Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

GGGGG je 28. mar 2013 ob 09:43 izjavil:

WTF? Kako točno ne razgradimo daljših verig OH? Prosim, tole me pa res zanima :) Škrob je brez hranilne vrednosti za nas, al kako?

Starch: @ Wikipedia
Digestive enzymes have problems digesting crystalline structures. Raw starch will digest poorly in the duodenum and small intestine, while bacterial degradation will take place mainly in the colon. When starch is cooked, the digestibility is increased. Hence, before humans started using fire, eating grains was not a very useful way to get energy.
torej ker (očitno) nismo narejeni za uživanje surovih dolgih verig OH, smo že v štartu ustvarjeni za kuhano hrano in s tem na vegetarjanstvo?
zanimivo zanimivo...

Od banan cel dan boš mel 'razdraženo črevesje' - sploh pa za naše razmere niso idealna hrana ker jemo praktično zelene/nezrele banane.

Ali pa mu je hudo pa ne pove. Malokdo bo rekel kako se je zajebal s njegovo pametno odločitvijo.

Presno veganstvo je še ena večjih bedarij današnjega časa. Človek je kuhano/fermentirano hrano z razlogom - ker je taka hrana lažje prebavljiva/omogoča večji izkoristek hranil/omogoča uporabo kontaminirane hrane

Zelenjava/sadje imata res popolnoma mizerno hranilno vrednost. Če ješ sam to cele dneve dobesedno shiraš, če ne od slabe hranilne vrednosti pa zaradi zastrupitve, kot jih je dobro leto nazaj umrlo bale po nemčiji zaradi zastrupitev s kalčki ali kajvem čim.

GGGGG je 28. mar 2013 ob 13:39 izjavil:

Zadeva je podobna kot pri mesu. Surovo meso zelo slabo prebavljamo, poleg tega pa je naša želodčna kislina prešibka, da bi uničila vse bakterije, ki so pogosto prisotne. Tudi naši zobje niso primerni za prehrano s surovim mesom, želodec pa ni sposoben prebaviti velikih, neprežvečenih kosov, kot je v navadi pri mesojedcih.

Zato smo se naučili uporabljati ogenj, da lahko hrano kuhamo. To delamo že kar nekaj časa. V enem od linkov imaš npr. poročilo o kuhanih molekulah škroba, ki so jih našli med zobmi neandertalcev.

Glede na to, da so se naši predniki razvili okoli ekvatorja, kjer je bilo skozi celo leto dovolj sadja smo na začetku verjetno jedli predvsem to. Iz zgodovinskega stališča bi bila po tej logiki še najbolj naravna 80/10/10 presna prehrana. 80% OH, 10% maščob, 10% beljakovin. Z drugo besedo, banane cel dan, kot tale tip: http://durianrider.com/

Analize kosti dokazujejo ravno to, da smo jedli meso in ribe. Omega 3 mascobe, ki smo jih tako lazje pridobili pa naj bi nam omogocili ta "hitri" razvoj mozganov.
Nasi predniki, ki so bili vegetarijanci so pa omfg...izumrli.
In to velja od casov homo erectusa dalje. Vsi dokazi kazejo na to ne pa na to, da smo bili vegetarijanci, ki se jim je nekje vmes iz dolgcasa sfuzlalo.
Smo dalec do vegetarijancev in dalec od mesojedcev. Smo cisto fini vsejedci.

Ne vem zakaj se sramujes tega.
To nam omogoca, da prezivimo razmere, ki bi ubile ene in druge.
Nase moznosti za prezivetje se prakticno podvojijo.
To je plus ne minus.

GGGGG je 28. mar 2013 ob 09:14 izjavil:

Pithlit, ne bluzi. Dobro vem kako zgleda kmetija in kaj tam delajo krave in prašiči.

bi ne bilo bolj pametno da se kalorije preračunajo na točno tiste ki se prebavijo, ker večina dolgih verig OH, ki jih prav rastline v večinski sestavi vsebujejo, nam koristijo v energijski bilanci našega organizma točno nič (ker pač nismo rastlinojedci).?

Kaj točno te muči pri tem računu?

Pa zakaj trdiš, da nismo rastlinojedci, če kažemo vse znake optimizacije za prehranjevanje z rastlinami?

In kako je ta kmetija izgledala?
Tole je res nujno potrebno za razumevanje tvojih everwin postov.

