Krščanstvo in Protestantizem

luk0322 je 16. dec 2013 ob 13:43 izjavil:

Pozdrav
Kaj si mislite o Protestantizmu oz. kaj si mislite o Katolištvu? Kakšno je vaše stališče?

Da bo tema zaprta v roku 24h. Pa saj smo se v Deželici tako ali tako že do sitega nafilozofirali o svetovnem in zgodovinskem pomenu religij, cerkvenih rabotah ipd. Kdo še odpira teme?

... ta poni je pojahan do konca.

luk0322 je 16. dec 2013 ob 13:43 izjavil:

Zanima me ali je v Sloveniji med mladimi še kdo ki verjame v boga in tudi hodi v cerkev?

Takih je ogromno.

Matako je 16. dec 2013 ob 13:48 izjavil:

Da bo tema zaprta v roku 24h.

V roku 1 ure.

Lahko za začetek poveš, kje je smisel teme.
Ker tole bolj sodi v ložo.

Saj protestantje niso nič boljši Samo pri nas je manj novic o njih, ker jih je malo, zato niso aktualni.

luk0322 je 16. dec 2013 ob 14:29 izjavil:

Zanima me kako lahko katoliki zaupajo svoji cerkvi po škandalih, ki jim ni konca in kraja?
In kakšno mnenje o protestantski cerkvi?

Sedaj kaj misliš pod katoliki? Po mojem je v Sloveniji 10 - 15 % pravih katolikov. Mogoče tudi 20%, ampak so kar precej stara populacija. Sedaj, ljudi ki se deklarirajo za katolike ali kristjane na splošno, je kar precej, med 60 - 70 %. Ampak ti so imeli načeloma slabo mnenje o cerkvi že pred škandali. Pa sedaj je tudi vprašanje, ali si sploh katolik, če ješ enkrat na leto žegnano, enkat okrasiš jelko in se mogoče en petek postiš? Sedaj se je samo povečalo. No, novi papež lahko malo korigira negativni trend in ga obrne navzgor, ampak po mojem ne pretirano.

O protestantih nimam nekega mnenja. Če pogledaš ZDA, so lahko kar precej skrajni, konkretno bolj kot goreč katolik. V Evropi seveda ne. Kar se tiče evangeličanov v Sloveniji, pa so ena vzornih verskih skupin zame. Seveda jso kar precej mala manjšina. Vprašanje, kako bi nastopali, če bi bili večina?

Vera ni nekaj kar bi moralo ljudi deliti na naše in vaše, pa vendar jih. Se pa za vero ni bati. Bo vedno tu.

luk0322 je 16. dec 2013 ob 14:59 izjavil:

jest10
pedofilija po svetu se dogaja predvsem v katoliških redih in ne v protestantskem, se ti ne zdi?

arnecan1
katere skrajne protestante v ZDA misliš?

Dogaja se v vseh redih. Ker je pri nas več katolikov se bolj izpostavlja neumnosti le teh

hodim ne v cerkev. verjamem bi bilo malo napačno, mislim, da je nekaj po smrti, če pa bog obstaja kak v cerkvi učijo pa ne bi vedo oz ne vem

OP vidim, da ti ni jasno razmerje med krščanstvom, katoliško in protestantsko vero. BTW vsi trije pojmi se pišejo z majhno začetnico.

luk0322 je 16. dec 2013 ob 13:43 izjavil:

Pozdrav

Zanima me ali je v Sloveniji med mladimi še kdo ki verjame v boga in tudi hodi v cerkev?

Ja, jaz jih poznam kar nekaj (recimo v kategoriji študentov, >20 let), ki živijo svojo katoliško vero in jih tudi vsi tele dogodki zadnjih let niso zdrmali do take mere, da bi Bogu (veri, Cerkvi) obrnili hrbet. Zanimivo bi mi bilo vedet, če so kateri prestopili k protestantom. Sam jih ne poznam, morda tudi zato, ker se gibljem v krogih, kjer bit katolik nima nič veze z biti član "stranke RKC"...

