Forum » Znanost in tehnologija » We have found a civilization
We have found a civilization
Temo vidijo: vsi
jype ::
Gaius> Se strinjam, izobrazba je pomembna za reševanje konfliktov in prišlekom te izobrazbe manjka kar precej.
Pomagaj jim, da jo pridobijo. Itak je to zate dobro.
Pomagaj jim, da jo pridobijo. Itak je to zate dobro.
World peace ::
World peace ::
WarpedGone ::
Če bi imel tvoj otrok ali partner ali ti kakšno od še vedno kar velikega števila bolezni, zaradi katerih umreš pred 80-90 letom, bi ne govoril takšnih bedarij.
Kaj je takšnega pri 80 ali 90ih da smrt ni več problem?
Trenutno se dogaja tako množičen masaker človeških življenj, kot še v nobeni vojni v naši zgodovini. In ta masaker se bo le še večal dokler bomo delal samo flikanju biološke mašine, ki je zdizajnirana da dobro deluje ~30 let, pol pa bo kar pač bo.
Vsak dan umre 2 milijona ljudi. Pri ~90% je izgovor rak ali kap, v bistvu je pa kriv defekten design telesa.
Tistih nekaj 'srečnežev' ki so fasali še bol defektno telo od povprečja (vključno z mano) so v celi zgodbi le sol na rano. Prej ko se iz ogljika spokamo na silicij, bolje bo.
Naš princip telesa je morda primeren za rastline in kakšne črve. Za karkoli, ki se vsaj bežno zaveda lastnega obstoja, je pa narhujši možni zločin.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
WarpedGone ::
Nihče noče živet večno, vsak pa hoče živet še vsaj en dan.
Zbogom in hvala za vse ribe
Okapi ::
WarpedGone je izjavil:
Saj je. Bom kar Boro Čorbo citiral:
Kaj je takšnega pri 80 ali 90ih da smrt ni več problem?
"Ovaj život ima krupan nedostatak,
koliko god da traje, uvijek bude kratak."
Ampak zanemariti medicino na račun nečesa, kar bomo mogoče izumili čez 200 let, je neumnost.
S tem da bo IMHO medicina prej poskrbela za praktično nesmrtnost, kot računalništvo. Treba bo pogruntati, kako obnavljati živčne celice v možganih, in smo praktično tam.
O.
WarpedGone ::
Seveda je neumnost. Še večja neumnost pa je ne pogledat čez njene meje.
Medicina samo flika luknje in odlaga zaenkrat neizbežen rezultat.
Ko pride zadnji dan, je povsem vseeno al maš za sabo 10 ali 100 let. Jutrišnjega dne ne bo več.
Medicina v vsej svoji zgodovini ni rešila še ***nobenega*** življenja.
Medicina samo flika luknje in odlaga zaenkrat neizbežen rezultat.
Ko pride zadnji dan, je povsem vseeno al maš za sabo 10 ali 100 let. Jutrišnjega dne ne bo več.
Medicina v vsej svoji zgodovini ni rešila še ***nobenega*** življenja.
Zbogom in hvala za vse ribe
pirat ::
vostok_1 ::
Samo predstavljajte si, kje bi ze bili ko bi zamenjali vojaski proracun za nasinega in obratno..Za financiranje Nase, ali kakšnih kilometrskih trkalnikov, se običajno reče, da nikoli ne veš, kakšne vse postranske koristi bodo, in potem se na hitro omeni še kakšno folijo ali kaj podobnega. Ampak v resnici je financiranje vojaškega razvoja prineslo veliko več uporabnih izumov in izboljšav.
Z vojaskim proracunom smo se vedno na tej zemlji z nasinim bi pa lahko bili ze zunaj soncnega sistema.
Zalostni smo ljudje, a treba bo enkrat naredit konec vojnam.
Zunaj sončnega sistema ni nič (v dosega nekaj sto svetlobnih let) takega, kar bi nam lahko koristilo, ali česar nimam že tu na Zemlji.
Bi bilo pa seveda zelo koristno, če bi vojaški denar porabili za medicinske, kmetijske, fizikalne in kemijske raziskave (po možnosti ne bazične).
True, širjenje v vesolje ima svoje mejnike. Jz mislim, da za naslednjih 150 let...kaj več kot do roba notranjega osončja ne bomo rabili. Tu mamo placa, surovin in energije za dolgo časa. Zunaj tega kroga, bi bilo zgolj za znanstvenike, vojsko in bolj obskurne stvari.