GGGGG je 28. mar 2013 ob 09:43 izjavil:

dokler ne bomo razgrajevali daljših verig OH, bomo še zelo daleč od vsaj 'optimizacije' za rastlinsko hrano.
med tem časom (če se bomo razvili v to smer), pa raje preberi izsledke trenutnih in realnih raziskav. ne pa pristranskih ki sovpadajo v tvoj napačni koncept.

WTF? Kako točno ne razgradimo daljših verig OH? Prosim, tole me pa res zanima :) Škrob je brez hranilne vrednosti za nas, al kako?


Zajtrk: ponavadi 1 liter smoothija. 2 do 3 banane, mogoče kakšno jabolko ali pomaranča, korenček, zelena, špinača, pest rozin ali oreškov, včasih pest ovsenih kosmičev, žlica lanenega semena. Pač, nafilam blender do vrha s sadjem in zelenjavo, ki je pri roki oz. mi paše.

Če se ti ne bi tako prenažiral tudi ne bi bilo potrebe po tako veliki količini rastlinovja.

Ali pa mu je hudo pa ne pove. Malokdo bo rekel kako se je zajebal s njegovo pametno odločitvijo.

Že parkrat je javno objavil rezultate krvnih preiskav: http://durianrider.com/2012/05/29/vegan...

Zelenjava/sadje imata res popolnoma mizerno hranilno vrednost. Če ješ sam to cele dneve dobesedno shiraš, če ne od slabe hranilne vrednosti pa zaradi zastrupitve, kot jih je dobro leto nazaj umrlo bale po nemčiji zaradi zastrupitev s kalčki ali kajvem čim.

Neumnost. Poglej zadevo v kontekstu.

Zastrupitev z alfalfa kalčki niso povzročile ravno množičnih smrti. Grem staviti, da se v enem tednu na svetu zastrupi več ljudi s premalo kuhanim mesom ali jajci kot s kalčki v celi zgodovini človeštva. Pa treba je vedeti s čim so se zastrupili. Polja so bila gnojena s hlevskim gnojem, iz katerega je na kalčke prišel E.coli.

Poleg tega ni treba biti ravno presni vegan, da se zastrupiš s solato. Nisem še videl nikogar, ki bi solato kuhal.

Glede hiranja pa tudi streljaš mimo.

Tip na zgonjem linku prekolesari tudi po 6000km+ na mesec (. Ta dva penzionista že 86. dni zapored vsak dan pretečeta maraton, na 100% presni hrani, v načrtu pa imata 365 zaporednih maratonov (http://www.runningrawaroundaustralia.co..., celo kak bodybuilder na presni hrani se najde.

Eno prvih zlatil pravil, ki jih slišiš pri študiju prehrane je, da je samo od količine odvisno, ali je neka stvar strupena, zdrava ali ne:| In ne rabiš biti raketni znanstvenik, da ugotoviš, kaj pomeni za telo ves čas jesti samo banane (verjamem pa, da človeško telo marsikaj zdrži v sili razmer) :8)

Jaz očitno nisem dovolj pameten, da bi ugotovil, kaj to pomeni. Mi lahko razložiš, tako enostavno in s konkretnimi informacijami.

Hvala.
Vse kar si s tem dosegel je to, da si potrdil to kar trdi vecina ze cel cas.
Vedno smo jedli meso vendar je to, da smo zaceli jesti tudi zelenjavo pomagalo pri tem, da smo postali dominantna vrsta na planetu.
Ker...smo vsejedi.
Mislim, da lahko pocasi zakljucimo :)

Pa drugace dvomim, da se je propagiral mit, da so izumrli izkljucno zaradi svoje diete.
Teorija je samo to, da smo mi zaradi nase hitreje napredovali. Ena izmed velikokrat omenjenih je tista z omega 3 mascobami in mozgani. Ampak to so spet samo teorije. Mogoce bodo nekega dne ugotovili, da jih je fental virus.
Bog ve.

Glede na dane moznosti, kjer je mesa dovolj in kjer je cena celo nizja od zelenjave...je beseda "optimalno" cisto na mestu :)

Jesti meso sredi polja riza ob nasadu banan in soje pa bi ravno tako spadalo pod neoptimalno odlocitev...se posebej ce imas dovolj casa :)

GGGGG je 28. mar 2013 ob 21:29 izjavil:

Trenutno je prehrana z mesom ZELO daleč od optimalne, oz. čisto nasprotje. Zakaj tako mislim sem pa že parkrat napisal. Po nepotrebnem zapravljeni resursi, umazanija, mučenje živali itd.

