☰

» »

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja

««
14 / 20
»»

Looooooka ::


Evo, ješ praške. Ko jaz omenim, da za vsak slučaj jem B12 maš pa pripombe, da to ni naravno.

Nikoli nisem uporabil besede nenaravno.
Ampak glej.
Jst lahko praske neham jest pa ne bo nobene negativne posledice. NOBENE.
Moji praski so CISTO nepotrebni. 100%.
Zna bit pa velik problem ce koncam na otoku in fasem pomanjkanje vitamina B12 a ne?
Pomanjkanje proteinov...heh...bom pac shujsal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

GGGGG ::

Moje B12 kapsule tudi. Your point?

Looooooka ::

Point je to, da jih ti promoviras ko ti nekdo omeni, da veliko veganom primankuje vitamina B12.
Bos na otoku dobil tablete?
Velka razlika.
Samo ti je noces videt.

Mipe ::

Dobil bo bakterije na borovnicah. In diarejo.

Looooooka ::

Btw mene debata o B12 ne zanima...tok da mso si na jasnem.
Ce se vegan potrudi ne bo imel problemov.
Je tezje ampak izvedljivo.

GGGGG ::

Point je to, da jih ti promoviras ko ti nekdo omeni, da veliko veganom primankuje vitamina B12.


In potem vsi začudeno pogledajo, ko jim pokažem, da tudi veliko mesojedcem primanjkuje B12 in bi tudi oni lahko kdaj vzeli kakšno dopolnilo.

Še enkrat. B12 ni problem veganske hrane ampak obsedenosti s čistočo.

Če boš živel na otoku in sam prideloval/nabiral hrano boš dobil več kot dovolj B12. Že z lastnim vrtičkom in kakšno jabolko iz vrta ga dobiš dovolj.

Dobil bo bakterije na borovnicah. In diarejo.


Lahko prosim napišeš kakšen konstruktiven post (pomožnosti resničen in preverjen)?

Looooooka ::

JABOLKAH?

Ce jes jajca, skoljke, ribe, piscanca...bi te rad videl met pomanjkanje B12 brez kaksnih cudnih razlogov :)

Ampak potem te bo takoj nekdo udaril in tezil, da si pojedel prevec mesa...in se gremo lahko spet s strani 1 naprej pogovarjat.
Tko da se jst B12 debat ne grem :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

GGGGG ::

Looooooka, problem ni v zaužiti količini ampak v absorbciji. Dal sem že 2 linka (.gov), kjer lepo piše, da ima od 20 do več kot 30% mejne stopnje B12 (različni podatki, ker se tudi priporočene vrednosti razlikujejo. Če vzamemo japonsko priporočilo je verjetno polovica pod pragom). Celo tako je, da ljudje, ki jejo več mesa slabše izkoriščajo B12.

Kakorkoli. B12 ni problem vegi hrane, ampak sodobnega načina življenja, pridelave hrane in razkuževanja.

Kdor B12 uporabi kot argument proti vegi hrani nima pojma, ali pa površno bere literaturo, kot npr. Mipe.

Massacra ::

People normally secrete 1.4 ug/day of B12 into their small intestines via their bile (5). Consequently, healthy people can reabsorb about .7ug B12/day from their bile (5). It is thought that in states of low B12 intake, absorption increases which can delay overt B12 deficiency, sometimes for 20-30 year (7).For vegans who do not supplement, slight differences in enterohepatic circulation may determine how long one can go before developing B12 deficiency symptoms (8).One study has looked at changes in serum B12 (sB12) levels in new vegans. Crane et al (9). (1994, USA) had 13 students change from a lacto-ovo vegetarian to a vegan diet:
- All 4 with sB12 in the 600-900 range fell to below 500 pg/ml in 2 months.
- 10 students followed the diet for 5 months and their average sB12 went from 417 ? 187 to 276 ? 122 pg/ml.
- After 5 months, 2 went from normal to below normal.he supplement does treat B-12 deficiency.

About one in 30 adults older than 50 suffers from vitamin B-12 deficiency, according to the CDC.
Vegans also prove susceptible to B-12 deficiency, since only animal products provide reliable sources of the vitamin.