Dude, would be so awesome vidt ta razcvet. Mal več Elonov rabimo. Saj jih je naredil 5, sam ne kažejo ista zanimanja. Tk da.
jype ::
pirat> Znam uporabljati AJPES in Supervizor. Precej tega, kar misliš, da si plačal ti, smo ze plačali ostali davkoplačevalci.
Ja, saj nisem rekel, da vi pa niste ničesar. Komot si alergičen, ampak jaz ne nosim političnih funkcij, da bi moral komurkoli podrobno razložit, kaj so moji viri dohodkov.
vostok_1> vojsko
Ti nisi čist gladek. Kaj pa naj vojska počne tam? Zakaj bi sploh potrebovali vojsko?
Okapi> S tem da bo IMHO medicina prej poskrbela za praktično nesmrtnost, kot računalništvo. Treba bo pogruntati, kako obnavljati živčne celice v možganih, in smo praktično tam.
Ja, tako nekako. Tisti upload se marsikomu zdi trivialen, v resnici je pa praktično nemogoč.
Ja, saj nisem rekel, da vi pa niste ničesar. Komot si alergičen, ampak jaz ne nosim političnih funkcij, da bi moral komurkoli podrobno razložit, kaj so moji viri dohodkov.
vostok_1> vojsko
Ti nisi čist gladek. Kaj pa naj vojska počne tam? Zakaj bi sploh potrebovali vojsko?
Okapi> S tem da bo IMHO medicina prej poskrbela za praktično nesmrtnost, kot računalništvo. Treba bo pogruntati, kako obnavljati živčne celice v možganih, in smo praktično tam.
Ja, tako nekako. Tisti upload se marsikomu zdi trivialen, v resnici je pa praktično nemogoč.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
vostok_1 ::
Ti nisi čist gladek. Kaj pa naj vojska počne tam? Zakaj bi sploh potrebovali vojsko?
A ne govorimo že celo temo o zunajsemeljskih bitjih?
Ampak ne...določen vojaški element bo v naši družbi še dolgo časa prisoten. Mogoče ne bo vojska kot jo danes pojmujemo, ampak bolj neka skupna "force respond group" al neki.
jype ::
vostok_1> A ne govorimo že celo temo o zunajsemeljskih bitjih?
Ja? In z vojsko boš kaj?
vostok_1> Ampak ne...določen vojaški element bo v naši družbi še dolgo časa prisoten. Mogoče ne bo vojska kot jo danes pojmujemo, ampak bolj neka skupna "force respond group" al neki.
Ki bo počela kaj, natanko? Dokler ne razumeš, s čim imaš opravka, je vsaka oblika vojske popolnoma neuporabna. Če se pogovarjamo o neznanih oblikah življenja nam kakršnokoli početje, ki naj bi nas zaščitilo, z enako verjetnostjo lahko koristi ali pa škoduje.
Ja? In z vojsko boš kaj?
vostok_1> Ampak ne...določen vojaški element bo v naši družbi še dolgo časa prisoten. Mogoče ne bo vojska kot jo danes pojmujemo, ampak bolj neka skupna "force respond group" al neki.
Ki bo počela kaj, natanko? Dokler ne razumeš, s čim imaš opravka, je vsaka oblika vojske popolnoma neuporabna. Če se pogovarjamo o neznanih oblikah življenja nam kakršnokoli početje, ki naj bi nas zaščitilo, z enako verjetnostjo lahko koristi ali pa škoduje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
vostok_1 ::
vostok_1> A ne govorimo že celo temo o zunajsemeljskih bitjih?
Ja? In z vojsko boš kaj?
vostok_1> Ampak ne...določen vojaški element bo v naši družbi še dolgo časa prisoten. Mogoče ne bo vojska kot jo danes pojmujemo, ampak bolj neka skupna "force respond group" al neki.
Ki bo počela kaj, natanko? Dokler ne razumeš, s čim imaš opravka, je vsaka oblika vojske popolnoma neuporabna. Če se pogovarjamo o neznanih oblikah življenja nam kakršnokoli početje, ki naj bi nas zaščitilo, z enako verjetnostjo lahko koristi ali pa škoduje.
