Prijavi se z GoogleID

» »

We have found a civilization

We have found a civilization

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 ... 21

njyngs ::

Matthai je izjavil:

a če je tam nek enoten organizem, katerega deli so kot celice ali organi v našem telesu? A naše telo pozna koncept tiranije ali demokracije?


Malo OFF, ampak lahko bi rekli da ja. Na nek način. Če je telo podhlajeno, telo najprej poskrbi za cirkulacijo krvi in ohranjanje toplote za notranje organe - pred okončinami. Tudi v primeru nevarnosti nagonsko zaščitimo glavo in trup - z okončinami. Isto kot lahko vidimo, da se v primeru izrednih dogodkov najprej zaščiti predsednike, politike ter cigane, telo najprej ščiti sebi prioritetne organe.

Malo ON: Upajmo, da je res tam nekje kakšna civilizacija in upam da je takšna, kot je hotel povedati Matthai. Torej malo manj retardirana kot naša.

DarkSite ::

imagodei je izjavil:

Starodavni je izjavil:

imagodei, mogoče je mišljeno s tem, da če so tako razviti potem imajo tudi sisteme za opazovanje vesolja okoli sebe in bi potem s temi sistemi opazili planete, ki vsebujejo vodo in so idealni za življenje, pa bi potem oni poslali v vse te smeri sonde, ki bi raziskovale ta osončja. Eno od njih bi bili mi :)

Ja, se strinjam, grobo analizo kemijske sestavo atmosfere lahko naredijo; si pa ne predstavljam, da bi s še tako napredno in zapleteno alien tehnologijo lahko na tako razdaljo neposredno dokazali življenje ali celo inteligenco. Lahko rečejo, da razmeroma visok delež kisika v atmosferi kaže na "oxygen based life", ampak - morda so za tak procent kisika odgovorni kakšni drugi, anorganski procesi.

Kakšnega direktnega opazovanja planeta iz take razdalje se pa ne morejo iti, jih omejuje fizika. Telo mora oddajat informacije v zadostnem številu, da jih lahko zaznamo. Zdaj - zvezde to zelo dobro počnejo, ker so fuzijski reaktorji. Planeti, ki krožijo okoli zvezd, pa so neprimerno manjši in načeloma odbijajo zgolj del fotonov, ki jih nanje "mečlje" zvezda, nato pa se ti fotoni razpršijo na vse strani. Na tako razdaljo (1500 svetlobnih let) lahko fotone iz planetov, ki dosežejo naše opazovalne naprave vsako sekundo malodane preštejemo. Ne pa, da bi dobili kakšno razločno sliko. In to ni stvar naše nesposobnosti in tehnološke omejenosti, pač pa omejitev fizike. Če ni podatkov (torej: fotonov), ni slike.


Sicer pa, iz vsega, kar vemo o eksoplanetih do sedaj, lahko sklepamo, da je planetov, ki so podobni Zemlji, morda stotisoče, milijone ali celo več v naši galaksiji. Zakaj sklepaš, da bi bila potencialnim nezemljanom zanimiva ravno naša zvezda? Zakaj bi ravno našo zvezdo posebej opazovali? Je ena izmed nekaj 100 milijard zvezd v Mlečni cesti. Če nimajo posebnega razloga, da gledajo točno v našo smer (npr. da bi zaznali radijske valove iz naše smeri), potem je izbira ravno našega Sonca lahko kvečjemu naključje. In ko ugotovijo, da je potencialno zanimiva (spomnimo se: gledajo nekako v obdobje med 1. nicejskim koncilom, ko je Konstantin krščanstvo napravil za uradno religijo rimskega cesarstva, ter čas, ko je prerok Mohamed ustanovil Islam), je to še vedno samo ena od sto tisočih, morda milijonov zanimivih zvezd.


Glede komunikacije lahko uporabljajo kak quantum entanglement ali pa kako zadevo katera nam še na misel ni prišla.

Glede 100 milijard osončij pa tudi ni problem. Prav vsako zvezdo lahko nadzorujejo. Namreč, vse kar so morali narediti je par sond in jih poslati ven v vse smeri. Sonda, ko pride do prvega planeta se tam replicira in naredi nekaj novih sond in pošlje ponovno naprej najbližjim zvezdam. Tako bi "kolonizirali " celotno Mlečno cesto v relativno kratkem času, posebno pa okolico njihovega prvotnega sončnega sistema.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

imagodei je izjavil:

Brez dvoma, da so trenutna ugibanja malce preuranjena. Očitno nam je uspelo najti zvezdo ravno v času, ko so vesoljtatistici gradili DS okoli nje. Ker očitno (for argument's sake, seveda, privzamemo da jo dejansko delajo) njihova DS ni ravno učinkovita, glede na to, da večji del EM spektra še vedno spusti v vesolje; nemara so šele začeli delat?
Večja statistična verjetnost, kot da jo ravno gradijo, je, da je opuščena in se mogoče že milijon let počasi podira.