Tole o ceni sva tudi že obdelala. Sem ti dokazal, da so kalorije iz rastlin tudi po 20x cenejše.

Da se še kar driblaš z njim. What's the point?

GGGGG je 28. mar 2013 ob 21:29 izjavil:

Trenutno je prehrana z mesom ZELO daleč od optimalne, oz. čisto nasprotje. Zakaj tako mislim sem pa že parkrat napisal. Po nepotrebnem zapravljeni resursi, umazanija, mučenje živali itd.

Tole o ceni sva tudi že obdelala. Sem ti dokazal, da so kalorije iz rastlin tudi po 20x cenejše.

But...you didn't.
Dokazal si samo, da je poceni tistemu, ki mu je vseeno ali mece vase skrob ali ne.
Ampak to vemo ze od nekdaj. Zato pa je reven sloj cedalje bolj zavaljen in ima cedalje vec problemov med tem, ko je kvalitetna zelenjava predraga...kar zelo radi vsako leto omenijo tudi nasi strokovnjaki pa jih politika rada ignorira. Meso je seveda zadnji krivec za to stanje.

Jaz se bom predvsem oprla na 1. tezo, ki je postavljena na 1. strani (sicer sem temo prebrala, tako da lahko da sem še kje kaj dodala, pa se sploh zavedam ne). :)

Kolega iKst, menim da tvoji tezi manjka precej znanja o vitaminih in mineralih.

Kot so nekateri pred menoj napisali, smo ljudje po strukturi vsejedci - jemo od koreninic do mamuta vse. In če kdo tega ne verjame, naj pogleda nam najbližje sorodnike - opice. Šimpanzi so zelo rastlinojedi, pa vseeno gredo iskat insekte ali pa se lotijo kakšnega divjega prašička (teamwork with sticks ;)). Orangutani, ki so pretežno sadjejedci, si prav tako privoščijo insekte in ptičja jajca. Gorile so sicer bolj raznolike - odvisno od tega kje se nahajajo. Vse so rastlinojede, s tem da lowland bodo uživale tudi sadje, mravlje in termine, medtem ko highlanderke tega naj ne bi počele (vir: različni članki na googlu in Animal Planet). Pa se vrnimo nazaj na človeka in njegovo potrebo po hranljivih snoveh.

"Živila sestavljajo hranilne snovi. To so beljakovine, maščobe, ogljikovi hidrati, vitamini, minerali in voda. Gradbene hranilne snovi, kot so beljakovine, bistvene maščobne kisline voda in mineralne snovi gradijo in obnavljajo celice. Energijske hranilne snovi so ogljikovi, hidrati (sladkor in škrob), maščobe in delno beljakovine. Telesu hitro dajejo energijo za delo in toploto. Zaščitne hranilne snovi ali biokatalizatorji so vitamini in minerali, ki sodelujejo pri vseh biokemijskih procesih v telesu" (Stanojević, 2010).