Geza Filo
31. oktober 2013 ob 13:11
Ljubljana - MMC RTV SLO
Protestantizem ni odvisen od neke institucije, ki zahteva svoje, temveč gre za protestantski individualizem, da je človek svoboden in zato sem odgovoren do svojega Boga in sočloveka, brez posredovanja Cerkve kot institucije, brez svetnikov in tako dalje.

Novoizvoljeni evangeličanski škof o odgovornosti, MMC


That make sense, no?

Boga so uvedli, ker si niso znali razlagati različnih pojavov. Danes ikona "Bog" obstaja samo zato, da se z njim manipulira ljudi, k v to vrjamejo. Vpliv Cerkve se vidi že v tem, da jim ni treba plačevati davkov. Ljudje v "Boga" verjamejo zaradi zmanjšanje lastne odgovornosti (zakaj si padel na izpitu? -Če bi Bog želel, bi mi dal pravilne odgovore)

Brez takšne ali drugačne vere smo, ko seveda vse kar se da pokrajšati pokrajšamo, zgolj in samo determinirane živali, ki nimam pojma zakaj se ukvarjajo z neko moralo in etiko medsebojnega bivanja. Ampak to je samo droban recimo temu sociološki izgovor.

Če pokrajšaš dovolj samo atomi oz samo kvarki oz samo vibracija energije.

Vera ni stvar logike in razuma ampak čustev. Več čustvene praznine rodi več (karkšnekoli) vere. Nobena logika ne more zapolnit čustveno praznino, vera jo lahko.

V mlajših letih sem imel tezo, ki sem jo razlagal kakim bolj odprtim glavam in sicer: da ni nič takega, kot je trdna vera ali trdna nevera. Oziroma je izredno redka in še to bolj promocijsko namenjena. V obe smeri. Če pa bi posameznike nekako spretno testirali po trdnosti njihovega ateizma ali variacij gnosticizma, pa bi ugotovili, da so samo faze prehajanje iz enega v drugo. Glede na okolje, tuje in lastne potrebe. In glede na kulturosfero v kateri bivamo in se dobro počutimo. Ali pa smo v nekaterih primerih tudi malce potisnjeni.

No potem sem videl da teza ni nič originalnega, da jo meljejo na x koncih na x načinov. No to pa potem obenem razočara, (ker spoznamo da nismo ravno nek unikum:), po drugi strani pa ohrabri, da je to prava pot rušenja starih avtoritet in ribarjenja novih spoznanj.

Če vzamemo da so čustva...oziroma bolje rečeno čustveni konstrukti kot je vera, (res izgleda po Lacanu, da ima nek urkonstrukt 'big otherja', ki je lahko 'mušter boga' človek z relativno normalnim otroštvom, ...torej da ta lacanovski konstrukt ima neke temelje (vsaj tako se zdi tudi neverniku:), ...torej če so čustva temelj za vero, teizem, ...potem v evoluciji čustev in njihovi borbi za obstanek neko nadvse pozitivno funkcijo morajo nositi. Danes se ob obrazih mladih, ki celo na družabnih veselicah modro osvetljenih obrazov (od screena:) zijajo v šifre komunikacije s celim poznanim in nepoznanim svetom, namesto da bi kot mi gradili taktike šlatanja (hm..no morda pa tudi tu blaupunkt-khm-blauflache pomaga), ...torej ob teh obrazih ne vemo več natanko funkcije boga, ...ampak če jo natančneje definiramo potem ves ta blaupunkt nima v jedru nobene druge veze, razen hitreje, močneje in bolj informacijsko podprto.

Jebemti kardeljanski stavek. Razsekajte! Drugače pa kratka verzija: tudi vera ima nek smisel skozi zgodovino človeštva.