Kaj pa rabi kdorkoli na zahodu vojsko.
Point being je, da pač en segment družbe bo do neke mere se vedno ukvarjal z določeno mero nasilja. Nenazadnje, bi to enostavno lahko bila neka oblika policije (specialcev), ki bi če ne drugega lovila space pirate (arrr) ali zadušila kak upor or something.
Represivni organi bodo kvečjemu močnejši v prihodnosti kot sedaj.
jype ::
vostok_1> Kaj pa rabi kdorkoli na zahodu vojsko.
Ziher je nimamo zato, da bi se borila proti marsovski eboli.
vostok_1> Represivni organi bodo kvečjemu močnejši v prihodnosti kot sedaj.
To je verjetno res, ampak temu ne moreš rečt vojska, sploh glede na to da bodo primarno usposobljeni pretepat sami sebe.
Ziher je nimamo zato, da bi se borila proti marsovski eboli.
vostok_1> Represivni organi bodo kvečjemu močnejši v prihodnosti kot sedaj.
To je verjetno res, ampak temu ne moreš rečt vojska, sploh glede na to da bodo primarno usposobljeni pretepat sami sebe.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
vostok_1 ::
Ziher je nimamo zato, da bi se borila proti marsovski eboli.
To je verjetno res, ampak temu ne moreš rečt vojska, sploh glede na to da bodo primarno usposobljeni pretepat sami sebe.
Marsovski ne, ampak zadnji zahodno afriški najbrž ja.
Glede na to, da vedno več pretepajo lastno civilno prebivalstvo...ne vem točno kaj misliš.
jype ::
vostok_1> Marsovski ne, ampak zadnji zahodno afriški najbrž ja.
Težko. Proti zadnji zahodno-afriški eboli so se borili (in zmagali) zdravniki in farmacevti.
vostok_1> Glede na to, da vedno več pretepajo lastno civilno prebivalstvo...ne vem točno kaj misliš.
Da v globalni družbi ne bo več potrebe po vojski - bo lahko policija vse pretepla.
Težko. Proti zadnji zahodno-afriški eboli so se borili (in zmagali) zdravniki in farmacevti.
vostok_1> Glede na to, da vedno več pretepajo lastno civilno prebivalstvo...ne vem točno kaj misliš.
Da v globalni družbi ne bo več potrebe po vojski - bo lahko policija vse pretepla.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vostok_1 ::
.:joco:. ::
jype:
No. W1 ima prav v tem, da je medicina v teh zadnjih 200 letih uglavnem opravila z low hanging fruitom. Cepiva, higiena in antibiotiki so kakih 90% tega.
Ko pride do bolezni, ki so dizajnirane v nas (rak, kardiovaskularne težave ipd) pa so zadeve z vsakim novim pozdravljenim eksponentno bolj zakomplicirane.
Od kod ti ta (napačna) ideja?
No. W1 ima prav v tem, da je medicina v teh zadnjih 200 letih uglavnem opravila z low hanging fruitom. Cepiva, higiena in antibiotiki so kakih 90% tega.
Ko pride do bolezni, ki so dizajnirane v nas (rak, kardiovaskularne težave ipd) pa so zadeve z vsakim novim pozdravljenim eksponentno bolj zakomplicirane.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.
jype ::
.:joco:.> Ko pride do bolezni, ki so dizajnirane v nas (rak, kardiovaskularne težave ipd) pa so zadeve z vsakim novim pozdravljenim eksponentno bolj zakomplicirane.
Ja, to drži, ampak smo tudi vedno bližje tehničnim rešitvam, ki bodo (v nekaterih primerih pa že) biokemične mehanizme uporabljali za zdravljenje, recimo Virotherapy @ Wikipedia pri rakavih obolenjih. Tak inženiring predstavlja bistven skok naprej.
Ja, to drži, ampak smo tudi vedno bližje tehničnim rešitvam, ki bodo (v nekaterih primerih pa že) biokemične mehanizme uporabljali za zdravljenje, recimo Virotherapy @ Wikipedia pri rakavih obolenjih. Tak inženiring predstavlja bistven skok naprej.
WarpedGone ::
Rak je 'lulek' v primerjavi z demenco.
Prvega v nekaterih primerih celo pozdravimo, tko al drugače.
Pri drugem je le vprašanje časa kdaj useka, a usekalo bo.