Človek v grobem potrebuje 20 vitaminov, od katerih jih 12 iz provitaminov lahko zgradi sam, ostale pa mora sprejeti z zaužito hrano. Pri uravnoteženem prehranjevanju ne more priti do nastanka bolezni zaradi pomanjkanja vitaminov (avitaminoza). Pomanjkanje vitaminov je vedno posledica enoličnega prehranjevanja s premalo živil rastlinskega izvora.
Največ vitamina A se nahaja v mleku, maslu, marelicah, rdečem korenju in v ostalih živilih z rdečo in oranžno barvo ter v listnati zelenjavi. Vitamin B1 vsebujejo polnovredna žita in žitni izdelki, meso, rumenjak, kvas in stročnice; vitamin B2 pa vsebujejo mleko, meso, jetra, polnovredna žita in kvas; niacin se nahaja v jetrih, mesu, žitih, otrobih in kvasu; vitamin B6 pa vsebujejo banane, polnovredna žita, perutnina, stročnice, rumenjak, listnata zelenjava, ribe, orehi in pšenični kalčki. Nenadomestljivega vitamina C pa zaužijemo z agrumi, paradižniki, papriko, melono, jagodami, šipkom in kivijem. V hladnih zimskih mesecih potrebujemo več vitamina D, ki ga dobimo z mesom, ribjim oljem, morskimi ribami, rumenjakom in jetri. Vitamin, ki tudi sodi v skupino tako imenovanih antioksidantov, je vitamin E. Vsebujejo ga rastlinska olja in polnovredna žita (Stanojević, 2010, str. 28-30).
Omeniti pa je potrebno tudi vitamin B12, ki skrbi za sintezo purina in timidina, rast krvnih celic, delovanje ščitnice, sintezo mielina ter normalno delovanje možganov in živčevja (vzdržuje integriteto živčne membrane). Zaradi velikosti in zapletenosti strukture se industrijsko pridobiva le z bakterijsko fermentacijo (Wikipedia, 2013). Vitamina B12 živali in rastline ne morejo proizvajati, proizvajajo ga lahko le določene bakterije. Rastlinojede živali so zato odvisne od absorpcije vitamina B12, ki ga proizvajajo bakterije v njihovem črevesju, mesojede živali pa so v tem smislu odvisne od hrane živalskega izvora, saj so zaradi zmanjšanega selektivnega pritiska v evoluciji izgubile sposobnost proizvodnje v črevesju. Pri človeku je podobno kot pri mesojedih živalih: nekaj vitamina B-12 se sicer sintetizira v debelem črevesju, vendar pa je ta količina nezadostna in ga moramo zaužiti s hrano (Vidmar, 2008).
Vitamin B12 se nahaja v jetrih, ledvicah, mesu, jajcih, siru, mleku in ribah. Ne najdemo pa ga v rastlinski hrani in v kvasu; razen v sojini omaki in sojinem mleku.
Zdrav človek, ki uživa uravnoteženo prehrano, ne bi smel imeti težav s pomanjkanjem tega vitamina. Drugače pa je pri veganih, ki s hrano ne dobijo zadostne količine vitamina B12.
Če ga primanjkuje, začne primanjkovati tudi folata, saj se s tem spremeni njegov metabolizem in se zmanjša njegova regeneracija v telesu. Posledično zaradi pomanjkanja folata se poviša plazemska koncentracija homocisteina, kar poveča verjetnost za koronarno arterijsko bolezen in zaplete v nosečnosti. Nekateri avtorji opozarjajo na morebitno povezavo pomanjkanja vitamina B12 in razvojem nevropsihičnih bolezni. Simptomi pomanjkanja se pri človeku, ki postane vegan, pokažejo šele po 20 letih. Če pa ima človek težave z absorpcijo (reabsorpcijo) vitamina B12, pa se simptomi pokažejo že po 3 letih (Herbert, 1988 v Wikipedia, 2013). Posledice so upočasnjena delitev in povečan volumen krvnih celic, degeneracija živčnega sistema, mravljinčnost okončin, splošna šibkost telesa, okvara vidnega živca, možna izguba vida, motnje v delovanju mišic zapiralk, blage duševne motnje (povečana agresivnost, razdražljivost, pozabljivost), tudi demenca (Vidmar, 2008).

To je popolnoma na kratko o vitaminih in mineralih, ampak je za osnove popolnoma dovolj. Kot si prebral, dejansko rabimo hrano tako živalskega kot rastlinskega izvora. Ali boš temu verjel ali ne, je druga stvar. Dejstvo pa je, da se je dobro poučit o določenih zadevah, ki se tičejo prehrane in ne slepo verjeti vsem "strokovnjakom". Teze št. 2 in 3 se pa danes ne bom pritaknala.

Za konec pa bi dodala še Hipokratov izrek, ki pravi: "Vse kar jemo, nas gradi in spreminja. Od tega, kar smo s hrano vnesli v organizem so odvisni: naša moč, naše zdravje, naše življenje."

Literatura in viri:
Herbert V (1988). "Vitamin B-12: plant sources, requirements, and assay". The American Journal of Clinical Nutrition 48 (3 Suppl): 852-8. PMID 3046314 http://www.ajcn.org/content/48/3/852.fu...
Wikipedia. (2013).Vitamin B12 - Wikipedija, prosta enciklopedija. Dostopno 28.3.2013 na Vitamin B12. @ Wikipedia
Stanojević, M. S. (2010). Prehrana in zdravje [elektronski vir]: gradivo za 1. letnik. Ljubljana: Zavod IRC. Prevzeto 28.3.2013 iz http://www.impletum.zavod-irc.si/sl/gra...
Vidmar, G. (2008). Vitamin B12 - kobalamin. Cenim.se. Prevzeto 28.3.2013 iz http://www.cenim.se/311-a.html.