Kakšne študije ti navajaš (da bi naj 20 in čez 30% "mesojedcev" trpelo za znižano vrednostjo B12, je spet veliko vprašanje!!! (malo sarkastično: najbrž so jo delali vegani).

Da bi pa b12 dobil is bakterije na recimo jabolku, je pa takšna neumnost, da kaj takega ne more izjaviti racionalna oseba. :))

GGGGG ::

Lahko daš prosim link do tega članka.

since only animal products provide reliable sources of the vitamin.


Bullshit.

- Sojino mleko z dodatkom B12
- Kosmiči z dodatkom B12
- Prehranska dopolnila

Precej bolj zanesljiv vir kot živalski produkti. Točno veš koliko je not.

Looooooka ::

Dopolnila. Dodatki.
Btw...baje je tud nek kvas, ki ga vegani radi uporabljajo kot vir B12(kolegica enkrat razlagala pa sem pozabil kako se imenuje...).
Ne glede na DEJSTVO, da je to lazje dobiti v prehrani za vsejede(ker nisi odvisen od tega, da ti nekdo DODAJA zadeve v mleko...in kosmice) tega vitamina potrebujemo tako MALO vsak dan, da je brezveze zdej delat neko diskusijo iz tega.
It's a non issue.
Najvec problemov ma star folk, ki ma zdravstvene probleme...po moznosti zaradi zlorabe alkohola. Ta pa pomojem ni prisoten samo pri "mesojedcih" :)

Bananovec ::

GGGGG je izjavil:

Lahko daš prosim link do tega članka.

since only animal products provide reliable sources of the vitamin.


Bullshit.

- Sojino mleko z dodatkom B12
- Kosmiči z dodatkom B12
- Prehranska dopolnila

Precej bolj zanesljiv vir kot živalski produkti. Točno veš koliko je not.

Polpismen?
Kaj ti ni jasno. Sam sebe potolčeš dol. Sem upal vsaj na nek link, kjer kao rastlinska hrana vsebuje B12. Ampak ne, ti trdiš, da sojino mleko vsebuje B12, kjer ga v bistvu vsebuje dodatek.
Its only copying if samsung does it. And unless we patent this in 5 years,
this is the shittest tech ever ... and we'll sue you.
Regards, Apple

Pithlit ::

Bananovec je izjavil:

Polpismen?

Propaganda še nikoli ni slovela po neki točnosti podatkov. Še applov marketing je bolj pošten od vsake na pol resne propagande.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Sem upal vsaj na nek link, kjer kao rastlinska hrana vsebuje B12. Ampak ne, ti trdiš, da sojino mleko vsebuje B12, kjer ga v bistvu vsebuje dodatek.


Polpismen? Sojino mleko v tetrapaku vsebuje B12. Kaj ti ni jasno. Kako je prišel tja ni relevantno.

B12 pa v rastlinah ni po defaultu. To je jasno vsakemu. V preteklosti smo ga dobili NA rastlinah, ki so rasle v zemlji, pa v vodi iz naravnih virov, pa iz tega, ko smo delali na poljih ali v gozdu in smo kdaj v usta dobili kak kos blata...

Preden postaneš ves moker, ker je veganska prehrana nezadosten vir B12 malo poglej v hladilnik. Mleku v tetrapaku dodajajo kalcij, vitamine, omega 3 maščobe... Praktično vsak sadni sok ima dodane vitamine in minerale, enako velja za skoraj vse kosmiče, moko in tako dalje.

Propaganda še nikoli ni slovela po neki točnosti podatkov. Še applov marketing je bolj pošten od vsake na pol resne propagande.


Še vedno nisem slišal nobene konkretne kritike od tebe. Dokler ne napišeš kakšne konkretne stvari te ne moremo jemati resno.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Sojino mleko v tetrapaku vsebuje B12. Kaj ti ni jasno. Kako je prišel tja ni relevantno.

Jah nekako je relevantno če začneš s tem kako je rastlinska hrana vse kar potrebujemo. Pa se pol izkaže da to niti slučajno ni res.

GGGGG je izjavil:

Preden postaneš ves moker, ker je veganska prehrana nezadosten vir B12 malo poglej v hladilnik. Mleku v tetrapaku dodajajo kalcij, vitamine, omega 3 maščobe... Praktično vsak sadni sok ima dodane vitamine in minerale, enako velja za skoraj vse kosmiče, moko in tako dalje.