My thoughts exactly.

DarkSite je izjavil:

Glede komunikacije lahko uporabljajo kak quantum entanglement ali pa kako zadevo katera nam še na misel ni prišla.

Glede 100 milijard osončij pa tudi ni problem. Prav vsako zvezdo lahko nadzorujejo. Namreč, vse kar so morali narediti je par sond in jih poslati ven v vse smeri. Sonda, ko pride do prvega planeta se tam replicira in naredi nekaj novih sond in pošlje ponovno naprej najbližjim zvezdam. Tako bi "kolonizirali " celotno Mlečno cesto v relativno kratkem času, posebno pa okolico njihovega prvotnega sončnega sistema.

To je vse zelo super, ampak, a se ti ne zdi, da če bi v naši bližini obstajala tako hudičevo napredna civilizacija, da bi:
A) Poskrbela, da jo "nadležni insekti" ne bi odkrili, pa ne toliko zaradi insektov kot zaradi potencialnih drugih visoko razvitih civilizacij, ki bi z njimi tekmovali za resurse
B) Če ne bi poskrbla za to, da za sabo ne bi puščala sledov, bi verjetno sledove o njenem obstoju morali najti na vsakem koraku. No, mogoče smo našli šele prvi "clue" in bomo v naslednjih desetletjih odkrili v bližini tiste zvezde cel kup dokazov o inteligentni civilizaciji.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Gaius ::

Mah, ne vem zakaj bi se pobili. Da prideš do dysonove sfere najbrž moraš že kar nekaj debilov poprej sfiltrirat.

This.

-----
Recimo, da rabimo se 100 let, da bomo imeli tehnologijo, predvsem pa -potrebo- po teh DS. Moznost, da v teh sto letih ne pride do vojne in padca standarda zavoljo kaksnega egocentricnega vladarja je (upostevajoc zgodovino) majhna. Kaj prinese nova politika pa nikoli ne ves.

Moznost, da bi svet sklenil absolutno premirje in uvedel absolutno sodelovanje za voljo clovestva = -1. Zato menim, da je za nas pot do DS se zelo dolga. Tehnoloski razvoj je sorazmeren z druzbenim razvojem, ta pa vedno bolj upada.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gaius ()

Joze_K ::

Gaius je izjavil:

Moznost, da bi svet sklenil absolutno premirje in uvedel absolutno sodelovanje za voljo clovestva = -1. Zato menim, da je za nas pot do DS se zelo dolga. Tehnoloski razvoj je sorazmeren z druzbenim razvojem, ta pa vedno bolj upada.


Na žalost je to aspekt zgodbe, ki ga vsi nadobudni znanstveniki v tej debati premalo upoštevate....

vostok_1 ::

Težko je reči kaj točno se dogaja z družbenim napredkom.

Nekih centralnoplanskih moonshotov ni več. Tehnologija pa še vedno napreduje, čeprav v drugačnem stilu kot nekoč. Manj vojaške tehnologije in več consumer-ske.
Mentaliteta ljudi pa...dronov je še vedno 90%, ampak leaderji (pa ne govorim o politiki), se spet navdušujejo nad nekakšnim razsvetljenim absolutizmom.
Zravn moramo še robotiko nekam umestit.

Mogoče pa je ravno to način kako naredit dysonovo sfero. Folku dat dovolj VR porna in drog, da jih lahko izkoristiš za neke svoje idealistične cilje. Zdi se mi, da Bill Gates je nekako postavil dober zgled za bodoče oligarhe. Nabrat kup denarja, nato pa se it neke prekalkulirane filantropije.

Da pa bi na zahodu bili intentionally samodestruktivni...se mi zdi da ne. Kar je samouničevanja poteka čist mimgrede.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Nikec3 ::

Tehnoloski razvoj je sorazmeren z druzbenim razvojem, ta pa vedno bolj upada.

Kakšen neokomunističen bulshit je pa to?

1. Družbeni razvoj raste
2. Tehnološki razvoj raste
3. Bistvo napredka je v zdravi konkurenci/tekmovanju, ne nujno v sodelovanju.

Mogoče pa je ravno to način kako naredit dysonovo sfero.