Dokazal si samo, da je poceni tistemu, ki mu je vseeno ali mece vase skrob ali ne.
Ampak to vemo ze od nekdaj. Zato pa je reven sloj cedalje bolj zavaljen in ima cedalje vec problemov med tem, ko je kvalitetna zelenjava predraga...

Škrob bi moral biti osnova vsake zdrave prehrane. To, da je škrob kriv za debelost je pa neumnost.

Od cukrov se zelo težko zrediš. Pretvorba sladkorjev v maščobe je pri ljudeh izjemno neučinkovit proces, pojavi pa se šele pri večjem presežku kalorij.

http://www.drmcdougall.com/misc/2006nl/...

Under experimental laboratory conditions, however, where people are overfed large amounts of simple sugars, the human body will resort to converting a small amount of sugar into a small amount of fat (triglycerides) in the liver. For example, in one recent study, trim and obese women were overfed with 50% more calories than they usually ate--note, 535 of these extra calories each day came from four and a half ounces (135 grams) of refined sugar. In this forced-fed situation, the women produced less than 4 grams (36 calories) of fat daily from the extra carbohydrate.8 Extrapolation from these findings means a person would have to be overfed by this amount of food and table sugar every day for nearly 4 months in order to gain one extra pound of body fat from the conversion of sugar to fat--by de novo lipogenesis. Obviously, even overeating substantial quantities of sugar is a relatively unimportant source of body fat. (So where does all that fat come from?--the fat you eat is the fat you wear.)

Samo nekaj bi te prosila. Nehaj propagando navajat kot vire. Zmenjeno?

Zgoraj ti je kr'ena navedla en kup virov (pa so, po tvojih besedah "težko čitljivi" - zato tudi ni čudno da raje bereš tisto kar tebi paše) ti pa citiraš nek propagandni material? Please...

John A. McDougall, M.D., is an American Irish physician and author whose philosophy is that degenerative disease can be prevented and treated with a plant-based diet of whole, unprocessed, low-fat foods, especially starches such as potatoes, rice, and beans, and which excludes all animal foods and added vegetable oils.

Biased much?

Škroba ljudje ne znamo prebavljat. Vsaj ne brez kuhanja (ki, posledično, uniči marsikaj dobrega). Zakaj naj bi torej človeška prehrana bazirala na škrobnih živilih (razen tega da so takšna živila poceni)?

Americane navaja kot vir.
Americane.
V temu o morali, ekologiji in zdravju.
NE MORES NO.
Kar se pa virov tice je pa jasno, da se limajo samo tisti, ki potrdijo del necesa v kar verjame posameznik.
Objektivnosti ni.
Se posebej ne na strani iKsta, ki pocasi tega niti ne zanika vec.

'Dismissam' vse kar prihaja iz konkretnih taborov. Zato ker so biased. Tko kot ne bom verjela temu doktorju, tudi ne bom verjela tistemu ki bluzi o tem da je meso edina 'taprava' hrana.

Mimogrede. Surovo meso je neprimerno bolj prebavljivo kot škrob. In ja, berem kaj pišeš (bi blo fajn tud kak link prilimat sicer) in se celo strinjam da meso ni najbolj zdrava prehrana. Se pa pač ne strinjam s tvojim bluzenjem da je veganska prehrana tista edina taprava. Ker pač ni. Ljudje nismo narejeni zanjo (kar pa ne pomeni da s časom ne bomo - ampak bomo prej sintetizirali vso hrano v epruvetkah kot bo evolucija pripeljala telesni ustroj do tega da bo pripravljeno na vegansko prehrano).

'Dismissam' vse kar prihaja iz konkretnih taborov. Zato ker so biased. Tko kot ne bom verjela temu doktorju, tudi ne bom verjela tistemu ki bluzi o tem da je meso edina 'taprava' hrana.

Jaz ponavadi najprej preberem, kaj ima kdo za povedati in potem probam poiskat smisel/nesmisel v njegovih argumentih. Zavračanje nekoga samo zato, ker je domnevno iz "napačnega tabora" je neumnost. Sploh, če ima tak človek za sabo 40+ let prakse in raziskav na svojem področju.