Brez konstantega obnavljanja in krpanja centralnega živčnega sistema (brez napak!, napakam se reče rak) je vse ostalo blažev žegen.
Zdrava rastlinca na postelji, ki ne pozna nikogar več, niti samega sebe.
Prvega v nekaterih primerih celo pozdravimo, tko al drugače.
Pri drugem je le vprašanje časa kdaj useka, a usekalo bo.
Brez konstantega obnavljanja in krpanja centralnega živčnega sistema (brez napak!, napakam se reče rak) je vse ostalo blažev žegen.
Zdrava rastlinca na postelji, ki ne pozna nikogar več, niti samega sebe.
Zbogom in hvala za vse ribe
BigWhale ::
Glede na situacijo, bi jest prej stavil na medicino kot na upload. Ampak, kljub vsemu, precej off-topic debata.
Ce je tam na oni strani delujoca dysonova sfera, potem so ze na poti do nas ali pa smo jim nezanimivi, ker nas planet ni primeren.
Ce je tam na oni strani delujoca dysonova sfera, potem so ze na poti do nas ali pa smo jim nezanimivi, ker nas planet ni primeren.
BigWhale ::
WarpedGone ::
Glede na situacijo, bi jest prej stavil na medicino kot na upload. Ampak, kljub vsemu, precej off-topic debata.
Debata je povsem on-topic.... kaj je za pričakovat tam?
ČE je dejansko inteligenca, ki je zgradila objekte, ki so sposobni zakrit petino izseva zvezde, pomeni, da je daleč pred nami.
Daleč pred nami je lahko edino, če je že zdavnaj rešila osnovne probleme ki pestijo nas: "natural design" je prvi tak problem.
Ne pričakovat, da so dysonov sfero zgradili posamezni zeleni osebki, ki hodijo v šolo, mal delajo, pol grejo pa v penzijo. Za pričakovat je borg-like uploadan sistem.
Zbogom in hvala za vse ribe
Nikec3 ::
Gremo na malo bolj on-topic temo. Prej je bila debata, kaj pride skozi Dysonovo sfero. Če verjamemo, da je zadeva narejena iz silicija, potem ta uspešno pobere valovne dolžine do 1100 nm, potem pa se sposobnost silicija konča. Ampak ni nujno, da mora bit ravno silicij.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
jype ::
WarpedOne> ČE je dejansko inteligenca, ki je zgradila objekte, ki so sposobni zakrit petino izseva zvezde, pomeni, da je daleč pred nami.
Daleč pred nami je bila pred tisoč leti, al tam nekje.
Daleč pred nami je bila pred tisoč leti, al tam nekje.
WarpedGone ::
Ko se enkrat uploadaš, ne potrebuješ nobene Dysonove sfere več.
Mašina, ki te izvaja, laufa na prdce samorogov?
Energija je edina resna omejitev v tem vesolju. Več kot jo imaš, več lepega lako izkusiš.
Pri celi stvari je še nekaj: civilizacija, ki je że zajezila petino izseva zvezde, bo zelo hitro zajezila cel izsev al pa se že odpravila nad okolišnje zvezde. tekom let bi moral izsevte zvezde še bol upadat, če so še tam. Slej ko prej, če že niso, pa bodo na potri proti nam. Kaj lahko storimo? Resistance is futile, edina šansa je lasten razvoj, da na koncu mi pomalcamo njih in ne obratno.
Opazovanje tej zvezdi najbližnjih drugih zvezd je nujno!
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Zelnick ()
Valentin ::
WarpedGone je izjavil:
Ko se enkrat uploadaš, ne potrebuješ nobene Dysonove sfere več.
Mašina, ki te izvaja, laufa na prdce samorogov?
Na sončne celice pa verjetno tudi ne.
Dysonova sfera je vmesna stopnja. Transhumanisti bodo razgradili svoj sončni sistem in uporabili vsak atom za pretvorbo v energijo...
c3p0 ::
>> Resistance is futile, edina šansa je lasten razvoj, da na koncu mi pomalcamo njih in ne obratno.
A misliš, da bi jih lahko ujeli? IMO, če obstaja taka civilizacija, ni več šans, da jih ujamemo, kaj šele prehitimo.
Sicer sem pa proti temu Thomas-style preplašenem razumevanju vesolja na ravni ameb, v stilu: moramo jih mi pojest, če ne, bodo oni nas. Če je tako, smo že zdaj hrana, pa dober tek.