Zakaj bi delali Dysonovo sfero, če je električna energija in energija nasploh trenutno rekordno poceni?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

Joze_K ::

Nikec3 je izjavil:

Tehnoloski razvoj je sorazmeren z druzbenim razvojem, ta pa vedno bolj upada.

Kakšen neokomunističen bulshit je pa to?


Pa ne bi rad smetil...
ampak si si pogledal kakšna poročila ali kak časopis v roke vzel - pa pogledal kaj se v naši okolici dogaja - od potovanja milijonov, do rezanja glav, ... bombardiranja držav,....

mogoče je premalo če samo tehnične novice na netu bereš!

Nikec3 ::

Joze_K je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

Tehnoloski razvoj je sorazmeren z druzbenim razvojem, ta pa vedno bolj upada.

Kakšen neokomunističen bulshit je pa to?


Pa ne bi rad smetil...
ampak si si pogledal kakšna poročila ali kak časopis v roke vzel - pa pogledal kaj se v naši okolici dogaja - od potovanja milijonov, do rezanja glav, ... bombardiranja držav,....

mogoče je premalo če samo tehnične novice na netu bereš!

Družbeni razvoj na svetu kot celoti pač ne pada. Manjša se revščina, Afriške države počasi rastejo, Kitajci so danes velesila, pred desetimi leti pa so še tekstil šivali,... Ja, islamisti tu in tam nekaj brcajo, ampak to počnejo že 20 let. Potrebno se je zavedati, da območje islamske države obsega manj kot 1 promil prebivalstva Zemlje.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Starodavni ::

lepo povedano Nikec3

Prej sem na prvi strani dal link od hans roslinga, ki kaže na to da se ekstremna revščina zmanjšuje, navkljub naraščanju populacije. To pomeni da človeštvu kot družbeni enoti gre še zelo super, sploh če primerjaš 60 let nazaj ko je bilo 4 mrd ljudi, pa 2 mrd v ekstremni revščini. Danes pa 7.3 mrd, od tega 1 mrd v ekstremni revščini.

Prosperiteta narašča in bo še naprej naraščala, komunizem pa pomeni eno - še več revščine in tehnološko stagnacijo, ni dobro se vedno zanašati na manmin jušk (država), ki te bo vedno reševal. Kitajska je ravno zaradi tega, ker je omehčala komunizem postala bolj bogata, navkljub okoljskim težavam. A zdaj so na precepu, ker diktatura in srednji sloj ne gresta skupaj. Lahko je samo eno ali drugo, obojega naenkrat v diktaturi ne more biti, zato bo bodisi kitajska se zaustavila ali pa bo šla na poti v demokratično državo, jaz upam da gredo v smer demokratizacije in bodo postali kot Japonska in J. Koreja danes. Diktaturi nekoč, danes razviti demokratični državi z močnim srednjim slojem.

Konflitne situacije pa so na tem svetu od nekdaj, ampak dobra novica, vojna je vedno bolj out. Dolgoročno vse bolj upada in število žrtev vsako dekado manjša. Navkljub ukrajinski in sirsko-iraški ter afganistanski krizi. Samo ko potem zajameš celoten svet pa vidiš, da je večina sveta v mirni situaciji in ni v vojni.

Kjer je mir je prosperiteta, kjer je vojna je pa propadanje in uničevanje. Mir je odlična stvar za človeštvo, da razvije svoje potenciale, vojna pa mu to uniči.

PrihajaNodi ::

Kitajska je ravno zaradi tega, ker je omehčala komunizem postala bolj bogata, navkljub okoljskim težavam


Pravzaprav pišeš neumnosti. izginila je mogoče res ekstremna revščina, prav tako pa je izginil srednji sloj. Kar se pa Kitajske tiče, je le ta zasvinjana do onemoglost. Hrana narejena v laboratorijih, tako jajca kot prašiči...

Pa malo si falil, od kmetijske revolucije je šlo bolj kot ne vse navzdol, kvantiteta se je zvišala, kvaliteta pa daleč od tega. Priporočam ti kakšno knjigo v branje.

Sistem, ki ga ti opisuješ, temelji na sužnjelastinštvu in potrošnji. Ti verjetno ne bi delal kot kitajci v tejle tovarni:
Piščanci v kletkah

Zgodovina sprememb…

Gaius ::

Tu sme ze precej offtopic. Le se to recem. Druzbeni razvoj gre po mojem mmenju v napacno smer. Ne mores gledat kaksen je druzbeni razvoj le na podlagi stevila revnih ljudi. Tudi na moralna in eticna nacela druzbe je treba gledati, na razvoj vere, kulture itd.
Mimogrede, toliko ste proti komunizmu a se ne zavedate, da je kapitalizem se 3x hujsi (ni se, a iz dneva v dan bolj nevaren postaja). Odprite oci ljudje.
(Samo poglejte kam je pripeljal 'napredek' druzbe.. k temu, da vsak skrbi za lastno rit in ne goji nobenega spostovanja do drugih).