In potem sublimne razlike med katoliško in protestantsko vero, ..mislim mema na sociologijo v splošnem. To da je krščanstvo tudi protestantizem, ker obe ločini JC-ja priznavata kot božanstvo in nosilca nauka smo pa že ugotovili, da ni preveč sramote, ker je nek mulc pogruntal, da ga ata klofuta k maši, medtem ko bi gonil PS3. Sožalje sicer...ampak

Za kaj večjega globljega in koristnejšega bo treba malce bolj podprto.

jype je 16. dec 2013 ob 20:11 izjavil:

luk0322> Zanima me ali je v Sloveniji med mladimi ĹĄe kdo ki verjame v boga in tudi hodi v cerkev?

Ne, nikogar ni.

Jaz sem.

_{Veš jype, moram priznati, da sem malo razočaran. Ponavadi z veseljem prebiram kako provociraš penaste anti-linuxaše, ampak je pa tudi res, da to včasih izpade preveč arogantno (kot v zgornjem citatu). Tvoje pisanje bere še kdo drug kot le na FOSS alergični fanatiki in potem v javnosti izpade, da je odprta koda namenjena le nekim elitističnim geekom, ki bodo vedeli vedno eno več kot navadni smrtniki. (Ubuntu for human beings, anyone? But I digress ...)}

Ja, še vedno obstajamo tudi mladi kristjani, seveda v zelo nezavidljivem razmerju napram kristjanom penzionistom. Če najdete kristjana na slo-techu, pa lahko že po defoltu pričakuješ, da ni najbolj konvencionalen. Po splošnih kriterijih spadava skupaj z ženo med "mlade", poročila sva se v letih kar pod slovenskim povprečjem, imava dva otroka. Sem zavzet pristaš odprte kode, tudi zaradi principov, ki se skladajo s krščanskimi načeli.

Še vedno se smatram za nedeljnika (pa tudi snubijo me k branju berila, pa nimam časa), Čeprav nisem trenutno nisem ravno reden obiskovalec, niti, če priznam, mi redna nedeljska maša ne pomeni kaj dosti več od rituala. Imam kar precej vrstnikov in okolje, ki je krščansko kar precej živahno, vendar je še vedno relativno omejeno na moj socialni krog (in sprašujem se, če je to res način, da bo tukajšnja krščanska skupnost preživela 21. stoletje).

Za prepletanje krščanstva in politike nisem ("... cesarju kar je cesarjevega..."), od potopa Zvonov do odstranitve škofa in nadškofa nisem iz inata nič prispeval v "puš'co". Zelo sem razočaran nad skrivaštvom ob spolnih in finančnih škandalih, kler bi nam moral biti bolj za vzor in ponos pa v takih težkih stvareh niso nič boljši od ostalih. So pa tudi duhovniki, za katere bi lahko rekel, da so svetovljani, ne samo zadrti anahronistični pobožnjakarji (a prav tem mediji najraje namenijo največ pozornosti). Glede komunistov in domobrancev ... ne vem kaj naj si točno mislim, razen tega, da me žalosti razklanost slovenskega naroda od katere imajo največ politične stranke. Samo z gledanjem v preteklost ne bomo reševali današnjih, kaj šele problemov jutrišnjega dne. Stari bodo pomrli, mi se bomo pa žrli z njihovimi problemi(?) - ne hvala. Sploh pa, 45 let komunizma je naredilo krščanstvu na slovenskem 10x manj škode kot ga je turbokapitalizem zadnjih dveh desetletij.

Protestanti imajo "fire", ki ga nam katolikom zagotovo manjka. Da ne bo pomote, verski fundamentalizem raznih ameriških sekt in zblojenih republikancev me totalno odbija. Je pa tudi marsikaj v pravoslavni duhovnosti in obredih, ki so zelo zanimivi. Ekumenizem je vsekakor potreben.

Nikomur ne pridigam in vsiljujem vere, če pa že vpraša ... vprašajte še kaj.

EDIT: Pobrisal redundantnosti.