Sem šla pogledat... mleko je brez kakršnihkoli dodatkov (če pa ti poznaš samo alpsko in podobne svinjarije... je pa to tvoja krivda). Sadne sokove delamo sami... kadar nam paše. Drugače se pri nas pije vodo ali čaje. Moko imamo domačo, za tiste parkrat letno ko se lotimo kakšne muffine spečt. Kosmičev ne jemo (sem že omenila da se žitaric ne najde pri nas).

Sicer pa nihče, razen tebe, ne trdi da je njihova prehrana 100% zadosti. Meni je kristalno jasno da pojemo ogromno 'dodatkov'.

GGGGG je izjavil:

Še vedno nisem slišal nobene konkretne kritike od tebe. Dokler ne napišeš kakšne konkretne stvari te ne moremo jemati resno.

Mja. Lahko pa tudi ti kaj resnega napišeš. Do sedaj namreč, razen pravljic, nisi. Jaz pa tudi ne vem zakaj bi morala za vsemi drugimi nekaj ponavljat.

Aja. Mimogrede. Danes sem se peljala mimo najmanj 50 krav ki so se pasle na travniku. Pa jim ni prav dosti falilo, razen tega da so mokre... Mal več kot prsti ene roke. Ravno tako je na pretek ovc in koz. Čisto lepo uživajo.
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

Jah nekako je relevantno če začneš s tem kako je rastlinska hrana vse kar potrebujemo. Pa se pol izkaže da to niti slučajno ni res.


Kaj ni res? A sojino mleko in kosmiči niso iz rastlin?

Aja. Mimogrede. Danes sem se peljala mimo najmanj 50 krav ki so se pasle na travniku. Pa jim ni prav dosti falilo, razen tega da so mokre... Mal več kot prsti ene roke. Ravno tako je na pretek ovc in koz. Čisto lepo uživajo.


Seveda, vidiš jih, ko se pasejo zunaj, ne pa tudi takrat, ko so v hlevu.

Mja. Lahko pa tudi ti kaj resnega napišeš. Do sedaj namreč, razen pravljic, nisi. Jaz pa tudi ne vem zakaj bi morala za vsemi drugimi nekaj ponavljat.


Spet nič konkretnega. Mislim, da vsako stvar, ki jo napišem ustrezno argumentiram ali dam kvaliteten link (ja tisti McDougall linki so kvalitetni). Če pišem pravljice ti ne bo težko povedati, kar točno te moti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: GGGGG ()

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Kaj ni res? A sojino mleko in kosmiči niso iz rastlin?

B12? Bo dovolj pravljic?
Life is as complicated as we make it...

GGGGG ::

B12 je v sojinem mleku, riževem mleku, kosmičih, nekaterih mokah...

SplitCookie ::

B12 ne najdeš nikjer v procesirani hrani, razen če je dodan
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Gavran ::

GGGGG je izjavil:



Pa še lep povzetek na koncu:

There is no basis in anatomy or physiology for the assumption that humans are pre-adapted to the vegetarian diet. For that reason, the best arguments in support of a meat-free diet remain ecological, ethical, and health concerns.



Amen.

Morala? Vsako živo bitje je na koncu hrana drugim živim bitjem. Človek mora poskrbeti le da žival za hrano konča na čimbolj human način - divje živali, ki ubijajo za preživetje tega občutka nimajo.

Ekologija? Živali lahko brez problemov vzrejamo na povržinah ki niso primerne za poljedelstvo - v Sloveniji je takih povržin ogromno.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

GGGGG ::

Ekologija? Živali lahko brez problemov vzrejamo na povržinah ki niso primerne za poljedelstvo - v Sloveniji je takih povržin ogromno.


Ne moremo. Če bi jih, bi bilo mesa pri trenutni porabi precej hitro zmanjkalo.

Looooooka ::

Prej bi zmanjkalo zelenjave.
Spusti par koz na vrt ce ne verjames :D

GGGGG ::

Sej to je point. Zmanjka zelenjave, zato pa gre 2/3 rastlinske hrane za živali.

Btw. Kolk mesa dobiš iz ene koze, enih 20kg? Se pravi, za vsakega slovenca bi morali zaklati 4,5 koze oz. cca. 9 milijonov na leto.