Kar se tice tiste zvezde.
V clanku pise, da je objekt zmanjsal svetlost zvezde do 22x, planet velikosti jupitra zmanjsa svetlost za max 1x. Torej je povrsina objekta vsaj 22x vecja od jupitra, sploh zato ker je tista zvezda vecja od nasega sonca.
Hocem rect, da ce stvar obstaja je bilo vanjo vlozenega ogromno materiala.

World peace ::

Ne mores gledat kaksen je druzbeni razvoj le na podlagi stevila revnih ljudi.

Gledaš ga na podlagi zdravih in preskrbljenih ljudi.

Veliko revnih bo vedno na svetu.

Nikec3 ::

Kar se tice tiste zvezde.
V clanku pise, da je objekt zmanjsal svetlost zvezde do 22x, planet velikosti jupitra zmanjsa svetlost za max 1x. Torej je povrsina objekta vsaj 22x vecja od jupitra, sploh zato ker je tista zvezda vecja od nasega sonca.
Hocem rect, da ce stvar obstaja je bilo vanjo vlozenega ogromno materiala.

Kakšne bedarije so pa to? 22x zmanjšal svetilnost glede na kaj? Glede na zvezdo je to nemogoče? In od kod tebi ideja, da lahko Jupiter za 1x zmanjša svetlost Sonca? In kako povezuješ velikosti Sonca in Jupitra z velikostmi tiste zvezde in tega, kar kroži okrog nje?

Zmeda.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Gaius ::

http://www.slate.com/blogs/bad_astronom...

Preberi tale vostokov link pa boš zstwpu kej sm tju povjdt.

imagodei ::

Morda ne za 22x, ampak za 22%?
- Hoc est qui sumus -

Wrop ::

22 % bo ja. Ogromna številka. Zanimivo je še to, da se periodično na 0,88 dni intenziteta svetlobe zmanjšuje in povečuje za nek majhen delež. Verjetno gre samo za kak planet, ki je zelo blizu sonca.

Darkjaar ::

A ni to malo preveliko, da bi bil planet?

World peace ::

Planet is getting formed from dust

Nikec3 ::

Bojim se, da je 22% prevelika številka za kakšno civilizacijo, ampak ja, samo ugibamo lahko.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Nikec3 ()

imagodei ::

Wrop je izjavil:

22 % bo ja. Ogromna številka. Zanimivo je še to, da se periodično na 0,88 dni intenziteta svetlobe zmanjšuje in povečuje za nek majhen delež. Verjetno gre samo za kak planet, ki je zelo blizu sonca.

Actually, ne moreš najt scenarija, da bi bil planet lahko razlog. Tle je primerjava velikosti med Soncem in planeti našega osončja:



Jupiter, ki je ogromen, je v primerjavi s Soncem drobižek (menda v vesolju ni prav veliko dosti večjih planetov od Jupitra - težji kot so, bolj jih gravitacija vleče skupaj).

Če bi torej planet v velikosti Jupitra krožil ekstremno blizu zvezde (da bi lahko v 0,88 dneva obkrožil svojo zvezdo), bi zaradi svoje bližine zasenčil izjemno malo svetlobe, ne pa 22%.

Če tak planet odmakneš stran od zvezde, potem bo pokril večji kot in s tem več svetlobe - vsakokrat, ko bo prišel med opazovalca in zvezdo. Zdaj si pa predstavljaj, da Jupiter na svoji trenutni oddaljenosti od Sonca obkroži sonce v 0,88 dneva...

Ne gre.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Nikec3 ::

Ne gre.

Ja res je. Ostane torej gromozanski asteroidni pas ali pa vesoljci 8-)
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedOne ::

Stavim na napako v opazovanjih.
(I love my money)
Do you know what you don't know?

jype ::

Nikec3> 3. Bistvo napredka je v zdravi konkurenci/tekmovanju, ne nujno v sodelovanju.

Not really. V obdobju najhitrejšega znanstvenega in tehnološkega napredka v zgodovini človeštva je šlo vedno, brez izjem, za visoko organizirano plansko potezo.