G-man je 16. dec 2013 ob 21:07 izjavil:

jype je 16. dec 2013 ob 20:11 izjavil:

luk0322> Zanima me ali je v Sloveniji med mladimi ĹĄe kdo ki verjame v boga in tudi hodi v cerkev?

Ne, nikogar ni.

Jaz sem.

_{Veš jype, moram priznati, da sem malo razočaran. Ponavadi z veseljem prebiram kako provociraš penaste anti-linuxaše, ampak je pa tudi res, da to včasih izpade preveč arogantno (kot v zgornjem citatu). Tvoje pisanje bere še kdo drug kot le na FOSS alergični fanatiki in potem v javnosti izpade, da je odprta koda namenjena le nekim elitističnim geekom, ki bodo vedeli vedno eno več kot navadni smrtniki. (Ubuntu for human beings, anyone? But I digress ...)}

Ja, še vedno obstajamo tudi mladi kristjani, seveda v zelo nezavidljivem razmerju napram kristjanom penzionistom. Če najdete kristjana na slo-techu, pa lahko že po defoltu pričakuješ, da ni najbolj konvencionalen. Po splošnih kriterijih spadava skupaj z ženo med "mlade", poročila sva se v letih kar pod slovenskim povprečjem, imava dva otroka. Sem zavzet pristaš odprte kode, tudi zaradi principov, ki se skladajo s krščanskimi načeli.

Še vedno se smatram za nedeljnika (pa tudi snubijo me k branju berila, pa nimam časa), Čeprav nisem trenutno nisem ravno reden obiskovalec, niti, če priznam, mi redna nedeljska maša ne pomeni kaj dosti več od rituala. Imam kar precej vrstnikov in okolje, ki je krščansko kar precej živahno, vendar je še vedno relativno omejeno na moj socialni krog (in sprašujem se, če je to res način, da bo tukajšnja krščanska skupnost preživela 21. stoletje).

Za prepletanje krščanstva in politike nisem ("... cesarju kar je cesarjevega..."), od potopa Zvonov do odstranitve škofa in nadškofa nisem iz inata nič prispeval v "puš'co". Zelo sem razočaran nad skrivaštvom ob spolnih in finančnih škandalih, kler bi nam moral biti bolj za vzor in ponos pa v takih težkih stvareh niso nič boljši od ostalih. So pa tudi duhovniki, za katere bi lahko rekel, da so svetovljani, ne samo zadrti anahronistični pobožnjakarji (a prav tem mediji najraje namenijo največ pozornosti). Glede komunistov in domobrancev ... ne vem kaj naj si točno mislim, razen tega, da me žalosti razklanost slovenskega naroda od katere imajo največ politične stranke. Samo z gledanjem v preteklost ne bomo reševali današnjih, kaj šele problemov jutrišnjega dne. Stari bodo pomrli, mi se bomo pa žrli z njihovimi problemi(?) - ne hvala. Sploh pa, 45 let komunizma je naredilo krščanstvu na slovenskem 10x manj škode kot ga je turbokapitalizem zadnjih dveh desetletij.

Protestanti imajo "fire", ki ga nam katolikom zagotovo manjka. Da ne bo pomote, verski fundamentalizem raznih ameriških sekt in zblojenih republikancev me totalno odbija. Je pa tudi marsikaj v pravoslavni duhovnosti in obredih, ki so zelo zanimivi. Ekumenizem je vsekakor potreben.

Nikomur ne pridigam in vsiljujem vere, če pa že vpraša ... vprašajte še kaj.

EDIT: Pobrisal redundantnosti.

Ali se samo ravnaš po krščanskih naukih (zapovedi, smrtni grehi), ali dejansko vrjameš, da je tam nekje še malo nad sateliti ena soba imenovana "nebesa", ter da je noter stric vseh stricev ? Kako si razlagaš nastanek sveta, ter evolucijsko teorijo ?