Zdaj pa naj nekdo poračuna kakšen procent ozemlja bi rabili za vzdrževanje tako velike črede.

Looooooka ::

Mene ne zanima koliko kg mesa dobim iz ene koze. Mene zanima koliko kg mesa rabim jaz pojesti napram kg zelenjave, da dobim enakovredno kolicino beljakovin BREZ, da bi gledal na vrednosti mascobe in kar je se bolj pomembno na vrednost OH-ja.
Again...meni visi ce lahko s poljem riza nahranim 100 kitajcev.
Nisem odgovoren za njihove probleme in me argumenti te narave dejansko ne zanimajo.
In tudi ne bi smeli zanimati nikogar, ki v pogovor poskusa dati kakrsen koli argument iz narave in ki se na kakrsnem koli nivoju primerja z drugimi zivimi bitji. Zivali majo to lepo poslihtano. Prvo oni in njihov narascaj...potem ostali. Ce nimajo slucajno kaksne medsebojne koristi :)
In ja...ce bi se kitajci odlocili, da nam ne bodo posiljali riza in bi najebali mi...bi to razumel kot fer in pravilno dejanje z njihove strani :)

bajsibajsi ::

Pithlit je izjavil:

GGGGG je izjavil:

Kaj ni res? A sojino mleko in kosmiči niso iz rastlin?

B12? Bo dovolj pravljic?


Kje pa ti dobis dnevno zadostno mero B12?


Glede B12 bom kr sebe citiral iz tiste druge teme.

bajsibajsi je izjavil:


Nori, Spirulina, Tempeh.. Nenazadnje tudi rastline-mikrobi npr. marine plankton. Ali celo naravni pekovski kvas/T-6635+. Tehnicno gledano nobeno zivilo kot tako nima B12. Ne mesno, ne zelenjavno, niti glive... saj nastaja v bakterijski simbiozi.

Kar se tice "lahko pa zraven čopaš dodatke k prehrani (tablete)" to v bistveno sirsem spektru kot vegetarijanci pocnejo ravno mesojedci. Pogosto paleo zagovorniki copajo se tiste dodatke, ki jih dejansko sploh ne potrebujejo, saj jih dovolj dobijo ze iz hrane. :)

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

bajsibajsi je izjavil:

Kje pa ti dobis dnevno zadostno mero B12?

Jaz se ne pretvarjam da je rastlinska hrana 100% zadostna (in hkrati kompenziram z dodatki). Niti mesna. Jem vse (s parimi izjemami). Manjka mi ne nič... tako da me prav nič ne zanima s kje kaj dobim.

Kadar mi pa kaj fali pa nimam problema priznat da moram popit kakšno tabletko, kapsulo, prašek... whatever. Čeprav se potrudim da namesto teh umetnih stvari dobim kar mi manjka iz hrane (mi je primanjkoval kalij pa sem začela paradajz jest, simpl).
Life is as complicated as we make it...

Grumf ::

Ampak to je pa že hecno, tema "Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja" je povsem pričakovano (kar sem nekje na začetku že napisal) odrinila v vode, kaj je dobro ZAME in kaj je zdravo ZAME, kaj je okusno ZAME,... Čestitke na vaši vsesplošni zmožnosti dojemanja morale kot "JAZ" in ekologije kot "JAZ". Je bilo pa poučno, morala in ekologija trpita točno zaradi tega, vsi vidijo samo sebe, egoizem je pač na višku.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

_IKE_ ::

Ekološki vidik zaradi živinoreje ?


Right, dejmo tole prvo uredit.....List of coal power stations @ Wikipedia


Naš šoštanj je vsaj za 3x šibkejši od mrcin na tej listi...koliko je pa še šoštanju podobnih po svetu?

Grumf ::

_IKE_ je izjavil:

Right, dejmo tole prvo uredit...