Splača se pogledat npr. dokumentarec o enem od takih dogodkov:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Wrop ::

Govorim za tistih 0.05 %, kjer se pojavljajo oscilacije na 0,88 dneva. Za 22 % pa bo treba še počakat. Sta dve veliki zatemnitvi, če/ko bo tretja, pa če se bo perioda ujemala s cca 600 dnevi, takrat se bo nekaj več vedelo. Glede na to, da je prah izkjučen, je 20 % padec ogromen. Mogoče bo doppler kaj več povedal, če ima 20 % padec kako maso zadaj.

Nikec3 ::

Wrop je izjavil:

Govorim za tistih 0.05 %, kjer se pojavljajo oscilacije na 0,88 dneva. Za 22 % pa bo treba še počakat. Sta dve veliki zatemnitvi, če/ko bo tretja, pa če se bo perioda ujemala s cca 600 dnevi, takrat se bo nekaj več vedelo. Glede na to, da je prah izkjučen, je 20 % padec ogromen. Mogoče bo doppler kaj več povedal, če ima 20 % padec kako maso zadaj.

Kepler še snema?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Pithlit ::

Pohabljen je... ampak še brca. Tretjo zatemnitev je zamudil.
Life is as complicated as we make it...

Matthai ::

njyngs je izjavil:

Malo OFF, ampak lahko bi rekli da ja. Na nek način. Če je telo podhlajeno, telo najprej poskrbi za cirkulacijo krvi in ohranjanje toplote za notranje organe - pred okončinami. Tudi v primeru nevarnosti nagonsko zaščitimo glavo in trup - z okončinami.

Se mi zdi da preveč znotraj okvirjev razmišljaš. Kaj pa če je organizem sestavljen in enakovrednih entitet, pomembne pa so povezave med njimi. Nekako tako kot možgani. Če nekaj celic odmre, druge prevzamejo njihovo vlogo. Ali še bolje - internet. Pade ti pet routerjev, routing se samodejno spremeni in internet dela dalje.

Nikec3 je izjavil:

3. Bistvo napredka je v zdravi konkurenci/tekmovanju, ne nujno v sodelovanju.

Tole je čista ideologija in ne dejstvo. V enih sistemih deluje ena stvar, v drugih druga. Določeni sistemi bi brez visoke stopnje sodelovanja odmrli, drugi bi odmrli zaradi nizke stopnje tekmovanja. Pa še to - sta tekmovanje in sodelovanje res nujno dve nasprotujoči zadevi?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Nikec3 ::

Nastanek vesolja in z njim zakoni fizike so povsem random dogodek brez smisla. Če si človeštvo določi nek smisel tudi prav, ampak zakaj bi moral nastanek vesolja biti smiseln?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

vostok_1 ::

There is a solution for that, ampak večino folka to noče slišat.


Kako pa bi zgledal asteroidni pas tako blizu take zvezde?


Kakšen pa bi bil recimo test, za določit če je res DS tam? Učinkovita DS bi pobrala veliko radiacije, in skoz spustila nekaj IRja. Astronomi?

WarpedOne ::

Te reči okrog DS so precej 'razpucane'. Ja, mnogo IR in malokaj drugega je glavni znak.
Do you know what you don't know?

Ikspe ::

NLPji, alieni vs. realnost.
Kolk energije in dnarja se zmeče za izlete v vesolje, ki nobenemu ne pomagajo, tu doli pa vojne in lakota.

WarpedOne ::

ko se je za vesolje zmetalo manj denarja, je bilo še več vojn in lakote.
Do you know what you don't know?

vostok_1 ::

WarpedOne je izjavil:

ko se je za vesolje zmetalo manj denarja, je bilo še več vojn in lakote.


In kot posledica, se je vojna in lahkota zmanjšala.

Starodavni ::

Pa zakaj ste tako proti razvoju v vesolje? Delež denarja, ki se ga vlaga v razvoj za vesolje - sateliti, odprave, robotske sonde je zanemarljiv proti deležu, ki ga človeštvo namenja v orožje in oboroževanje ter razvoj tehnologij za ubijanje?

Ampak neee, od vseh stvari morate tolč po razvoju v vesolje.

Sploh zavedate, da brez današnjega sistema GPS satelitov v vesolju ne bi imeli koristi, ki jih ima moderna civilizacija na račun GPS omrežja.

Neverjetni ste nekateri, ki mislite, da je poraba denarja v raziskovanje vesolja neumna, a na orožje in oboroževanje ter posledico nepotrebne smrti pa nimate nič proti?

Tudi mene zanima, kakšeen asteroidni pas bi bil to, da moti velik del te zvezde, je pa res da je tudi malo verjetno, da je tam dysonova sfera.

