Kepler najdu planet podoben zemlji!

Thomas je 8. feb 2011 ob 15:32 izjavil:

Moje stališče je jasno. Življenje s civilizacijo težko nastane, potem je pa verjetna tehnološka Singularnost, ki je videti nekako tako, kot da bi Vesolje spremenilo agregatno stanje.

Da povzamem tvoje stališče: ET civilizacij ni, ker še nismo opazili nobene, ki bi sledila trendu napredka, ki ga predvideva tvoja nepodprta hipoteza?

Mislim, da je razpon med bakterijami in intergalaktičnimi imperiji vseeno dovolj velik, da obstaja cel ekosistem vrst med tema dvema ekstremoma. In da prehod od enega do drugega za dano vrsto ni niti približno tako samoumeven, kot to predvidevaš. Je preveč točk, kjer se lahko razvoj ustavi oziroma obrne.

Zero0ne je 9. feb 2011 ob 19:13 izjavil:

Mislim, da je razpon med bakterijami in intergalaktičnimi imperiji vseeno dovolj velik, da obstaja cel ekosistem vrst med tema dvema ekstremoma. In da prehod od enega do drugega za dano vrsto ni niti približno tako samoumeven, kot to predvidevaš. Je preveč točk, kjer se lahko razvoj ustavi oziroma obrne.

Enocelicarji nas ne zanimajo, ker se jih ne nucamo bati.

Ker alien enocelicar ne more biti bistveno drugacen od nasega enocelicarja. Drug DNA oziroma nekaj temu podobnega in drugi kemijski procesi, ki se izvajajo v alien celici. Zanimivo? Vsekakor ampak nic kar bi nam tako zelo hudo koristilo.

IMO je vprašanje vse bolj "politično" kot pa znanstveno.

En tabor podpira možnost večih alienov ker ne podpira unikatnosti Zemlje,
drugi pa podpira unikatnost Zemlje ker ne podpira možnost večih alienov.

Vsi hočejo biti minimalistični po svoje, kar pa se v teh primerih izključuje.

Thomas je 9. feb 2011 ob 22:59 izjavil:

Gahhh Thomas, haven't we cleared that out the previous time?

We have. Many times. Ampak se vas nič dosti ne prime. Zahtevate nujnost alienov, zaradi velikosti Vesolja. Napaka.

Nerad spet igram to že škripajočo kaseto argumentov, ampak morem.

Iščemo planet z nekje +/- 30% success/survive rate od Zemlje. Osebno menim, da je okvir še večji, amapk 30% ni neka nemogoča ocena, vsaj po mojem guesstimate iz podatkov, ki jih imamo.
To pa je že večji interval kjer se lahko zgodi kaj enako zanimivega kot na zemlji.


Enostavno zavreči to možnost, ker bi s tem kvarila nek grand plan ni very scientific.

Po masi jih je sicer nekaj malega, po obstoju tekoče vode pa mislim, da še nobenega, vodne pare pa mislim, da je bil eden. Ampak poudarek, da z "resnejšim" planet hunting-om smo začeli šele z keplerjem.

Nič skrb vzbujajočega za prihodnost planet huntinga.

1000 kandidatov šele mamo, pa se že delamo pametne. Počakajmo na večji vzorec.

Kako jaz (tudi) razmišljam? Ne samo v primeru alienov, ampak tudi v mnogih drugih primerih.

Imamo nek stoletni trend, ki je v zadnjem stoletju zmanjšal ocenjevano vrednost na civilizacj na osončje, z več kot 1 na manj kot 1/1000.

Bolje vidimo v Vesolje, bolj mrtvo zgleda, že 100 in več let. Radijski astronomi slišijo milijardokrat bolje že kot včasih so, pa je še vedno tišina. Se reče, trend zaznanih na slišnost, gre tudi strmo dol, že desetletja.

Kaj lahko ta trend obrne v prvotno stanje, ob začetku 20. stoletja, ko je bil Mars takorekoč zagotovo poseljen, Venera pa sploh? Nič.

Kaj ga lahko zadrži na trenutnih "precej civilizacij na galaksijo"?

Tudi ne vidim, da bi ga kaj lahko.

To, da nas se ni pozrla kaka tuja singularnost pomeni samo to, da je nekje "veliki filter", ki zlepa koga ne spusti skozi.

Zdaj, vprasanje je ali smo MI ze skozi? Optimisti (Thomas) pravijo, da smo, pesimisti pa, da nas lahko se caka (ceprav je "singularnost blizu", in na videz ni vec dosti casa za veliki filter, pa se v resnici tudi moznosti za njegovo izvedbo eksponencialno gostijo gray goo, bad AI, nukewar, CERN gone bad, klimafuc, ....).

Jaz sem glede tega nekako agnostik. Pravim samo, da iz SETI radijske tisine ni mozno kaj dosti sklepati.
Mi smo na glas vpili samo kakih 50 let, zdaj pa nasi signali postajajo podobni sumu (ker je to pac informacijsko optimalno), broadcasting pa nadomescajo opticna vlakna, itd.
Ce so civilizacije radio glasne samo 50...100 let, ni cudno, da nobene ni slisati. Pa tudi za zaznavanje Zemeljskih signalov v najbolj glasnih letih bi na medzvezdnih razdaljah rabili za velikostne razrede vecje antene, kot jih premoremo zdaj.

Filtri so bili, več, ne samo eden. Prav tako so lahko filtri tudi še pred nami. Morda še bolj neprehodni.

Morda je sama Singularnost Veliki filter, ki ga praktično ne moremo preživeti.