Ne. Imaš listo perečih ekoloških problemov, tegale že "ureja" domen v neki drugi temi, pojdi tja (in tudi sicer boš morda dojel, da je tale problem istega tipa kot tisti, samo ljudje morajo nehati mantrati "JAZ", "JAZ", "JAZ",... in se poučiti o problemu, nato pa pritisniti na tiste, ki služijo od zastrupljanja naše okolice ZASTONJ). Razen tega je debata o ekološkem delu prehranjevanja potrebna, saj očitno ljudje mislijo, da to ni problem in zaradi gozda ne vidijo dreves. Pa je. http://www.newscientist.com/article/dn1..., http://www.newscientist.com/article/dn1...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Massacra ::

Tudi v začetku 16. stol v evropskih gozdovih ni bilo več skoraj nič divjadi! Kugi se imamo zahvaliti, da so si gozdovi in divjad opomogli (gozda je bilo recimo takrat pol manj kot danes).

Problem avtorja te teme je ta, da želi na vso silo uveljaviti globalno in zgodovinsko dejstvo in resnico, da je vegetarijanska hrana optimalna za homo sapiensa! (in dokaze izvaja zelo enostransko - lasti si torej absolutno resnico).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

_IKE_ ::

Sebičnost in egoizem nimata nobene zveze dejstvom da boš danes boš veliko veliko prej uspel zapreti šoštanj kot pa perutnino ptuj...

Če spravimo "v red" naprej vidne ( industrija in promet ) bomo lahko kasneje spravili v red še "nevidne".....

GGGGG ::

Problem avtorja te teme je ta, da želi na vso silo uveljaviti globalno in zgodovinsko dejstvo in resnico, da je vegetarijanska hrana optimalna za homo sapiensa! (in dokaze izvaja zelo enostransko - lasti si torej absolutno resnico).


To je samo ena od trditev, ki je sicer v stroki vsesplošno sprejeta. Oz. ne optimalna ampak zadostna za zdrav razvoj v vseh fazah našega življenja. Nikjer nisem pisal o tem, da je optimalna.

Mislim, da se nas večina s tem strinja, tudi tisti, ki ne bodo nikoli zamenjali svojega šnicla za porcijo fižola.

Je pa res, da smo v temi malo preveč zašl v zdravstveni vidik pa v boj med vegi/meso. Glavno vprašanje je v resnici trenutnih 90kg mesa na leto na slovenca VS recimo 9kg na leto.

Če spravimo "v red" naprej vidne ( industrija in promet ) bomo lahko kasneje spravili v red še "nevidne".....


Vsak naj se ukvarja s svojim problemom. Nobenega razloga ni, da ne bi v red spravljali več področji naenkrat. Je pa IMHO prehrana neprimerno lažje rešljiva, vpliv na okolje pa je veliko večji kot pri termoelektrarnah.

thramos ::

In kje v tej temi si podal kakršenkoli dokaz, da bi 90 kg mesa na leto imelo negativne učinke na človekovo zdravje?

GGGGG ::

O direktnem vplivu na zdravje smo govorili v tisti drugi temi. Ne bi rad, da ta tema spet zaide.

Za posreden vpliv tako obsežne živinoreje na zdravje je bilo pa že kaj nekaj dokazov. Od onesnaževanja do odpornosti bakterij zaradi prekomerne uporabe antibiotikov in raznih zastrupitev s hrano.

Gavran ::

obstojajo pa dokazi da izključno živalska prehrana ne vpliva negativno na življenje. Eskimi.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

SplitCookie ::

V bistvu vpliva, ker eskimi cepajo za kardiovaskularnimi boleznimi.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

GGGGG ::

Si prepričan, da so eskimi dober primer odličnega zdravja?

Tudi, če bi bilo tole res. Če imaš na voljo 2 načina prehrane, ki sta za zdravje enakovredna boš izbral tistega, ki je cenejši, manj svinja okolje, ne zahteva množičnega pobijanja živali (iz etičnih in čisto praktičnih razlogov).

SplitCookie ::

V bistvu ne boš, ker je človek precej emocionalno in ne racionalno bitje. Izbral boš tisto kar ti je okusnejše.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Ramon dekers ::

Grumf je izjavil:

Ampak to je pa že hecno, tema "Moralni in ekološki vidiki prehranjevanja" je povsem pričakovano (kar sem nekje na začetku že napisal) odrinila v vode, kaj je dobro ZAME in kaj je zdravo ZAME, kaj je okusno ZAME,... Čestitke na vaši vsesplošni zmožnosti dojemanja morale kot "JAZ" in ekologije kot "JAZ". Je bilo pa poučno, morala in ekologija trpita točno zaradi tega, vsi vidijo samo sebe, egoizem je pač na višku.