Žal pa ne bomo vedeli, kaj točno je tam, podatkov je enostavno premalo. Bi bilo pa res prelomno, če bi se potrdilo, da je tam dysonova sfera :) na nek način, ne kompletna, ampak dovolj, da moti oddajanje svetlobe iz zvezde.

Phantomeye ::

Ikspe je izjavil:

NLPji, alieni vs. realnost.
Kolk energije in dnarja se zmeče za izlete v vesolje, ki nobenemu ne pomagajo, tu doli pa vojne in lakota.



Ne nabijaj.

Budget:


Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Ikspe ::

Starodavni je izjavil:


Žal pa ne bomo vedeli, kaj točno je tam, podatkov je enostavno premalo. Bi bilo pa res prelomno, če bi se potrdilo, da je tam dysonova sfera :) na nek način, ne kompletna, ampak dovolj, da moti oddajanje svetlobe iz zvezde.


Meni pa bi bilo žal če bi svoje življenje zapravljal z ubadanjem s stvarmi od katerih ne bom imel nobenih koristi in gre poleg tega samo za vero-vero v besede nekoga drugega in v upanju da se ta ne moti.

Kar se tiče višine stroškov za vojne je pa itak poglavje zase.

Nikec3 ::

Ikspe je izjavil:

Starodavni je izjavil:


Žal pa ne bomo vedeli, kaj točno je tam, podatkov je enostavno premalo. Bi bilo pa res prelomno, če bi se potrdilo, da je tam dysonova sfera :) na nek način, ne kompletna, ampak dovolj, da moti oddajanje svetlobe iz zvezde.


Meni pa bi bilo žal če bi svoje življenje zapravljal z ubadanjem s stvarmi od katerih ne bom imel nobenih koristi in gre poleg tega samo za vero-vero v besede nekoga drugega in v upanju da se ta ne moti.

Kar se tiče višine stroškov za vojne je pa itak poglavje zase.

Kaj nisi nič radoveden? Zame je življenje boljše že, če NASA poteši mojo radovednost? Če želiš seznam "fizičnih aplikacij", ki so posledica raziskovanja vesolja, ti ga tudi lahko prilepim, ampak ne vem če je to bistvo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Starodavni ::

@ikspe ali si troll ali pa človek brez radovednosti, tebe te lahko kvečjemu pomilujem.

Meni je bilo prelomno letošnje poletje, ko smo dobili prve slike pritiklavega planeta Plutona, vse te detajle najdeš po netu, vidijo se ledene doline, gore, kraterji, kanjoni, sam Pluton je veliko bolj geološko zanimiv kot pa Luna.

in ti bi najraje videl, da bi bili slepi za vse dogajanje okrog osončja, da bi bili ujeti v neke real šove, ki res kaj prispevajo k človeštvu.

Zbudi se, zgoraj ti je Phantomeye pokazal, koliko milijard dobi nasa (znesek ne narašča, kvečjemu upada že več let) in koliko vojska.

A ti bi najraje ukinil vse rzaiskovanje vesolja, ob potratnosti vojaškega aparata pe ne migneš. Čuden človek si, res.

ali pa troll

Tista civilizacija, ki je postavila dysonovo sfero uživa sadove njihovih radovednih prednikov, ki so raziskovali osončje in okolico ter začeli temelje, ki so vodile v gradnjo dysonove sfere od katere ima celotna civilizacija korist, ker fotoni ne gredo v nič, ampak postanejo energija, ki napaja celoten planet in osončje pa celi kup simulacij, kjer imajo VR porn. A ni to fajna reč in ti bi rad, da naši daljni zanamci ne dobijo tega VR porna?

Okapi ::

Starodavni je izjavil:

Pa zakaj ste tako proti razvoju v vesolje? Delež denarja, ki se ga vlaga v razvoj za vesolje - sateliti, odprave, robotske sonde je zanemarljiv proti deležu, ki ga človeštvo namenja v orožje in oboroževanje ter razvoj tehnologij za ubijanje?
Fail logika. Ker se zapravlja za orožje, se lahko zapravlja za karkoli.

Če bi imel kakšno redko bolezen, za katere farmacevtske firme ne razvijajo zdravil, ker se jim ne splača, državni inštituti pa tudi ne, ker ni dovolj denarja za znanost, bi drugače gledal na vsak za lepe slikce Plutona zapravljen milijon evrov.

O.

vostok_1 ::

Starodavni je izjavil:

@ikspe ali si troll ali pa človek brez radovednosti, tebe te lahko kvečjemu pomilujem.