Mimogrede. Surovo meso je neprimerno bolj prebavljivo kot škrob.

Pa neprimerno prej zboliš ali umreš od bakterij, ki so v mesu in jih človek po defaultu ne uniči.

Se pa pač ne strinjam s tvojim bluzenjem da je veganska prehrana tista edina taprava. Ker pač ni.

Kje sem pa to napisal? Govorim o tem, da je 100% raslinska hrana povsem zadostna in neprimerno bolj zdrava kot trenutna "zahodnjaška" prehrana. Nikjer nisem napisal, da je edina pravilna.

Jup. Kar se tice prehrane so.
Si bil kdaj v Ameriki?
Lahko resno reces, da je njihova hrana podobna nasi, brez, da bi prej poiskal restavracijo, ki se hvali z evropsko kuhinjo?

Ravno v ponedeljek sem priletel nazaj iz USA, sem bil skoraj en mesec gor. In ja, lahko trdim, da je njihova prehrana precej podobna povprečni slovenski, edino porcije so večje pa še več predelane hrane pojejo.

http://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

Kr tko...prvi link, ki mi je "bil vsec". Pa se vegetarijanec ga je napisal.
[Dr. McArdle is a vegetarian and currently Scientific Advisor to The American Anti-Vivisection Society. He is an anatomist and a primatologist.]
Mogoce bi bolj znanstveno zgledal ce bi mel zeleno in rdeco barvo...ampak na take zadeve padajo pet letniki

Kaj točno hočeš povedati s tem člankom? To, kar že nekaj strani razlagam? Da "vsejed" ni biološka klasifikacija ampak opis prehrane?

Is is also important to remember that the relation between the form (anatomy/physiology) and function (behavior) is not always one to one. Individual anatomical structures can serve one or more functions and similar functions can be served by several forms.

Pa še lep povzetek na koncu:

There is no basis in anatomy or physiology for the assumption that humans are pre-adapted to the vegetarian diet. For that reason, the best arguments in support of a meat-free diet remain ecological, ethical, and health concerns.

GGGGG je 29. mar 2013 ob 11:49 izjavil:

Pa neprimerno prej zboliš ali umreš od bakterij, ki so v mesu in jih človek po defaultu ne uniči.

Pojej en surov krompir pa poročaj.

GGGGG je 29. mar 2013 ob 11:49 izjavil:

Kje sem pa to napisal?

Dobesedno? Nisi. Napadaš pa, recimo, mene ker si drznem piti mleko pa jest jajca. Kaj šele meso.

Pa kljub moji prehrani z mano ni nič narobe. Vsaj kar bi lahko bilo narobe zaradi prehrane. Niti ne branim nobenemu veganske ali vegetarjanske prehrane. Niti izključno mesne. Za razliko od, hja, tebe.

GGGGG je 29. mar 2013 ob 12:12 izjavil:

iKst : še vedno čakam na link o raziskavi kjer sta dva aktivni osebi živeli leto dni samo od krompirja in malček rast. olja

Sori, ampak ne da se mi še enkrat skozi vse poste. Uporabi search ali preleti še enkrat temo.

v priloženem linku... omenjene zadeve ni bilo ....celo mcduogalovo stran pa se mi tud ne da gledat

Zdi se, da to velja samo zato, ker ti tako trdiš in izpeljuješ vse dokaze enostransko, da potrdiš svojo (hipo)tezo. (razni dokazi, ki jih ti izvajaš in temeljijo recimo na tem, da 1 OSEBA že eno leto je samo banane in da 2 OSEBI eno let jesta samo krompir, niso nobeni relevantni dokazi).

To so ekstremni primeri, ki ovržejo bullshit nekaterih, kako so presni vegani švoh in shirani. Sicer tista omenjena oseba že enih 6 let je večinoma banane (ne izključno) zadnjih 12 let pa je vegan. S tako hrano zmaguje tekaške in kolesarske dirke, trenira s profesionalnimi kolesarji itd.

Sicer pa niso to edini primeri. Presnih veganov je na svetu kar nekaj, ljudi, ki pa jemo tudi kuhano rastlinsko hrano pa zelo veliko.

Vse, popolnoma vse dokaze prirejaš sebi in svoji tezi v prid. Pa ti je že ogromno ljudi ponudilo druge dokaze in znanstveno relevantna dejstva.