G-man je 16. dec 2013 ob 21:07 izjavil:

Sploh pa, 45 let komunizma je naredilo krščanstvu na slovenskem 10x manj škode kot ga je turbokapitalizem zadnjih dveh desetletij.

10x glih ne, bi pa rekel nekje med 1/2 do 1/1. Pa trend še ni v padanju.

Sicer pa kristjanov je še kar dosti. Samo to so tisti kulturni kristjani. Saj veš, ko se ne postijo 40 dni, ampak samo en petek.

Tako kot pravoslavci. Za pravoslavce se jih izreče 80%, v cerkev pa jih redno hodi še manj kot v Sloveniji. Samo tam je vera vezana z narodno zavestjo, cerkev je eden od stebrov naroda.

Protestantizem v Evropi pa strmoglavlja še bolj kot katolicizem.

So pa v porastu ti. karizmatična gibanja. V ZDA tako ali tako, pravzaprav po vsej Ameriki in Afriki, pa tudi v Evropi.

Blinder je 16. dec 2013 ob 21:44 izjavil:

katoliška vera je vera slovencev za protestante v slo še nisem slišal.

Protestante smo zradirali v 15. in 16. stoletju. Evangeličani so ostali pod Ogrsko v Prekmurju. So pa bolj kot na Madžare navezani na Slovake, kjer je tudi številčna evangeličanska manjšina. Saj veš, slovanski bratranci pa to.

Kar se pa tiče razlike med protestanti in evangeličani, pa se nisem nikdar poglabljal. Mogoče je kakšen med nami, pa bo povedal kaj več? Ampak po mojem, so se razvili popolnoma ločeno od Trubarja in so med njimi vsaj neke razlike.

Blinder je 16. dec 2013 ob 21:44 izjavil:

katoliška vera je vera slovencev za protestante v slo še nisem slišal.

jao, protestantizem je slovenski! Za Primoža Trubarja še nisi slišal?
http://www.souvizija.si/prispevki/kultu...

ja ma danes nevem za nobenga človeka v slo da bi bil protestant.

Pri sošolcih iz osnovne in srednje šole, ki so še hodili k maši po birmi sem opazil, da so to delali predvsem zaradi staršev in njihove družine so bile take bolj bahaške in so veliko dale na to kaj si bodo drugi mislili. Sploh niso delovali verni ali tako ravnali, vendar so bili pri maši vsako nedeljo in se meni čudili, ker cerkve nisem mogel niti videti več (do birme so me silili starši potem pa odnehali, ko so uvideli da ne bo nič). Imam občutek, da jih je večina vernih zato, ker je pač to njim del življenja in to jemljejo isto kot da si moraš najti punco, poročiti in z njo imeti otroke (kar seveda ni res).

Pozdrav

Blinder, je precej odvisno, iz katerega dela naše kokoške si. Če si s primorskega konca (sklepam po tvojem zadnjem odgovoru), je verjetnost, da poznaš kakšnega protestantskega domačina, dokaj majhna. Če bi bil pa iz prekmurja, bi jih pa sigurno nekaj poznal...

Moj oče je bil protestant (pardon, evangeličan) in vso moje sorodstvo po očetovi strani tudi... So pa približno tako "goreči", kot sem jaz "goreč" rimokatoličan... bolj stvar navade torej...

LP

Jože

Yacked2 je 16. dec 2013 ob 21:34 izjavil:

Ali se samo ravnaš po krščanskih naukih (zapovedi, smrtni grehi)

Da, se ravnam po 10 zapovedih. Če pogledaš malce drugače, zadnjih 7 zapovedi dejansko upošteva večina ljudi na svetu. Je pa Kristus še enkrat povzel zapovedi v le dveh pravilih: 1. Ljubi Gospoda, svojega Boga iz vsega srca, [...], 2. ljubi svojega bližnjega kakor samega sebe. Ne me pa spraševat po katekizmih in raznih Cerkvenih kanonih, verjamem, da Bog ni pikolovski ampak usmiljen. Moram reči, da imam ozadje iz katoliškega nauka, ampak me ne ravno mika, da bi ne vem koliko prebiral razne razlagalce in velmože Svetega Pisma, raje kar SP berem in premišljujem.