A misliš, da bi jih lahko ujeli? IMO, če obstaja taka civilizacija, ni več šans, da jih ujamemo, kaj šele prehitimo.
Sicer sem pa proti temu Thomas-style preplašenem razumevanju vesolja na ravni ameb, v stilu: moramo jih mi pojest, če ne, bodo oni nas. Če je tako, smo že zdaj hrana, pa dober tek.
WarpedGone ::
A misliš, da bi jih lahko ujeli?
Ni nemogoče. Slej ko prej se odkrije vse kar je možno odkrit, vrstni red pa ni fiksen oz. možen.
Mnogo stvari nazaj drži politika in podobni "mehki" mehanizmi, pri nas in pri njih.
Ammm, you think you ain't food.
Vse kar mamo je nekaj časa. Tekma je le o tem, kolk bo ta 'nekaj' dolg.
Tle ne gre za preplašeno razumevanje ampak razumevanje mehnazimov ki nas (in njih) poganjajo.
Ni nemogoče. Slej ko prej se odkrije vse kar je možno odkrit, vrstni red pa ni fiksen oz. možen.
Mnogo stvari nazaj drži politika in podobni "mehki" mehanizmi, pri nas in pri njih.
Če je tako, smo že zdaj hrana, pa dober tek.
Ammm, you think you ain't food.
Vse kar mamo je nekaj časa. Tekma je le o tem, kolk bo ta 'nekaj' dolg.
Tle ne gre za preplašeno razumevanje ampak razumevanje mehnazimov ki nas (in njih) poganjajo.
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
WarpedGone je izjavil:
Pri celi stvari je še nekaj: civilizacija, ki je że zajezila petino izseva zvezde, bo zelo hitro zajezila cel izsev al pa se že odpravila nad okolišnje zvezde.
Ja. V časovnem merilu vesolja, je možnost, da smo naleteli ravno na takšno civilizacijo, ki po naključju ravno sredi gradnje DS, precej precej majhna. Kot je ubesedil Okapi: veliko večja šansa je, da je to nekoč bila delujoča DS, sedaj pa že eone dolgo razpada. Če seveda zanemarimo še kakšne druge možne razloge. Ne dvomim, da si na vse to pomislil, samo povedat je treba.
WarpedGone je izjavil:
tekom let bi moral izsevte zvezde še bol upadat, če so še tam. Slej ko prej, če že niso, pa bodo na potri proti nam. Kaj lahko storimo? Resistance is futile, edina šansa je lasten razvoj, da na koncu mi pomalcamo njih in ne obratno.
Še enkrat: čemu bi jim bila zanimiva točno naša zvezda, ki je od njih oddaljena 1500 let? Četudi v obzir vzamemo to, da je bila ta civilizacija že pred 1500 leti očitno nekaj 100 let pred našo civilizacijo danes, je Milky Way ogromen prostor. Ocenjujejo, da je v naši galaksiji med 100.000.000.000 in 400.000.000.000 zvezd.
OK, valjda so ti, če se kaniš širit, najprej najbolj interesantne okoliške zvezde. Pa vseeno - resda so naše raziskave exoplanetarnih sistemov šele v povojih, ampak kaže, da ima planete praktično vsaka zvezda, ki jo pogledamo. Vsaj nekateri od teh so potencialno primerni za življenje, skoraj zagotovo pa za izkoriščanje resursov.
Res je tudi, da v 1500 letih lahko pride do ogromnega napredka v znanosti in da je možno, da so v tem času že iznašli alternativne načine potovanja (Warp drive, etc.), s čimer bi bilo možno v relativno hitrem času v svojo okolico poslati samoreplicirajoče se sonde. Ampak, za to potrebuješ energijo. Ne malo energije. In po drugi strani tvegaš, da boš s svojim obnašanjem nase opozoril še kakšno drugo, še naprednejšo civilizacijo.
Tako da, jaz se nagibam k mišljenju, da bi napredna civilizacija poskušala delovati čimbolj v stealth mode in se ne razširjat kot kobilice. Zato se res sprašujem, čemu bi jih zanimalo 1500 ly oddaljeno osončje, ki je z njihovega stališča v marsičem enak deset ali celo sto tisočim drugim svetovom, ki so jih našli v svoji bližini?