Meni je bilo prelomno letošnje poletje, ko smo dobili prve slike pritiklavega planeta Plutona, vse te detajle najdeš po netu, vidijo se ledene doline, gore, kraterji, kanjoni, sam Pluton je veliko bolj geološko zanimiv kot pa Luna.

in ti bi najraje videl, da bi bili slepi za vse dogajanje okrog osončja, da bi bili ujeti v neke real šove, ki res kaj prispevajo k človeštvu.

Zbudi se, zgoraj ti je Phantomeye pokazal, koliko milijard dobi nasa (znesek ne narašča, kvečjemu upada že več let) in koliko vojska.

A ti bi najraje ukinil vse rzaiskovanje vesolja, ob potratnosti vojaškega aparata pe ne migneš. Čuden človek si, res.

ali pa troll

Tista civilizacija, ki je postavila dysonovo sfero uživa sadove njihovih radovednih prednikov, ki so raziskovali osončje in okolico ter začeli temelje, ki so vodile v gradnjo dysonove sfere od katere ima celotna civilizacija korist, ker fotoni ne gredo v nič, ampak postanejo energija, ki napaja celoten planet in osončje pa celi kup simulacij, kjer imajo VR porn. A ni to fajna reč in ti bi rad, da naši daljni zanamci ne dobijo tega VR porna?


Actually bi skoraj bila naša dolžnost naredit dysonove sfere na vse mogoče zvezde. Sedaj entropijo mečemo kr čez okno. What a waste.

WarpedOne ::

V neki drugi temi sm se mal hecal ... čez ~600 let nam naše sonce ne bo zadoščalo več.
Do you know what you don't know?

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

Starodavni je izjavil:

Pa zakaj ste tako proti razvoju v vesolje? Delež denarja, ki se ga vlaga v razvoj za vesolje - sateliti, odprave, robotske sonde je zanemarljiv proti deležu, ki ga človeštvo namenja v orožje in oboroževanje ter razvoj tehnologij za ubijanje?
Fail logika. Ker se zapravlja za orožje, se lahko zapravlja za karkoli.

Če bi imel kakšno redko bolezen, za katere farmacevtske firme ne razvijajo zdravil, ker se jim ne splača, državni inštituti pa tudi ne, ker ni dovolj denarja za znanost, bi drugače gledal na vsak za lepe slikce Plutona zapravljen milijon evrov.

O.

Če bi mene vprašali, ali želim, da se sredstva vložijo v recimo misijo za kolonizacijo Marsa namesto v odkrivanje zdravila za raka, za katerim bom drugače čez 20 let verjetno umrl, bi rekel ja.

Phantomeye ::

Okapi je izjavil:

Starodavni je izjavil:

Pa zakaj ste tako proti razvoju v vesolje? Delež denarja, ki se ga vlaga v razvoj za vesolje - sateliti, odprave, robotske sonde je zanemarljiv proti deležu, ki ga človeštvo namenja v orožje in oboroževanje ter razvoj tehnologij za ubijanje?
Fail logika. Ker se zapravlja za orožje, se lahko zapravlja za karkoli.

Če bi imel kakšno redko bolezen, za katere farmacevtske firme ne razvijajo zdravil, ker se jim ne splača, državni inštituti pa tudi ne, ker ni dovolj denarja za znanost, bi drugače gledal na vsak za lepe slikce Plutona zapravljen milijon evrov.

O.

Fail argument. Starodavni pravi, da je denar, ki gre za NASO zanemarljiv v primerjavi s tistim, kar v ZDA namenijo vojski. Ti si pa njegovo logiko označil za fail. No, ni fail, ker tu ne gre za nobeno logiko - to je fakt. Budget NASE je dejansko zanemarljiv v primerjavi z vojsko.

POTEM pa si njegov argument preoblikoval (kako priročno), češ, da bi se budget ameriške vojske lahko zapravil za karkoli drugega. Vendar očitno ne za redko bolezen, ki naj bi jo Starodavni imel v tvojem namišljenem scenariju, ker zaradi presnete NASE ni dovolj denarja za znanost. Zato ima Starodavni v tej pravljici le dve opciji na izbiro, torej, da podpira raziskovanje vesolja ali pa umre.



Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Okapi ::

Ne, starodavni pravi, da če vojska za nekoristne stvari zapravlja milijarde, ni nič narobe, če kdo drug za nekoristne stvari zapravlja milijone. Kar je zgrešena logika, ki pa jo žal lahko vidimo na vsakem koraku.