Jup, baje da živali nimajo čustev tako, da jih lahko brez problema pobijemo. Hey no hard damage done here. Sicer pa meni tudi razni gulagi in koncentracijska taborišča ne dajejo nekih utvar da je to nekaj groznega. To je popolnoma naraven pojav. Tudi sama atomska bomba ni nič neobičajnega.

Bo potrebna še dolga šola preden se bo človeštvo kaj naučilo, samo mislim da bo(do)mo takrat vsi pocrkali zaradi oblaka ki bo nad nami in sonca za njim. Though luck.

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

V bistvu ne boš, ker je človek precej emocionalno in ne racionalno bitje. Izbral boš tisto kar ti je okusnejše.


Tole drži do ene meje. Ampak danes ni noben problem narediti okusne veganske hrane. Velik vpliv ima tudi kultura. Pri nas nisi dedec, če ne ješ klobas in ne piješ vina.

Jup, baje da živali nimajo čustev tako, da jih lahko brez problema pobijemo.


Emotion in animals @ Wikipedia

To je popolnoma naraven pojav. Tudi sama atomska bomba ni nič neobičajnega.


Dobro taktiko imaš :) Delaš kar ti paše. Če je vmes kakšna zadeva sporna se pa izgovoriš, da je itak vse naravno in bomo tako ali tako vsi pocrkali.

Ramon dekers ::

Dobro taktiko imaš :)



Zakaj? Vsak presoja sam kaj mu je naravno in kaj mu je moralno sporno. Zame je uboj, posilstvo, holokavst popolnoma naraven pojav, pravzapraprav bi bil ravnodušen če bi se to dogajalo okoli mene...Če se človeštvo želi zdesetkati naj se zdesetka med seboj, razredči na minimum, "tretjim prebivalcem" na zemlji pa naj da zaboga že mir - pa mislim da veš kam ciljam.

Zgodovina sprememb…

_IKE_ ::

GGGGG je izjavil:



Če spravimo "v red" naprej vidne ( industrija in promet ) bomo lahko kasneje spravili v red še "nevidne".....


Vsak naj se ukvarja s svojim problemom. Nobenega razloga ni, da ne bi v red spravljali več področji naenkrat. Je pa IMHO prehrana neprimerno lažje rešljiva, vpliv na okolje pa je veliko večji kot pri termoelektrarnah.


aha....tebe moti samo perutnina ptuj , šoštanj pa očitno ne. A ni bilo še malo nazaj govora o tistem JAZ,JAZ,JAZ!


Prehrana lažje rešljiva?
Kot rečeno poizkusi z kampanjo zbiranja sredstev za zaprtje 1. šoštanja in 2. perutnine ptuj. Me zanima katera točka bo dobila več sredstev...

Vpliv na okolje veliko večji kot termoelektrarne ?

Samo v zda je 570 podobnih elektrarn kot šoštanj ( in še nekaj precej večjih ) , pa so te kolikor toliko ekološke regulirane. Me pa zanima kako je s tem ( ekološko regulacija ) kaj na kitajskem pa Indiji ter Afriki...




SplitCookie je izjavil:

V bistvu vpliva, ker eskimi cepajo za kardiovaskularnimi boleznimi.


Precej manj kot zahodni svet pa res.....( zaradi kardiovaskularnih bolezni da se razume)




p.s. kosilo par min nazaj

špinača na mleku
pire na smetani
par piščanjih hrenovk

pri meni vedno povozi

špinačo ter krompir na vodi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _IKE_ ()

GGGGG ::

aha....tebe moti samo perutnina ptuj , šoštanj pa očitno ne. A ni bilo še malo nazaj govora o tistem JAZ,JAZ,JAZ!


Če ne rinem off-topica sem not, še ne pomeni, da me drugi problemi ne zanimajo.

Vpliv na okolje veliko večji kot termoelektrarne ?

Samo v zda je 570 podobnih elektrarn kot šoštanj ( in še nekaj precej večjih ) , pa so te kolikor toliko ekološke regulirane. Me pa zanima kako je s tem ( ekološko regulacija ) kaj na kitajskem pa Indiji ter Afriki...