WarpedGone je izjavil:
Opazovanje tej zvezdi najbližnjih drugih zvezd je nujno!
Ne glede na vse prej povedano, se pa v tej točki strinjam s tabo. Najsi bo možnost še tako majhna, ne smemo tvegat. Naslednja stvar, ki bi bila pametna je ta, da bi omejili oddajanje signalov izven našega osončja, ampak tehnološko smo še precej oddaljeni od trenutka, ko bo to možno narest - razen seveda, če bi popolnoma vso komunikacijo preselili na optiko.
- Hoc est qui sumus -
WarpedGone ::
Še enkrat: čemu bi jim bila zanimiva točno naša zvezda, ki je od njih oddaljena 1500 let?
Ker:
a) je ena izmed zvezd od njih oddaljena 1500 s.l. V krogli s takšnim polmerom jih imajo koliko? 10,100,1000?
predvsem pa:
b) ker prej ko nas aneksirajo, manjša bo verjetnost da bomo mi aneksiral njih. Več časa kot nam dajo, bol ogrožajo sami sebe.
"We come in peace" je hollywood bulshit. Borg je žal bliže realnim možnostim.
ki je z njihovega stališča v marsičem enak deset ali celo sto tisočim
Sto tisoč je mnogo le dokler še z eno samo ne veš kaj bi. Pri 'zmerni' 10% letni rasti iz 1 na 100.000 zrasteš v 120 letih.
Pri skromni 5% letni rasti, potrebuješ 230 let.
Zelo zelo hitro v okolici začne primanjkovati zvezd/energije. Tako zelo, da spustiš standarde kakšen kamen boš pustil obstajat, samo zato ker je lep.
Je pa verjetneje da se jim je zgodil veliki filter in je tisto le še ogorek nekdanjega ognja.
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
WarpedGone je izjavil:
Še enkrat: čemu bi jim bila zanimiva točno naša zvezda, ki je od njih oddaljena 1500 let?
Ker:
a) je ena izmed zvezd od njih oddaljena 1500 s.l. V krogli s takšnim polmerom jih imajo koliko? 10,100,1000?
Hm, no, hm... V krogli z radijem dobrih 16 ly ima Sonce 56 sosed, according to Wikipedia. Ne vem, a si upam postavit trditev, da imamo v 100x večjem radiju (1.600 ly ~= oddaljenost od omenjene zvezde) mal več kot 100x več sosed?
WarpedGone je izjavil:
predvsem pa:
b) ker prej ko nas aneksirajo, manjša bo verjetnost da bomo mi aneksiral njih. Več časa kot nam dajo, bol ogrožajo sami sebe.
True - ampak za kaj takega morajo zaznat neko dejavnost. Če so še vedno omejeni na svetlobno hitrost, bodo za našo dejavnost tukaj zvedeli šele čez kakih 1400 let, ko jih bodo dosegli naši man-made EM signali. Brez teh signalov in brez atmosferskega prstnega odtisa, ki bi nakazoval znatno dejavnost človeka, pač ne moremo biti bistveno bolj zanimivi od tisočev in tisočev drugih svetov, ki so na prvi pogled pač enaki kot naš, razen (inteligentnega) življenja.
Tudi če niso omejeni s svetlobno hitrostjo to ne pomeni, da smo neposredno "na njihovem jedilniku". Mogoče so že kje srečali kakšno drugo, podobno agresivno raso, pa resurse rabijo tam. Mogoče so energetske potrebe za FTL potovanje enostavno previsoke, tudi z zgrajeno DS, da bi si lahko privoščili masovno raziskovanje vesolja.
WarpedGone je izjavil:
"We come in peace" je hollywood bulshit. Borg je žal bliže realnim možnostim.
Da kar nadaljujem zgornjo misel. Čeprav se načelno strinjam s tabo - če je FTL potovanje na neki stopnji razvoja preveč energetsko zahtevno, je druga najboljša strategija ta, da se pritajiš. Živiš v skladu z energetskimi možnostmi. Zgradiš Dysonovo sfero in prosperiraš na svojem vrtičku, dokler znanost ne pogrunta bolj energetsko učinkovitega načina potovanja. To je vsekakor boljše, kot da se razkazuješ po vesolju in tvegaš, da boš srečal še 100x bolj razvito civilizacijo, ki nima energetskih težav in ima Borg mentaliteto.