Matthai ::

Za ene je financiranje raziskovanja vesolja zgrešena naložba. Za druge investicije v javno zdravstvo. Za tretje vojska.

Najbolje, da nehamo investirati v karkoli, pa bodo vsi zadovoljni.


Oh, wait...!
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Gaius ::

Samo predstavljajte si, kje bi ze bili ko bi zamenjali vojaski proracun za nasinega in obratno..
Z vojaskim proracunom smo se vedno na tej zemlji z nasinim bi pa lahko bili ze zunaj soncnega sistema.
Zalostni smo ljudje, a treba bo enkrat naredit konec vojnam.

WarpedOne ::

Bolezni so, bolezni vedno bodo in jih je nemogoče izkoreninit, če ne bomo usmerjali razvoja v VR ali nek upload zavesti.
Danes odkrijemo rešitev za eno bolezen, jutri bo 10 novih.

Jup.
Potegnili smo že pritty much maksimum kar se iz te biološke mašine da potegnt. Danes se ne umira zaradi zunanjih vzrokov ampak zaradi zafukov v designu našega telesa, ki je pač zdizajniran za nekaj deset let, da ma čas zaplodit in gor spravit en krog potomstva, nadaljni obstoj ne prinese več dodatnega profita.

Takeš design je z 'vidika' mrtve samoreplikativne molekule tut edini smiselen. Z vidika samozavedajočega sistema je pa velik problem.
In edina prava rešitev bo pač zamenjava sistema z drugim, ki bo v osnovi omogočal sprotno servisiranje brez vnaprejšnji omejitev. Enostavno kopiranje v vsakem koraku je en tak dober princip. Ki pri nas sproži kup eksistencialne groze kako iz enega jaz nastaneta 2 jaz (pri tistih, ki so ta problem sploh sposoben skapirat, večina tega ni sposobna).

Ampak ta problem bo problem le dokler družba funkcionira na implicitni predpostavki da je jaz enkraten in neponovljiv. Ko se bo ta problem pojavil, bo zbrisana ta predpostavka in bo družba furala naprej ob kopiranju osebkov nemoteno.

ALi pa se bo že prej zgodil borg, kjer se enota ne bo nikoli v celoti kopirala ampak se bodo servisirali le košči. Ali pa tudi to ne, ker bodo koščki precej pogrešljivi. Sekiramo se če umremo, ne sekiramo se zaradi odpadle kože ali las.
Do you know what you don't know?

Okapi ::

Gaius je izjavil:

Samo predstavljajte si, kje bi ze bili ko bi zamenjali vojaski proracun za nasinega in obratno..
Z vojaskim proracunom smo se vedno na tej zemlji z nasinim bi pa lahko bili ze zunaj soncnega sistema.
Zalostni smo ljudje, a treba bo enkrat naredit konec vojnam.
Za financiranje Nase, ali kakšnih kilometrskih trkalnikov, se običajno reče, da nikoli ne veš, kakšne vse postranske koristi bodo, in potem se na hitro omeni še kakšno folijo ali kaj podobnega. Ampak v resnici je financiranje vojaškega razvoja prineslo veliko več uporabnih izumov in izboljšav.

Zunaj sončnega sistema ni nič (v dosega nekaj sto svetlobnih let) takega, kar bi nam lahko koristilo, ali česar nimam že tu na Zemlji.

Bi bilo pa seveda zelo koristno, če bi vojaški denar porabili za medicinske, kmetijske, fizikalne in kemijske raziskave (po možnosti ne bazične;) ).

Okapi ::

WarpedOne je izjavil:

Potegnili smo že pritty much maksimum kar se iz te biološke mašine da potegnt.
Če bi imel tvoj otrok ali partner ali ti kakšno od še vedno kar velikega števila bolezni, zaradi katerih umreš pred 80-90 letom, bi ne govoril takšnih bedarij.

Medicina je v zadnjih 200 letih za našo dobrobit naredila 100x več koristnega kot vsa astronomija od Kopernika dalje.

Sicer pa tudi razvoj AI in uploada trpi zaradi tega, ker denar zapravljamo za nepotrebne stvari.

O.
strani: 1 2 3 4 ... 21


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kepler odkril prek 700 planetov

Oddelek: Znanost in tehnologija
293502 (2438) noraguta
»

Kepler najdu planet podoben zemlji! (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
16521738 (15398) Jst

We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24226162 (19766) Gandalfar
»

The search for life: The Drake Equation (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
34626285 (22120) Thomas
»

fizikalni zakoni vesolja niso povsod enaki (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
24923057 (18178) sprasujem

Več podobnih tem