Preberi še enkrat prvi post. Poraba fosilnih goriv je v kmetijstvu sigurno nižja, ampak upoštevaj širši scope. Kurjenje nafte je samo en od problemov.

Ne biti "cause snob". Nismo v vrtcu, da bi se šli od koga problem je bolj pomemben. Dejstvo je, da z intenzivno živinorejo delamo ogromno škode sami sebi, po nepotrebnem. Oz. zaradi naše kaprice, ker je šnicl pač dober. Razen, če me hočeš prepričat, da intenzivna živinoreja ne vpliva na okolje.

p.s. kosilo par min nazaj

špinača na mleku
pire na smetani
par piščanjih hrenovk

pri meni vedno povozi

špinačo ter krompir na vodi


Če ne poznaš rastlinskih alternativ za okusen pire in špinačo nisem jaz kriv. Je pa vsaj malo napredka od "vegani jejo samo solato". Vsaj nekaj.

Če te zanima kako narediš dejansko okusen pire in špinačo in kakšno okusno alternativo hrenovki pa samo pogooglaj. Receptov je ogormno.

Looooooka ::

Preberi še enkrat prvi post. Poraba fosilnih goriv je v kmetijstvu sigurno nižja, ampak upoštevaj širši scope. Kurjenje nafte je samo en od problemov.

Ne biti "cause snob". Nismo v vrtcu, da bi se šli od koga problem je bolj pomemben. Dejstvo je, da z intenzivno živinorejo delamo ogromno škode sami sebi, po nepotrebnem. Oz. zaradi naše kaprice, ker je šnicl pač dober. Razen, če me hočeš prepričat, da intenzivna živinoreja ne vpliva na okolje.

Intenzivno kmetijstvo tudi vpliva na okolje. Karkoli se dela zato, da se nahrani stalno vecanje populacije skoduje naravi.
Precej snobovsko je to, da eno podpiras drugo pa ne. In ko zacnes z "dela manjso skodo" si ze odprl vrata dvolicnosti in potem kar lepo prenasaj vse komentarje, ki jih napise kdorkoli. Od tega momenta dalje so vsi na mestu.
Čestitke na vaši vsesplošni zmožnosti dojemanja morale kot "JAZ" in ekologije kot "JAZ"

Morala se razlikuje od skupine do skupine. Svet nima nobenega splosnega predpisa, ki bi mi nalagal nek "moralni" pogled na prehranjevalne navade.
Konec koncev mam jaz doma macka, ker mi je vsec...na vzhodu bi se pa naslo kar nekaj ljudi, ki bi nanj gledali kot jaz gledam na kokosko. Ekstremisti znajo pa na to kokosko gledat kot na sosedovega otroka.
Morala preprosto nima kaj delat v tej temi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

_IKE_ ::

"cause snob" ?

GGGGG je izjavil:



Vsak naj se ukvarja s svojim problemom. Nobenega razloga ni, da ne bi v red spravljali več področji naenkrat. Je pa IMHO prehrana neprimerno lažje rešljiva, vpliv na okolje pa je veliko večji kot pri termoelektrarnah.

Looooooka ::

Tudi, če bi bilo tole res. Če imaš na voljo 2 načina prehrane, ki sta za zdravje enakovredna boš izbral tistega, ki je cenejši, manj svinja okolje, ne zahteva množičnega pobijanja živali (iz etičnih in čisto praktičnih razlogov).

Eskimi so odlicen primer prehranjevanja z mesom, ki ne zahteva mnozicnega pobijanja in brez katerega bi doticne osebe verjetno ze zdavnaj izumrle.
Lahko pa kupis letalsko karto in probas v enem letu pri njih uspeti z zelenjavo. Ce ti uspe spremeniti njihov nacin zivljenja in jim pri tem celo prisparati cas bo to odlicen dokaz, da si na pravi poti :)

ginekolog ::

Strinjam se z avtorjevmi tezami. Pred leti sem razmišljal in veliko bral o hrani in prišel do sklepa, da meso vsak dan ni naravno.

V naravi je človek vsejed, vendar pa mu je osnova rastlina - sadje, gomolji, itd. Tu pa tam je dobil pa še meso. Tako je bilo 100.000 letja in temu je prilagojeno telo. V naravi je tudi bilo prisotno ločevanje - večinoma je človek jedel po en sklop hrane na obrok, kar je pač našel.