WarpedGone je izjavil:
Zelo zelo hitro v okolici začne primanjkovati zvezd/energije. Tako zelo, da spustiš standarde kakšen kamen boš pustil obstajat, samo zato ker je lep.
S tvojo matematiko se sicer strinjam, ne vem pa, če imaš prav glede stalne rasti energetskih potreb. Na Zemlji imamo še mnogo "rezerve" preden pridemo do plafona. Če pogledamo v neko prihodnost, ko bo tudi 3. svet razvit, se ti ne zdi, da bo trend porabe precej padel? Ko bo vsak Zemljan imel svoj laptop, tablico, pametni telefon, v lobanjo vgrajen interface; ko bomo robotizirali in avtomatizirali vse, kar se bo dalo - oziroma ko bo vsak Zemljan potreboval 10.000 W moči vsak trenutek... A res mislimo, da bo čez 10 let potreboval 12.000 W moči? Čez 50 let pa 20.000 W?
- Hoc est qui sumus -
c3p0 ::
> Vse kar mamo je nekaj časa. Tekma je le o tem, kolk bo ta 'nekaj' dolg.
Ko imaš enkrat singularnost, se lahko 10^n let biološke evolucije zgodi v sekundi, zato vsaka sekunda šteje, leto je pa že nepredstavljivo dolg čas, kaj šele stoletje ali milijon let.
IMO imamo potem šanso le, če smo v večji galaksiji kot konkurenca, ker imamo več bližnjega materiala za asimilirat, lahko hitreje rastemo.
> Ammm, you think you ain't food.
Slej ali prej je vsak hrana, to je res.
Ko imaš enkrat singularnost, se lahko 10^n let biološke evolucije zgodi v sekundi, zato vsaka sekunda šteje, leto je pa že nepredstavljivo dolg čas, kaj šele stoletje ali milijon let.
IMO imamo potem šanso le, če smo v večji galaksiji kot konkurenca, ker imamo več bližnjega materiala za asimilirat, lahko hitreje rastemo.
> Ammm, you think you ain't food.
Slej ali prej je vsak hrana, to je res.
Gaius ::
Glih za malo sanjarjenja. Zamislite si, da bi dejansko srecali neko civilizacijo, ki je za nekaj tisoc let naprednejsa od nas. :D
Upostevajoc film Jupiter ascending najdragocenejsa dobrina v vesolju ni energija, ampak cas.
Upostevajoc film Jupiter ascending najdragocenejsa dobrina v vesolju ni energija, ampak cas.
Pithlit ::
True - ampak za kaj takega morajo zaznat neko dejavnost. Če so še vedno omejeni na svetlobno hitrost, bodo za našo dejavnost tukaj zvedeli šele čez kakih 1400 let, ko jih bodo dosegli naši man-made EM signali. Brez teh signalov in brez atmosferskega prstnega odtisa, ki bi nakazoval znatno dejavnost človeka, pač ne moremo biti bistveno bolj zanimivi od tisočev in tisočev drugih svetov, ki so na prvi pogled pač enaki kot naš, razen (inteligentnega) življenja.
Tko, iz firbca... a ne bi moral mi že zdavnaj kaj zanimivega fasat iz njihove strani? Meni je mal čudno da je prva stvar ki jo tam najdemo kar DS... kot da pred tem tam ni bilo nič.
Life is as complicated as we make it...
Gaius ::
Ce se tiste DS vrtijo okoli zvezde ze vsaj par sto let, potem seveda tudi ce bi prislo kaj zanimivega prej od tam tega ne bi vedeli.
Pithlit ::
Res je. Ampak glede na to da nam je ta DS v napoto le enkrat na 750 dni (od oka)... mora marsikaj 'skoz' (oz, mimo) prit.
*edit* sem hud laik, pa si verjetno zelo preprosto to predstavljam... zato pa sprašujem.
*edit* sem hud laik, pa si verjetno zelo preprosto to predstavljam... zato pa sprašujem.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
jype ::
Vse kar lahko vidimo, se je zgodilo pred več kot tisoč leti. V tem času jim očitno ni uspelo prehiteti relativnosti pri hitrosti širjenja, zanimivi jim pa nismo, ker tudi oni nas gledajo nekam v kolaps rimskega imperija, mi smo pa začeli kričat po vesolju šele leta 1936, če je verjet filmu Contact.
harmony ::
Kako si predstavljate to civilizacijo? Recimo v taksni obliki, kot je krokodil na zemlji, le da ta hodi na 2 nogah?