Lahko se vse skupaj konča z veliko poenostavitvijo in bo od Zemlje ostal samo oblak vročih plinov.

Če smo objektivni, je to vsekakor mogoče.

Ne vem povedat. Lahko da.

Vendar pustost in praznost drugih planetov, je dober indic na naši strani.

Milijardo let stara civilizacija, bi lahko že desettisočkrat postavila Galaksijo na glavo. Pa je ni.

Niti nobene druge!

http://www.space.com/4271-huge-hole-uni...

The universe has a huge hole in it that dwarfs anything else of its kind. The discovery caught astronomers by surprise.

Any ideas?

A bi blo možno, da je to ostanek kakega tujega protokola?

Kaka pa bi zgledal ostanek nekega protokola?

no mislu sem hardverski del protokola...požrešne nanosonde.

Vesoljska juha ne? Ja ma ta juha v kolikor je iz materije bi morala nekam gravitirat ne? Bodisi znotraj osiromašenega prostora ali pa na robove kjer je več skupkov materije in večja gravitacija. Če bi ostala juha proste energije pa ta tud nebi stala kr na mestu, ampak bi v neko smer šla?

noraguta je 9. mar 2011 ob 23:19 izjavil:

ne ne sm mislil striktno iz vidika teoretskih konstruktov , ter protislovij. nikakor nisem delal kakega mapinga na fizikalne količine. tudi dwomim , da so "škratje" kot taki manifestirani kot fizikalni objekti.

Zakaj pa?

Well...najboljši odgovor, ki sem ga slišal za luknjo je "shit just is there". Nevem no, to tud ni ravno nek odgovor. Glede na moje podatke, možnost še ni čisto izključena.

No, se pa strinjava da je možnost. Zaenkrat je že to dovolj. Izključeno ni, podatki tega še ne kažejo IMO.

Kdo pa trdi da so polni?

Lahko bi se mašine preselile le na robove, center pa pač pustili ker se je iztrošu.

To so samo Dysonove sfere... ;)

Jaz sem lani enkrat jeseni gledal neko nadaljevanko o vesolju, na internetu, vem da ni bil youtube in da je bilo več delov. No, kar sem hotel povedati je to, da so poleg cold spots v microwave background radiation tudi druge stvari, ki tarejo znanstvenike. Poleg orbitiranja večih telesov, ki se nikakor po kalkulacijah ne bi moglo zgoditi, raznih praznin, kjer jih ne bi pričakovali,.. Spomnim se, da so usmerili neke merilne inštrumente v neko praznino in dobili jasen tok delcev. Povedali so, da supernova tam ni mogla eksplodirati, ker bi bili dokazi "zraven" in je šlo tisto merjenje v "The X Files."

Hitro googlanje mi je vrnilo tole: Youtube kanal Cosmic journeys, kjer je več delov. Če se ne motim, je zelo zanimiv Super Massive Black Holes.

Vsekakor so naše teorije ali pomanjkljive ali pa je razlaga čudnosti vesolja enostavna in smešna. Nekatere stvari kar so. "Shit's just there."

>Če se že kej dogaja je ali ultrapredpotopno (== divjaki, če ne enoceličarji) al
>pa singularnost in nepredstavljivo pred nami.

Po našem trenutnem znanju in razumevanju, ter interpretiranju ustroja in delovanja vesolja.

Kot skeptik je pa potrebno dopustiti možnost, da se motimo.

Kepler nima misije, da bi ugotavljal, če obstaja življenje na planetih, v katere je usmerjen. Bodo z njim prvo naredili katalog in na podlagi dobljenih informacij potem temu namenjene inštrumente izdelali in uporabili.

Glede na časovno skalo, je pa res skoraj neverjetno, da bi obstajala kakšna civilizacija *relativno blizu* nam (v naši ter sosednjih galaksijah).


---

Kot je rekel jverne (če se ne motim), zadovoljni bi bili že z bakterijo.





edit:

There's something very odd going on in space - something that shouldn't be possible. It is as though vast swathes of the universe are being hoovered up by a vast and unseen celestial vacuum cleaner. Sasha Kaslinsky, the scientist who discovered the phenomenon, is understandably nervous: 'It left us quite unsettled and jittery' he says, 'because this is not something we planned to find'.

The accidental discovery of what is ominously being called 'dark flow' not only has implications for the destinies of large numbers of galaxies - it also means that large numbers of scientists might have to find a new way of understanding the universe. Dark flow is the latest in a long line of phenomena that have threatened to re-write the textbooks. Does it herald a new era of understanding, or does it simply mean that everything we know about the universe is wrong?

Našel sem tisto oddajo: Horizon: is everything we know about the universe wrong

pri iskanju teh planetov ugodnih za življenje se jemlje samo primerjava z 'Zemeljskim življenjem' v obzir?

Thomas: Saj je zanimivih samo zadnjih nekaj minut, ko pravi o temu Dark Flow-u v CMR. Kaj je to, zakaj se dogaja, ko se, po našem razumevanju, ne bi smelo. Pa še odkrit je bil komaj 2010, a o temu precej nenavadnem pojavu, je večina samo tiho in komentirajo "we need more data." Če bo vsaj kaj dobrega iz tega odkritja, upam, da kakšen žebelj v teorijo superstrun. Ne more biti tako kompleksna teorija z patchi na vsakem koraku, nekaj, kar opisuje tkanino vesolja in je pravilna. Moje osebno mnenje...

Odpadniki ne bodo nikoli dobili financ za eksperimente, ki bi jih usmerjali v to ali ono smer. Tako jim preostane samo mainstream - superstrune. Naj grejo raje kitaro igrat. :)