Žal, meso, mleko, bela moka/sladkor/itd nas uničujejo, sloh ob rednem, dnevnem uživanju.

Jaz rad jem vse, vendar sem se pred 3 leti odločil, da se pribložam naravi. Meso jem ob nedeljah, mlečnim zadevam se izogibam, trudim se ločevat, pri vsakem obroku je zelenjava ali sadje. S to malo spremembo sem prišel na idealnih 70 (iz 76) in počutim se bolje, z več energije. Po obrokih nisem zamorjen.


Priporočam !

Zanimiva knjiga je China study - ti da za mislit.
Divers do it deeper.

Pithlit ::

GGGGG je izjavil:

Če te zanima kako narediš dejansko okusen pire in špinačo in kakšno okusno alternativo hrenovki pa samo pogooglaj. Receptov je ogormno.

Pire in špinača ni problem. Okusna alternativa hrenovki me pa res zanima. Daj primer... kar sem lahko našla pri nas, (torej Mercator/Spar... v Tuš-u še nisem bila, v diskontih pa tudi sploh videla nisem kake alternative) je izredno ubogo. Niti približno podobno, še manj pa okusno.

Je pa res da hrenovke že med sabo težko primerjaš. Jaz tistih vakumskih ne prenašam najbolje. Še najraje kupim konjske od MDK. Parkrat na leto.

Pa da ne boš mislil da te zajebavam... alternative me čisto resno zanimajo, drugače ne be poizkusila vsake nove stvari ki mi pride pod roke.

ginekolog je izjavil:

Strinjam se z avtorjevmi tezami. Pred leti sem razmišljal in veliko bral o hrani in prišel do sklepa, da meso vsak dan ni naravno.

'Naravno' je jesti vse. 'Vegetarijanstvo' to pač ni. 'Veganstvo' še manj. Striktno 'mesojedo' (torej brez sadja in zelenjave - le izdelki živalskega izvora) tudi ne - meni osebno je to ogabno, ampak nekateri tudi to prakticirajo.

Ne vem pa zakaj je treba komurkoli vsiljevat svoje prehrambene navade. Jej kar ti paše. Verjetno vsak sam ve kaj to je. Again, jaz jem meso 2-3x na teden. Cela družina ne poje 100kil mesa na leto. V treh ga pojemo manj kot 40kil. 100kil na leto za eno osebo pa tudi ni neka grooooooozna cifra. 27dkg na dan - 2 dobra šnicla, po gostinskem standaru.
Life is as complicated as we make it...

timberjack ::

Mesojedci delajo ravnovesje v naravnem okolju. Na primer volk je ključni v naših gozdovih. Zaradi njega se divjad bolj giblje, manj je debela dela manj škode po gozdovih itd... Če ni mesojedcev pride do genskih deformacij, prenažrtosti, debelost... poje vse mladje v gozdu, ki se ne obnavlja...
Če ukinemo pašnike zgubimo biotsko pestrost, visokogorske kmetije kjer je živinoreja glavni vir, izkoriščenost površin itd. Večji problem je, ker gradimo hiše na rodovitni zemlji.

Sicar pa 5m stran od vašega računalnika padejo vsi moralni standardi, ki veljajo samo v človeškem "virtualnem" svetu :
Baboon eating gazelle alive

Zgodovina sprememb…

GGGGG ::

Če ukinemo pašnike zgubimo biotsko pestrost, visokogorske kmetije kjer je živinoreja glavni vir, izkoriščenost površin itd. Večji problem je, ker gradimo hiše na rodovitni zemlji.


Po kakšni logiki izgubimo pestrost? A se bo travnik magično pretvoril v puščavo, če ne bo krav gor?

Pa še to mi povej. Kakšen procent pridelave mesa predstavljajo visokogorske kmetije?
««
14 / 20
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Biti vegan (strani: 1 2 3 4 … 20 21 22 23 )

Oddelek: Problemi človeštva		1144255306 (234836) BigWhale
⊘

Kaj bi se zgodilo če bi vsi postali vegani :) ? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		16736476 (31535) Netrunner
»

Kitajska študija, Avtor: Colin Campbell (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		38199586 (86386) Smrekar1
»

Prehrana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		20650805 (47139) Matev

Več podobnih tem