejemo vodo v ceveh? Če želimo uničiti tudi bakterije v ceveh potem bi morali odpreti vse pipe za toliko časa, da bi na njih začela iztekat enako topla voda, kot je v bojlerju (nad 65°C). Drugače nismo naredili nič, razen da smo porabili nekaj kWh energije in v primeru TČ jo za nekaj časa močno obremenili in s tem skrajšali njeno življensko dobo.
Ker pa je legionela v vodi iz vodovoda bo ta prišla v bojler takoj, ko bomo neklje odprli toplo vodo in ko bo temperatura v bojlerju padla pod npr. 65°C se bo začela intenzivno razmnoževati. Torej bomo že po nekaj urah imeli v bojlerju enako kolonijo legionele, kot smo jo imeli pred izvajanjem protileginelnega programa.
Če pogledamo program legionele na kotlih in TČ- ta nam periodično za nek omejen čas segreje vso vodo v bojlerju na neko temperature (nad 65°C), pri kateri bi naj bakterije odmrle. Če pa pogledamo cel sistem sanitarne vode je pa ta sestavljen iz bojlerja in cevi do pip. Kako pa segrejemo vodo v ceveh? Če želimo uničiti tudi bakterije v ceveh potem bi morali odpreti vse pipe za toliko časa, da bi na njih začela iztekat enako topla voda, kot je v bojlerju (nad 65°C). Drugače nismo naredili nič, razen da smo porabili nekaj kWh energije in v primeru TČ jo za nekaj časa močno obremenili in s tem skrajšali njeno življensko dobo.
Ker pa je legionela v vodi iz vodovoda bo ta prišla v bojler takoj, ko bomo neklje odprli toplo vodo in ko bo temperatura v bojlerju padla pod npr. 65°C se bo začela intenzivno razmnoževati. Torej bomo že po nekaj urah imeli v bojlerju enako kolonijo legionele, kot smo jo imeli pred izvajanjem protileginelnega programa.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: telexdell ()
energetik ::
Če bi bilo tako ekstremno nevarno, bi pol SLO zbolelo.
Zato pa jaz to izvedem samo po dopustu, ko voda res stoji v idealnih pogojih 2-3 tedne. Seveda potem, ko se bojler ogreje na 66, odprem vse pipe povsem na vroče za kako minuto ali dve, da se še tisto prežge.
Zato pa jaz to izvedem samo po dopustu, ko voda res stoji v idealnih pogojih 2-3 tedne. Seveda potem, ko se bojler ogreje na 66, odprem vse pipe povsem na vroče za kako minuto ali dve, da se še tisto prežge.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
telexdell ::
Proti legioneli v domovih naredimo največ, če redno čistimo vodni kamen iz ročk za tuširanje. Tako bomo zmanjšali možnost tvorjena aerosolov, kateri so predpogoj za okužbo z legionelo.
Če pa se bolje počutimo pa ni nič narobe, če se občasno pregreje bojler. S tem bomo poleg legionele v njem uničili tudi in morebitne druge bakterije, razne spore in alge, katere bi lahko prišle v sistem sanitarne vode.
Če pa se bolje počutimo pa ni nič narobe, če se občasno pregreje bojler. S tem bomo poleg legionele v njem uničili tudi in morebitne druge bakterije, razne spore in alge, katere bi lahko prišle v sistem sanitarne vode.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Toplotna črpalka (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 6930 (1395) | joez7 |
| » | Ena ženska, ki je izgubljena med ponudbami TČ in IR paneli (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 12835 (5150) | a_borlak |
| » | Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 59809 (24538) | Jurij25 |
| » | Kolikšna je električna moč toplotne črpalke? (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 42022 (12664) | zamotsloteh |
| » | Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 158776 (125600) | Zvezdica27 |