Mi lahko daš prosim en konkreten primer tega prirejanja dokazov.

Optimalma humana dieta dandanes je tista, ki jo sestavljajo tudi meso in mlečni izdelki (ne mleko kot tako, ampak njegovi fermentati).

O optimalni prehrani smo na široko govorili v drugi temi. S tvojo trditvijo se sicer ne strinjam, ampak za to temo je pomembno izključno dejstvo, da je 100% rastlinska hrana zadostna za zdravo življenje na vseh stopnjah razvoja.

(prehranska dopolnila zame ne štejejo, ker si jih večina ne more privoščiti; poleg tega jih je treba proizvesti, kar za sabo potegne dodatne resurse; in seveda, popolnoma nesmiselno se mi zdi, da se nekdo odpove "raznoliki uravnoteženi prehrani", potem se pa fila z dodatki - to je ena velika hipokrizija).

Se strinjam. Veliko večino prehranskih dopolnil pojejo ravno mesojedci. Tudi tisti, ki jejo "raznoliko uravnoteženo prehrano".

Velika hinavščina je, da se obešate na B12 (ki NI problem veganov ampak problem sodobnega sveta nasploh) po drugi strani pa se ljudje filajo z odvajalnimi tabletami, omega 3 dodatki, magnezijem, vitamini, železom, algami...

Kaj bi po tvoje naj jedla oseba, ki je alergična recimo na sojo in gluten? (to vprašanje je bolj retorične narave, ne mi prosim odgovarjat!!!)

Ti bom vseeno odgovoril, ker je očitno, da ti določene stvari niso znane.

Soja ni neka magična rastlina, s katero se filajo vsi vegani. Ena od številnih stročnic pač.

Gluten je prisoten v relativno malo žitaricah. Večinoma v pšenici, ječmenu, ržu in delno v ovsu (ne kot tak, ampak ga pogosto gojijo in obdelujejo skupaj s pšenico).

Ostane ti koruza, ajda, proso, oves (potrebno je pogledati embalažo, da je brez glutena), riž, kvinoja in še par bolj eksotičnih žitaric kot je tapioka in podobno

Poleg tega lahko ješ fižol, čičeriko, krompir, oreške... Pa seveda sadje in zelenjavo.

Nisi nič bistveno prikrajšan, samo malo drugačne stvari moraš kupovati.

Looooooka je 28. mar 2013 ob 10:30 izjavil:

Same here. S tem da vcasih se kaksen prasek not vrzem, ker vem, da bom mel obcutek sitosti se nekaj casa ampak vseeno ciljam na konstanten vnos beljakovin.
Aja...pa navadno mleko namesto soje, ker nimam problemov s prebavo le-tega :)

Hmm. Ob superiorni hrani, bogati s proteini še praške ješ za zajtrk. Ko jaz pojem kapsulo B12 na teden je pa vse narobe.

Od kje pa izvira B12 v mojih dopolnilih? Prosim razsvetli me, ker jaz se očitno nisem pozanimal.

Pa btw, ena kapsula/tableta na teden ni ravno goltanje. Jo pa priporočam vsem, sploh tistim, ki jeste veliko mesa (slo. povprečje ali celo več), ker ste ravno tako ogroženi. Absorbcija B12 je pri mesojedcih precej slabša.

GGGGG je 29. mar 2013 ob 13:41 izjavil:

Od kje pa izvira B12 v mojih dopolnilih? Prosim razsvetli me, ker jaz se očitno nisem pozanimal.

Pa btw, ena kapsula/tableta na teden ni ravno goltanje. Jo pa priporočam vsem, sploh tistim, ki jeste veliko mesa (slo. povprečje ali celo več), ker ste ravno tako ogroženi. Absorbcija B12 je pri mesojedcih precej slabša.

Sedi, ena.

Vitamin B12 se nahaja v jetrih, ledvicah, mesu, jajcih, siru, mleku in ribah. Ne najdemo pa ga v rastlinski hrani in v kvasu; razen v sojini omaki in sojinem mleku.

Vitamin B12 @ Wikipedia

Od kod misliš, da pride B12 v prehranskih dopolnilih, če ga ni v rastlinski hrani razen v soji? Če ga pridelujejo iz soje, je to zelo neučinkovita metoda; cela polja soje za nekaj kapsulic.

No, pol pa kar goltaj te bakterije.