Gaius ::
Tezko si predstavljam inteligentno bitje, ki bi bilo drugacne oblike kot clovesko telo.
Noge in roke rabis, ce hoces kaj naredit.
Noge in roke rabis, ce hoces kaj naredit.
cleanac ::
Hm, no, hm... V krogli z radijem dobrih 16 ly ima Sonce 56 sosed, according to Wikipedia. Ne vem, a si upam postavit trditev, da imamo v 100x večjem radiju (1.600 ly ~= oddaljenost od omenjene zvezde) mal več kot 100x več sosed?
cca. 10^6 več sosed. Velja za "manjše" radije. Ker pa galaksija ni okrogla in se nekje konča ("debelina" naše je nekje 2 kly), je ta izračun verjetno dokaj nenatančen.
Tarzan ::
Tezko si predstavljam inteligentno bitje, ki bi bilo drugacne oblike kot clovesko telo.
Noge in roke rabis, ce hoces kaj naredit.
Phja, lahko imaš lovke, krila, lahko imaš klešče, bodala, plavuti, ... Če se omejim samo na neke uveljavljene zemeljske oblike, ki so mogoče lažje za predstavo. Ne se omejit na ozko predstavo in ne primerjaj s sabo (s človekom), človek in inteligenca nimata nič skupnega, pač smo mi trenutno zastopnik inteligence na našem planetu. Prej, v času dinosov, so bili verjetno najpametnejši kaki hrčki ali ptiči. Sicer niso znali izdelovat orožja, ni pa izključeno, da ne bi kdaj kakemu ood njih padlo na pamet in bi začel vihteti krepelo. Od tam do priklopa na net je pa samo še relativno majhen korak.
WarpedGone ::
Od tam do priklopa na net je pa samo še relativno majhen korak.
Glavno vprašanje je, kaj je naslednji korak po priklopu na net.
Slej ko prej oblika telesa postane stvar kaprice. Superinteligentni odtenki modre barve se slišijo kot absurd ampak ...
A res mislimo, da bo čez 10 let potreboval 12.000 W moči? Čez 50 let pa 20.000 W?
Ni vprašanje "a bomo to res nucal", pravo vprašanje je "zakaj tega nebi nucal". Od kje nam želja po kolektivnem odrekanju?
Internet of things bo korak v smeri povečevanja porabe energije, kaj bo zatem si pa že ne predstavljam več.
Bo pa sigurno nekaj še bol uber cool.
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
Hm, no, hm... V krogli z radijem dobrih 16 ly ima Sonce 56 sosed, according to Wikipedia. Ne vem, a si upam postavit trditev, da imamo v 100x večjem radiju (1.600 ly ~= oddaljenost od omenjene zvezde) mal več kot 100x več sosed?
cca. 10^6 več sosed. Velja za "manjše" radije. Ker pa galaksija ni okrogla in se nekje konča ("debelina" naše je nekje 2 kly), je ta izračun verjetno dokaj nenatančen.
Right, tam v formuli za volumen krogle je en kub. Niti nisem razmišljal, samo po občutku sem mal provokativno napisal, ker sem bil prepričan, da W1 iz povedanega razume, da je na taki razdalji lahko našim "sosedom" zanimivih kar krepko število zvezd in da (oni ta hip gledajo v čas propada rimskega imperija) ravno do Sonca ne morejo imeti kakšnih posebnih preferenc.
Ravno dejstvo, da smo še vedno tu, je najboljši dokaz, da v naši "bližini" ni nobene alien civilizacije, ki bi že premagala težave FTL potovanja.
- Hoc est qui sumus -
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Obeta se nam največje iskanje Nezemljanov v zgodovini (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 65530 (53586) | garamond |
| » | Kepler odkril prek 700 planetovOddelek: Znanost in tehnologija | 5213 (4149) | noraguta |
| » | Kepler najdu planet podoben zemlji! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 29888 (23548) | Jst |
| ⊘ | We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 41462 (35066) | Gandalfar |
| » | fizikalni zakoni vesolja niso povsod enaki (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 35889 (31010) | sprasujem |