Yacked2 je 16. dec 2013 ob 21:34 izjavil:

, ali dejansko vrjameš, da je tam nekje še malo nad sateliti ena soba imenovana "nebesa", ter da je noter stric vseh stricev ? Kako si razlagaš nastanek sveta, ter evolucijsko teorijo ?

Včasih se sprašujem, če obstajajo ateisti, ki ne mislijo, da vsi kristjani samo slepo verjamejo kar jim "fajmošter reče pr' maš'" in, da Sveto Pismo (SP) berejo kot (kakšni Jehovci) verodostojno reportažo Sobotne priloge. Intelligent design in backlash militantnih ateistov iz ZDA res nimata kaj iskat na tem koncu luže. Mogoče se bo v Sloveniji kaj prijelo, ker imamo ravno tako veliko pritegnjenih sogovornikov na eni in drugi strani. Jaz se še kar držim Ockhamovega rezila, hvala. Znanstvena metoda je za moje pojme eden najbolj ločujočih fenomenov človeka od živali (marsikatere živali imajo zavest, inteligenco, uporabljajo celo orodja!), hkrati pa se še vedno sprašujem ali je znanstvena metoda odgovor na vsa vprašanja človeka (in sploh, ali so pomembna samo vprašanja? Po Kristusu ne). S Sokratom se je že enkrat zgodil obrat od poizkusa razumevanja sveta k razumevanju biti in bivanja. Zame Bog ni "tam" ali "tu". Še v SP se predstavi npr. "Jaz sem, ki sem." ali pa ga opisujejo kot "Na začetku [sveta] je bila Beseda [grško 'logos'] in Beseda je bila pri Bogu in Beseda je bila Bog." Po mojem prepričanju se ti Bog ne prikaže ali kako materialno manifestira, po mojem prepričanju se ti Bog "zgodi" (Bog je "ljubezen", "življenje", "odnos bivanja").

arnecan1 je 16. dec 2013 ob 21:41 izjavil:

10x glih ne, bi pa rekel nekje med 1/2 do 1/1. Pa trend še ni v padanju.

Sicer pa kristjanov je še kar dosti. Samo to so tisti kulturni kristjani. Saj veš, ko se ne postijo 40 dni, ampak samo en petek.

Tako kot pravoslavci. Za pravoslavce se jih izreče 80%, v cerkev pa jih redno hodi še manj kot v Sloveniji. Samo tam je vera vezana z narodno zavestjo, cerkev je eden od stebrov naroda.

Protestantizem v Evropi pa strmoglavlja še bolj kot katolicizem.

So pa v porastu ti. karizmatična gibanja. V ZDA tako ali tako, pravzaprav po vsej Ameriki in Afriki, pa tudi v Evropi.

Kulturni kristjani? Jaz jim/nam rečem folklorni kristjani. Tudi v Sloveniji je kar nekaj karizmatičnih gibanj, vendar jih še folklorni kristjani gledajo postrani. V dveh desetletjih, če ne še prej, se bo krščanstvo precej spremenilo. Če res ne vidiš smisla, boš težko ostal veren. Je pa tudi marsikaj od obredja in predpisov, ki so anahronizmi in nove ideje ne pridejo do terena (župnikov). Župniki pa so itak v povprečju stari nad 60 let. Kriza je večja kot si lahko mislite in hkrati se ob nedeljskih mašah še kar ne zdi, da se bo kaj spremenilo.

Kje je že osebek, ki se je pred časom pritoževal glede preveč ur slovenščine? Me zanima, če ve zgoraj napisano. Očitno vas je kar nekaj prešpricalo tako zgodovino kot slovenščino.